探検


「Windows 8」がMac OSXを完全に超えた件 Part2

2012/05/26(土) 10:06:39.70ID:r0sCinXtP
 米マイクロソフトは、Windowsの次期バージョン「Windows 8」
(開発コード名)の新しいユーザーインタフェースを初めて披露した。

Windows 8のログイン前の画面。日時のほか新着メールの数などが通知されている。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110602/1032151/ph1_px400.jpg
アプリケーションはJavascriptやHTML5で開発可能
「スタートスクリーン」と呼ばれる初期画面。
従来のWindowsのようにデスクトップは表示されず、タイル状にアプリのアイコンが並ぶ
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110602/1032151/ph2_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110602/1032151/ph6_px400.jpg
タイルと背景はリアルタイムに更新され、アプリを起動せずとも常に最新情報をインタラクティブに閲覧可能

Windows 8に搭載される「Internet Explorer 10」。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110602/1032151/ph8_px400.jpg

Windows 8のソフトウエアキーボード
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110602/1032151/ph9_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110602/1032151/
2012/07/26(木) 22:56:51.74ID:XLTWcUED0
>>321
次のOSXに乗る予定。
2012/07/26(木) 23:34:13.86ID:yGnvHBI20
何か…Windows8ひでーな…
2012/07/27(金) 01:42:13.61ID:RRgTNqCW0
Windows8はMacをパクったって聞いたけど、一体どの辺りをパクるとこんなひどくなるのか意味不明。
2012/07/27(金) 02:29:02.43ID:9QYy2aOk0
努力が報われるとは限らんってことか

開発者目線だとおもろいけどさ
不安の方がでかくてにんとも
もしWPやサーフェスと同一バイナリでいけるならまだアリなんだが
326名称未設定
垢版 |
2012/07/27(金) 03:09:36.04ID:Wzu2D2mT0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1343325949/

だから私は冗談で、『Steve Jobs 氏が生まれ変わって戻ってきて Microsoft にいるのじゃないか』と言っているほどだ。
私は Microsoft が、以前とは違う姿を見せ始めていることに喜んでいる。こんなことは、Microsoft では長らく起こっていなかった」
(Apple 共同創業者の Steve Wozniak 氏談)
http://topics.jp.msn.com/digital/general/article.aspx?articleid=1188712
327名称未設定
垢版 |
2012/07/27(金) 03:30:10.96ID:VkjrTFrJ0
ジョブズがいなくなった途端、ゲイツに負けるなんて出来過ぎたシナリオだなぁ
アップルこれからどうすんだろ
2012/07/27(金) 03:44:05.19ID:pIhxV6Vn0
ゲイツがMSに居ない事も知らんアホはSurfaceも角に頭ぶつけてシネ
2012/07/27(金) 03:44:23.20ID:3eRI/mS30
取り敢えずリボンをやめろ
もしくはグルーピングを見直せ
話はそれからだ
2012/07/27(金) 04:54:03.45ID:RRgTNqCW0
>『Steve Jobs 氏が生まれ変わって戻ってきて Microsoft にいるのじゃないか』と言っているほどだ。

埋伏の毒ですね、わかります
2012/07/27(金) 08:26:32.45ID:QC0C22M00
>>325
WP8のSDK出てきてないからなんともだけど、多分ほぼ同一バイナリーで行けると思うよ?
まぁスマフォ用にUIは調整しないとダメだと思うけど。
2012/07/27(金) 10:52:31.97ID:D2+ObAtk0
>>318
どっちもだめだろ
不気味
333名称未設定
垢版 |
2012/07/27(金) 20:42:48.37ID:+a456+WH0
Windows8のタイルみたいなのの大きさが違うのはなぜ?
碁盤の目みたいにすればまだ使いやすいと思うんだけどな。
2012/07/28(土) 02:28:31.46ID:CSg/NDnc0
>>333
ttp://blogs.msdn.com/b/windowsappdev_ja/archive/2012/04/20/10296001.aspx

