探検


「Windows 8」がMac OSXを完全に超えた件 Part2

2012/05/26(土) 10:06:39.70ID:r0sCinXtP
 米マイクロソフトは、Windowsの次期バージョン「Windows 8」
(開発コード名)の新しいユーザーインタフェースを初めて披露した。

Windows 8のログイン前の画面。日時のほか新着メールの数などが通知されている。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110602/1032151/ph1_px400.jpg
アプリケーションはJavascriptやHTML5で開発可能
「スタートスクリーン」と呼ばれる初期画面。
従来のWindowsのようにデスクトップは表示されず、タイル状にアプリのアイコンが並ぶ
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110602/1032151/ph2_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110602/1032151/ph6_px400.jpg
タイルと背景はリアルタイムに更新され、アプリを起動せずとも常に最新情報をインタラクティブに閲覧可能

Windows 8に搭載される「Internet Explorer 10」。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110602/1032151/ph8_px400.jpg

Windows 8のソフトウエアキーボード
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110602/1032151/ph9_px400.jpg
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110602/1032151/
2012/09/22(土) 23:40:32.15ID:u8xgX1nv0
>>368
深くはいじってないんだけれど、触った限りだとMissionControlはひとつのモニターに割り当てるものを入れ替える仕組みなのかと思った。
のでマルチモニターだったら、MissionControlの一つ一つのウィンドウ環境?をどのモニターに割当てるかって指定ができるなら良いのかと思った。
パッドの左右で入れ替えられるものはメイン環境として、それもどのモニターでやるのか指定できるという感じ?
2012/10/14(日) 19:22:55.54ID:0lbCGHpx0
なんかOSXのファイル管理が階層がって話が出てるけど、Win7使ってると、
エクスプローラの
「ドキュメント」フォルダ開くと自分のアカウントのドキュメントフォルダも
共有フォルダのドキュメントも一緒くたに表示される。
共有にしとく分と自分専用にしとく分とごっちゃにされてしまうのなんかが
めっちゃうっとおしい。
上の階層に行こうとするとデスクトップに戻ってしまって、結局Cドライブから
辿り直さなきゃならないし…。

逆にiPhotoは使わんので上で言ってるような痛痒は思ったこと無いや。
2012/10/14(日) 22:40:30.28ID:It6pJf7I0
確かに、7の表示は分かりづらいと思う。
家人が時々ぼやいてるわ。
372名称未設定
垢版 |
2012/10/24(水) 11:32:47.28ID:lWSrfXGv0
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1351004972/14
2012/10/24(水) 12:03:15.69ID:Xv8GCOOw0
どちらも使って私見としてそれぞれの長所短所を挙げるといった
冷静な感想がひとつとしてない(´・ω・`)

どちらの立場も叩きありき過ぎて見てられん
2012/10/24(水) 12:38:29.31ID:l3xNq4ow0
あいちゃんかわええ
ゆうちゃんいらねえ

どうしてここまで差がついた
2012/10/24(水) 12:46:00.68ID:qYZa1+D20
8で見切り付けた
2012/11/02(金) 21:18:01.44ID:LX1MXZzV0
2回もクリーンインストールする羽目になった。
出来は悪くないのに惜しい
377名称未設定
垢版 |
2012/11/03(土) 13:08:47.28ID:ZUJ4MrNi0
MacのUIの古臭さが強調されたな
2012/11/04(日) 12:09:26.40ID:fyekXP9D0
タブレットとパソコンで同じOSを使うのは無理があると思うのは俺だけ?
379名称未設定
垢版 |
2012/11/04(日) 13:47:19.87ID:5SrFMl/o0
MacとiPadで同じアプリを使いたいと思うのは俺だけ?
2012/11/04(日) 14:45:13.54ID:nHV//DBW0
ドザだけど次からはmacに乗り換えようかなと思ってる
8が微妙なのと食わず嫌いしてたけど大学のパソコンで使ってみてmacの方が使いやすいことが分かったので
2012/11/04(日) 18:17:56.58ID:317qPCW/0
>>379
何ていうアプリを使いたいの?
2012/11/04(日) 19:45:21.31ID:s4wi7f0G0
>>379
大抵のアプリはiOS用とMac用両方ともあるもんだが
具体的にどんなアプリなの?
2012/11/05(月) 02:08:36.19ID:0QCL7QA10
>>365
ドザえもんって未だにWin95ライクなエクスプローラーでファイル探してるんだろ?
ドザはWindows95から基本的には何も変わっちゃいないんだよ。

MacOSの天吊りメニューが時代遅れ?
これは慣れればドザのムダに全ウィンドウに表示されたり隠れてたりするメニューよりマシかと思うよ。システムステータスバーにもなってるし。

MacOS XのGUIシステムはよくできている。しかしシステム環境設定にまでOK/Cancelが無い押し付け感の強いGUI思想なので、やっぱりやーめた、が面倒くさい。
初心者がハマるのがここなんだかApple社の天才集団は眼中に無いらしい。

AppleのFrameworkも本当に良くできている。(たまにREGEXとかCoreDataとか変なライブラリはあるが・・)
しかし、良くできている=使いやすいではない。どちらかと言うとM$.netより使いにくい。
使いにくいと言うか覚えにくいな。
Apple社の各天才それぞれの設計思想を汲み取らないと使いこなせなくて、いくつものFrameworkを覚えるのにとても疲れる。

良いものが使いやすいのではなく、
使いやすいものが良いものなんだろうな。

でもWindowsはXPで終わった、
今はMacOSX+iOSが1番使える。
384名称未設定
垢版 |
2012/11/05(月) 10:21:49.18ID:PWozYgn60
MacOSの天吊りメニューは時代遅れ
iOSで採用されなかったことから林檎社もそれに気がついてる
2012/11/05(月) 12:08:47.68ID:VSAHhMxE0
日本語でおk
386名称未設定
垢版 |
2012/11/05(月) 14:17:13.14ID:FOMHC3sQ0
>>383
Windowsは7で、一旦ひと区切りじゃないかなぁ?
それほどiPadは、コンピューター業界に脅威になってしまった
たぶん、この先iPadに脅威を与える製品は、とうぶん出ないはず。
387名称未設定
垢版 |
2012/11/06(火) 14:15:29.47ID:QFYuWZGk0
 米AppleがMacintoshのCPUをiPhone/iPadで採用している自社製チップに切り替える検討をしているという。
米BloombergがAppleの研究部門に詳しい人物の話として伝えた。

 Appleは2005年、MacのCPUをPowerPCから米Intel製プロセッサに変更した。
だが「Appleは、モバイルデバイスに使用している自社のプロセッサが、いずれデスクトップPCやノートPCを十分に駆動できるパワーを持つに至ることに自信を深めつつある」と、Bloombergはこの件に詳しい3人の匿名の人物の情報だとして報じている。

 この関係者によると、AppleはIntelとの契約がある関係上、向こう数年は切り替えはないだろうという。
こうした動きはモバイルデバイスへのトレンドのシフトに直面しているIntelにとって影響があるだろうとしている。

 ARMベースのApple製プロセッサに切り替えることでiPhone/iPadなどiOS向けアプリ資産との統合は進むことになる。
Bloombergは関係者の1人の話として、AppleがPCからモバイルデバイス、テレビに至るまでシームレスな体験を提供しようと考えるなら、プロセッサも統一したほうがより実現が容易になるだろうと報じている。
2012/11/06(火) 21:49:39.25ID:vvy1RKZt0
Retinaに入れるとdot by dotが可能なんだろ?
本家OSの上いくってどういうことだw
2012/11/08(木) 01:55:02.66ID:iaPS/hjR0

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■Windows8使用率

Market Share Perc 2012/11/01 0.59%

■Windows7使用率(同時期)