2つのサイズがあるのが売りみたいよ。
2012/07/28(土) 08:52:02.43ID:8TVLFXPU0
>>333
そーやってシンプルにしていくと最終的にiPhoneになるからじゃね?
2012/07/28(土) 10:52:01.54ID:ECYa+T8E0
Windows8はiPhoneのパクリだもんなw
2012/07/31(火) 10:50:30.52ID:bbr2huz00
>>324
君はマックはひどくないとでも思っているのか?
2012/08/01(水) 03:33:12.52ID:j3LGFnc00
8と比べればどんなOSもマトモに見える。
2012/08/02(木) 19:36:11.13ID:Z9JmMWzl0
同意
2012/08/03(金) 21:54:29.06ID:RxVgqHzM0
Windows (笑
2012/08/04(土) 00:46:12.19ID:irSkVA3X0
7は好きだけどなあ。パラレルで使ってても、モダンOSなのに素直で必要十分に軽い
ここからコンパネ乱雑すぎるのとか洗練していって欲しかったんだがなあ

まあ開発用途で8も買うけど
未だCPのメトロに馴染めなくて辟易
2012/08/04(土) 15:28:45.88ID:9zHhv5Z00
メトロは、ウインポ7でも実装されてるけど、すでに失敗が確定した。
そもそもタッチ操作の最適化はiPhone、iPad型のモバイル端末にはいいかもしれないけど、通常のデスクトップ、ノートPCの操作に最適化されてものじゃねーだろ。
だからMicrosoftはApple方面ばかりみて失敗するんじゃなくて、自分のところの強みを再発見しろって。
Appleが成功したからってどこもかしこもiPhone、iPad型をパクったモバイル端末や垂直統合統合型のシステムで消費者を混乱させるんじゃないよ。
2012/08/05(日) 12:04:49.40ID:SczUeA+E0

【笑い者】商標獲得で初歩的なミス。マイクロソフト、Windows 8から「Metro」の名称を排除へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1344135088/
2012/08/05(日) 17:14:14.25ID:Ih+54Stz0
>>318
妄想のほう素晴らしいな
ウインドウ表示画面までメトロっぽくなってる
2012/08/05(日) 17:15:40.41ID:Ih+54Stz0
>>342
結局横並びしか出来ないんだよな
日本企業と一緒
2012/08/05(日) 21:18:54.19ID:6auw4vhb0

【真実】「Metro」のコードネームは、「YAMANOTE」である。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1344137403/
347名称未設定
垢版 |
2012/08/22(水) 23:13:25.53ID:7Coakf5Ei
>>1
流石にそれはない
348名称未設定
垢版 |
2012/08/22(水) 23:27:03.70ID:aacbNrq20
性能が抜群だからな。とっくに超えてる。
2012/08/26(日) 05:04:14.03ID:BpFegDuZ0
Windows 7は凄く良くできてると思うが、Windows 8は糞すぎてやばい。
2012/08/26(日) 10:28:11.72ID:eY9nsaq90
多分8が糞って言ってる奴は自分の偏狭な世界から一歩も外に出られないイケヌマ(´・ω・`)
2012/08/26(日) 20:05:35.36ID:guqWCyiO0
多くの人がWindows、OSX、iOS、複数のLinuxのUIなどを経験した上で8が糞と言ってる。
良いと判断すれば積極的にそれに慣れるようにすると思うよ。
2012/08/26(日) 20:57:55.77ID:eY9nsaq90
>>351
ほとんどの反応がメトロ含めて今までのデスクトップと違うということに起因してると思うけどね。
2012/08/27(月) 00:18:31.84ID:odRnLmF80
Windows Phone 7は結構気に入ってるし、メトロ自体は悪くないと思うんだけど、
Windows 8はどうも「とりあえず付けました」感が否めない感じがする。

糞Vistaが、7で洗練されたように
8で登場したMetroは、9で洗練されると予想。
2012/09/14(金) 13:07:02.81ID:WmwTKOxpP
7よりVista のUIの方がよかったと思う。
2012/09/14(金) 13:32:23.78ID:P9KqVbfP0
vistaと7はどこが変わったかもわからんわw
8は絶対ないわw
2012/09/14(金) 21:26:03.98ID:9h3irlyA0
>>355
えー、使ってみてもわからん感じ?
パラレル上で比較しても、相当頑張ったのが分かる出来だけどなあw

MSって昔から、高尚なお題目掲げてはだだ滑りして、それを執念と金と時間を費やしてなんとかするのに長けてるし

8はコケると思うけど
2012/09/15(土) 01:10:05.95ID:29mQO2ch0
7とビスタのUI、具体的にどこが変わった?
2012/09/15(土) 02:07:41.74ID:rjkV1FII0
>>357
ごみ箱を削除できなくなった…とか?
2012/09/15(土) 04:57:39.76ID:oDnnOM2zP
スタートメニュー
2012/09/15(土) 05:01:56.73ID:mv1q8yNW0
ゴミ箱削除できる。
スタートメニューのどこが変わった?
2012/09/15(土) 19:51:42.03ID:CE5pmm6P0
>>357
Vistaはタスクバー左右位置でのアイコン二列表示出来た
あとWindowsのUIじゃないがVistaが出た頃はIEとかブラウザがエアロスキンじゃなくて
7とは見た目の印象がかなり違かった記憶が
362名称未設定
垢版 |
2012/09/21(金) 08:41:29.40ID:TprIDNpt0
そう(無関心))
2012/09/21(金) 19:04:17.00ID:enJmLtrG0
>>1
超えたってそもそもwinがマックに負けたこと一度もないだろ。シェアを知らんのか。
2012/09/21(金) 20:40:18.66ID:vQ/nnWYCP
>>363
シェアw
反Appleな奴ってそれしか勝てないからそれだけがこころの拠り所だよな。
結果であって今じゃジリ貧だから思いつきみたいにUIを一気に変えるんだろ。
シェアが大きいのにわざわざ変える理由になるか。
本当に使いやすいなら本質的な操作感まで捨てたりしない。
2012/09/21(金) 21:23:48.46ID:enJmLtrG0
>>364
別にUI変えるのは問題ないだろ。
むしろ何年も代えられないリンゴOSのほうが問題だわ。
いまだにメニューバー天井張り付きとかどんだけハードウェアの進歩に合わせられないんだか。

本質的な操作感をさらに向上させるwinと
新OSになって10年以上たつのに旧OS時代からの
使いづらい操作感をいまだに改善することもできないゴミマックOSwww
2012/09/21(金) 22:08:45.35ID:TyE2WIGJ0
>>365
メニューバー天井張り付き最高っすよ。
最新のMS Officeでもメニューバー使えるし。
2012/09/21(金) 23:50:23.84ID:nPAkU7OX0
>>366
其れが嫌でフル画面とかの新概念を取り入れたのはいいものの、ミッションコントロールとマルチディスプレイの仕様のすり合わせができておらずフル画面にするとサブディスプレイ消えるとか、なんか破綻してるだろ。
2012/09/22(土) 12:37:28.46ID:ed4mu0IW0
マルチモニタでのフルスクリーン表示の虚しさはどうにもならんな
ノート用の機能なのは分かるが、なんか破綻してるのは確かだな
2012/09/22(土) 23:40:32.15ID:u8xgX1nv0
>>368
深くはいじってないんだけれど、触った限りだとMissionControlはひとつのモニターに割り当てるものを入れ替える仕組みなのかと思った。
のでマルチモニターだったら、MissionControlの一つ一つのウィンドウ環境?をどのモニターに割当てるかって指定ができるなら良いのかと思った。
パッドの左右で入れ替えられるものはメイン環境として、それもどのモニターでやるのか指定できるという感じ?
2012/10/14(日) 19:22:55.54ID:0lbCGHpx0
なんかOSXのファイル管理が階層がって話が出てるけど、Win7使ってると、
エクスプローラの
「ドキュメント」フォルダ開くと自分のアカウントのドキュメントフォルダも
共有フォルダのドキュメントも一緒くたに表示される。
共有にしとく分と自分専用にしとく分とごっちゃにされてしまうのなんかが
めっちゃうっとおしい。
上の階層に行こうとするとデスクトップに戻ってしまって、結局Cドライブから
辿り直さなきゃならないし…。

逆にiPhotoは使わんので上で言ってるような痛痒は思ったこと無いや。
2012/10/14(日) 22:40:30.28ID:It6pJf7I0
確かに、7の表示は分かりづらいと思う。
家人が時々ぼやいてるわ。
372名称未設定
垢版 |
2012/10/24(水) 11:32:47.28ID:lWSrfXGv0
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1351004972/14
2012/10/24(水) 12:03:15.69ID:Xv8GCOOw0
どちらも使って私見としてそれぞれの長所短所を挙げるといった
冷静な感想がひとつとしてない(´・ω・`)

どちらの立場も叩きありき過ぎて見てられん
2012/10/24(水) 12:38:29.31ID:l3xNq4ow0
あいちゃんかわええ
ゆうちゃんいらねえ

どうしてここまで差がついた
2012/10/24(水) 12:46:00.68ID:qYZa1+D20
8で見切り付けた
2012/11/02(金) 21:18:01.44ID:LX1MXZzV0
2回もクリーンインストールする羽目になった。
出来は悪くないのに惜しい
377名称未設定
垢版 |
2012/11/03(土) 13:08:47.28ID:ZUJ4MrNi0
MacのUIの古臭さが強調されたな
2012/11/04(日) 12:09:26.40ID:fyekXP9D0
タブレットとパソコンで同じOSを使うのは無理があると思うのは俺だけ?
379名称未設定
垢版 |
2012/11/04(日) 13:47:19.87ID:5SrFMl/o0
MacとiPadで同じアプリを使いたいと思うのは俺だけ?
2012/11/04(日) 14:45:13.54ID:nHV//DBW0
ドザだけど次からはmacに乗り換えようかなと思ってる
8が微妙なのと食わず嫌いしてたけど大学のパソコンで使ってみてmacの方が使いやすいことが分かったので
2012/11/04(日) 18:17:56.58ID:317qPCW/0
>>379
何ていうアプリを使いたいの?
2012/11/04(日) 19:45:21.31ID:s4wi7f0G0
>>379
大抵のアプリはiOS用とMac用両方ともあるもんだが
具体的にどんなアプリなの?
2012/11/05(月) 02:08:36.19ID:0QCL7QA10
>>365
ドザえもんって未だにWin95ライクなエクスプローラーでファイル探してるんだろ?
ドザはWindows95から基本的には何も変わっちゃいないんだよ。

MacOSの天吊りメニューが時代遅れ?
これは慣れればドザのムダに全ウィンドウに表示されたり隠れてたりするメニューよりマシかと思うよ。システムステータスバーにもなってるし。

MacOS XのGUIシステムはよくできている。しかしシステム環境設定にまでOK/Cancelが無い押し付け感の強いGUI思想なので、やっぱりやーめた、が面倒くさい。
初心者がハマるのがここなんだかApple社の天才集団は眼中に無いらしい。

AppleのFrameworkも本当に良くできている。(たまにREGEXとかCoreDataとか変なライブラリはあるが・・)
しかし、良くできている=使いやすいではない。どちらかと言うとM$.netより使いにくい。
使いにくいと言うか覚えにくいな。
Apple社の各天才それぞれの設計思想を汲み取らないと使いこなせなくて、いくつものFrameworkを覚えるのにとても疲れる。

良いものが使いやすいのではなく、
使いやすいものが良いものなんだろうな。

でもWindowsはXPで終わった、
今はMacOSX+iOSが1番使える。
384名称未設定
垢版 |
2012/11/05(月) 10:21:49.18ID:PWozYgn60
MacOSの天吊りメニューは時代遅れ
iOSで採用されなかったことから林檎社もそれに気がついてる
2012/11/05(月) 12:08:47.68ID:VSAHhMxE0
日本語でおk
386名称未設定
垢版 |
2012/11/05(月) 14:17:13.14ID:FOMHC3sQ0
>>383
Windowsは7で、一旦ひと区切りじゃないかなぁ?
それほどiPadは、コンピューター業界に脅威になってしまった
たぶん、この先iPadに脅威を与える製品は、とうぶん出ないはず。
387名称未設定
垢版 |
2012/11/06(火) 14:15:29.47ID:QFYuWZGk0
 米AppleがMacintoshのCPUをiPhone/iPadで採用している自社製チップに切り替える検討をしているという。
米BloombergがAppleの研究部門に詳しい人物の話として伝えた。

 Appleは2005年、MacのCPUをPowerPCから米Intel製プロセッサに変更した。
だが「Appleは、モバイルデバイスに使用している自社のプロセッサが、いずれデスクトップPCやノートPCを十分に駆動できるパワーを持つに至ることに自信を深めつつある」と、Bloombergはこの件に詳しい3人の匿名の人物の情報だとして報じている。

 この関係者によると、AppleはIntelとの契約がある関係上、向こう数年は切り替えはないだろうという。
こうした動きはモバイルデバイスへのトレンドのシフトに直面しているIntelにとって影響があるだろうとしている。

 ARMベースのApple製プロセッサに切り替えることでiPhone/iPadなどiOS向けアプリ資産との統合は進むことになる。
Bloombergは関係者の1人の話として、AppleがPCからモバイルデバイス、テレビに至るまでシームレスな体験を提供しようと考えるなら、プロセッサも統一したほうがより実現が容易になるだろうと報じている。
2012/11/06(火) 21:49:39.25ID:vvy1RKZt0
Retinaに入れるとdot by dotが可能なんだろ?
本家OSの上いくってどういうことだw
2012/11/08(木) 01:55:02.66ID:iaPS/hjR0

         ____
    .   /     \
      /   _ノ '' ⌒\    
    /    (● ) (● ) \    
    |    :::::⌒,  ゝ ⌒::::| 
     \      `ー=-'  /     
 ⊂⌒ヽ/           ヽ /⌒つ   
   \ ヽ  /       ヽ    /   
    \_,,ノ        |、_ノ

■Windows8使用率

Market Share Perc 2012/11/01 0.59%

■Windows7使用率(同時期)

Market Share Perc 2009/11/01 3.32%
2012/11/08(木) 02:43:18.71ID:b+5MLBKH0
窓7使ってるとこんな所にまで出張してこなきゃいけなくなるのか
ご足労痛み入ります
2012/11/08(木) 17:34:15.00ID:0YiHH+ED0
>>383
CoreDataの素晴らしさが分からないなんて
392名称未設定
垢版 |
2012/11/08(木) 18:43:33.74ID:BTqmMfmC0
そうWindows8をパクる、林檎社ならね
2012/11/08(木) 19:38:46.50ID:iaPS/hjR0
>>390 >>392
ここはお前たちのような空気脳が来る板じゃないぞ
2012/11/09(金) 00:34:57.24ID:n0NSlF2W0
>>392
どういうところをパクればいいんだろう
395名称未設定
垢版 |
2012/11/10(土) 16:48:39.53ID:2QRTWPMz0
どうせMacOSがiOS風になるんだろ
2012/11/12(月) 22:57:35.02ID:GLhUY6br0
風でいいならLaunchPadメイン運用すればもう十分iOS風なのでは

しかしあれ個人的には使いやすいとはとても
2012/11/13(火) 17:10:43.15ID:o++WPyYa0
Windowsのトップ、マイクロソフトを退職
「エクゼクティブ・チームとの間に“緊張”があった」との指摘も
(2012年11月13日)
http://www.computerworld.jp/topics/577/205488
 米国Microsoftは11月12日深夜、Windows 8の開発を牽引し、Windows部門のトップであるスティーブン・シノフスキー(Steven Sinofsky)氏が退職すると発表した
398名称未設定
垢版 |
2012/11/13(火) 18:57:35.31ID:KXHS0+Qc0
iOSの地図担当もやめたんだろ
2012/11/13(火) 19:30:56.94ID:qjzE670J0
後釜が7のメインエンジニアなら9はデスクトップベースに戻るかも知れんっちゅう事か?
2012/11/13(火) 20:29:54.57ID:XW5Xgxya0
「Windows8」が完全にコケた件
401名称未設定
垢版 |
2012/11/14(水) 05:12:55.01ID:0MHV2dXx0
Widows8のARM版RTとかも死んだな
即死に近いな
402名称未設定
垢版 |
2012/11/14(水) 05:17:24.54ID:0MHV2dXx0
何たって、
Microsoft社員のメインマシンがMacBook Proなんだから
2012/11/14(水) 08:16:26.18ID:GId2icGJ0
>>402
なかよしなんだからしょうがないよね
404名称未設定
垢版 |
2012/11/14(水) 10:06:09.88ID:Cm/Gqlyi0
>>402
Intel MacはWindowsマシン
2012/11/14(水) 10:44:02.12ID:8aihRAvI0
MetroUIはかっこいいけど、デスクトップ画面で使用される基本的なアイコンが
従来のものと同じだから、MetroUIから浮いてみえる。ださい。

MetroUIに合わせてアイコンもシンプルなものに作り変えろよ。
2012/11/15(木) 00:36:49.54ID:OdD1J9DZ0
MSに美的センス求めちゃいかん。
2012/11/15(木) 03:20:49.36ID:zjunmqgH0
Exchangeとか、いったいどこが使いやすいんだ
2012/11/15(木) 06:51:44.28ID:uKbvLrAZ0
>>397
AppleだってSiri担当やiOS6地図アプリ担当が止めていったからな。
これらはWin8よりヤバい。

Win8は完成してから責任者が辞める流れになった。
無事発売日を迎え、順調な滑り出しにもなった。
区切りのいいところだから、辞めるならいい時期と言える。

ところがSiriは違う。
Appleに都合のよい返答をさせるようにカスタマイズされたために
初期より品質が落ちている。誤認識が多く訴えられもした。
これからどんどん改善していかなければならない。
こんな"作りかけ"の状態で数人が辞めてしまった。
Dag Kittlaus氏 Adam Cheyer氏
http://japan.cnet.com/news/service/35023098/

iOS6地図アプリも明らかに作りかけで辞めてしまった。
フォーストール氏
http://www.cnn.co.jp/tech/35023739.html
409名称未設定
垢版 |
2012/11/15(木) 13:40:04.56ID:J+vQ1iFU0
地図問題発端でiOSの生みの親ですら首になった
MacOSXの初期からUIを担当していた重鎮
2012/11/15(木) 16:02:03.83ID:65i+1dvn0
Jobsが亡くなった事と、今後の開発方針に嫌気が差したんだろ
もう自分がAppleに残ってる意味は無いってね
2012/11/15(木) 22:58:10.65ID:Zc4IkVGd0
>Win8は完成してから責任者が辞める流れになった。

あのクソUIが完成体だと思っている奴は一度死んだほうがいいと思うよ
2012/11/15(木) 23:17:34.44ID:YSryM8mv0
Apple叩きの為には黒も白と自らにも嘘を付きながら活動するしかないんやな
自分では買いもしない使いもしない物を褒めるのはありきたりのカタログのコピーするしか無いので薄っぺらい言葉しか出て来ない
悲劇やな
2012/11/16(金) 02:29:28.99ID:MV43BYFS0
Windowsユーザーってのは
XPどころか未だに2000が最高だと思ってる
美的障害者のすくつだからな
それに合わせてあんなもんしか作らせてもらえない
MSのデザイナータン(´・ω・)カワイソス
414名称未設定
垢版 |
2012/11/16(金) 12:28:00.38ID:oPtkgZdv0
実は扱いがまったく異なるWindows 8でのタッチパネル
http://ascii.jp/elem/000/000/743/743726/index-2.html

泥沼らしい
2012/11/16(金) 17:27:57.04ID:5PHGEi3a0
XPはグラフィックや効果音が有機的なのがいい
7や8は無機的で好きになれない
2012/11/17(土) 02:29:22.40ID:TEf8DqC40
>>413
XP以降に比べたら2000の方がマシだろ…
2012/11/17(土) 09:29:40.11ID:X1o2J6tH0
>>415
Windowsは効果音自由にカスタマイズ出来るんじゃなかったっけ?
2012/11/17(土) 21:29:50.33ID:O3DXoAeH0
>>416
アプリで対応OSがXP以降ってのがあるからね
2000の方がシンプルで良いんだけど
2012/11/18(日) 00:19:27.47ID:ykSdd3Nz0
>>413
今はWin7が最高だと思われてる
2000が最高とか言ってるのは50代以降くらいなもんだろw
420名称未設定
垢版 |
2012/11/18(日) 09:21:00.21ID:Oaa9g6iW0
Win2000が最高って入ってる人は
アクティベーションが無いからさ
2012/11/18(日) 15:44:40.63ID:YWQ9Mx6y0
売ってるものを買ってるだけのくせにw
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