Market Share Perc 2009/11/01 3.32%
2012/11/08(木) 02:43:18.71ID:b+5MLBKH0
窓7使ってるとこんな所にまで出張してこなきゃいけなくなるのか
ご足労痛み入ります
2012/11/08(木) 17:34:15.00ID:0YiHH+ED0
>>383
CoreDataの素晴らしさが分からないなんて
392名称未設定
垢版 |
2012/11/08(木) 18:43:33.74ID:BTqmMfmC0
そうWindows8をパクる、林檎社ならね
2012/11/08(木) 19:38:46.50ID:iaPS/hjR0
>>390 >>392
ここはお前たちのような空気脳が来る板じゃないぞ
2012/11/09(金) 00:34:57.24ID:n0NSlF2W0
>>392
どういうところをパクればいいんだろう
395名称未設定
垢版 |
2012/11/10(土) 16:48:39.53ID:2QRTWPMz0
どうせMacOSがiOS風になるんだろ
2012/11/12(月) 22:57:35.02ID:GLhUY6br0
風でいいならLaunchPadメイン運用すればもう十分iOS風なのでは

しかしあれ個人的には使いやすいとはとても
2012/11/13(火) 17:10:43.15ID:o++WPyYa0
Windowsのトップ、マイクロソフトを退職
「エクゼクティブ・チームとの間に“緊張”があった」との指摘も
(2012年11月13日)
http://www.computerworld.jp/topics/577/205488
 米国Microsoftは11月12日深夜、Windows 8の開発を牽引し、Windows部門のトップであるスティーブン・シノフスキー(Steven Sinofsky)氏が退職すると発表した
398名称未設定
垢版 |
2012/11/13(火) 18:57:35.31ID:KXHS0+Qc0
iOSの地図担当もやめたんだろ
2012/11/13(火) 19:30:56.94ID:qjzE670J0
後釜が7のメインエンジニアなら9はデスクトップベースに戻るかも知れんっちゅう事か?
2012/11/13(火) 20:29:54.57ID:XW5Xgxya0
「Windows8」が完全にコケた件
401名称未設定
垢版 |
2012/11/14(水) 05:12:55.01ID:0MHV2dXx0
Widows8のARM版RTとかも死んだな
即死に近いな
402名称未設定
垢版 |
2012/11/14(水) 05:17:24.54ID:0MHV2dXx0
何たって、
Microsoft社員のメインマシンがMacBook Proなんだから
2012/11/14(水) 08:16:26.18ID:GId2icGJ0
>>402
なかよしなんだからしょうがないよね
404名称未設定
垢版 |
2012/11/14(水) 10:06:09.88ID:Cm/Gqlyi0
>>402
Intel MacはWindowsマシン
2012/11/14(水) 10:44:02.12ID:8aihRAvI0
MetroUIはかっこいいけど、デスクトップ画面で使用される基本的なアイコンが
従来のものと同じだから、MetroUIから浮いてみえる。ださい。

MetroUIに合わせてアイコンもシンプルなものに作り変えろよ。
2012/11/15(木) 00:36:49.54ID:OdD1J9DZ0
MSに美的センス求めちゃいかん。
2012/11/15(木) 03:20:49.36ID:zjunmqgH0
Exchangeとか、いったいどこが使いやすいんだ
2012/11/15(木) 06:51:44.28ID:uKbvLrAZ0
>>397
AppleだってSiri担当やiOS6地図アプリ担当が止めていったからな。
これらはWin8よりヤバい。

Win8は完成してから責任者が辞める流れになった。
無事発売日を迎え、順調な滑り出しにもなった。
区切りのいいところだから、辞めるならいい時期と言える。

ところがSiriは違う。
Appleに都合のよい返答をさせるようにカスタマイズされたために
初期より品質が落ちている。誤認識が多く訴えられもした。
これからどんどん改善していかなければならない。
こんな"作りかけ"の状態で数人が辞めてしまった。
Dag Kittlaus氏 Adam Cheyer氏
http://japan.cnet.com/news/service/35023098/

iOS6地図アプリも明らかに作りかけで辞めてしまった。
フォーストール氏
http://www.cnn.co.jp/tech/35023739.html
409名称未設定
垢版 |
2012/11/15(木) 13:40:04.56ID:J+vQ1iFU0
地図問題発端でiOSの生みの親ですら首になった
MacOSXの初期からUIを担当していた重鎮
2012/11/15(木) 16:02:03.83ID:65i+1dvn0
Jobsが亡くなった事と、今後の開発方針に嫌気が差したんだろ
もう自分がAppleに残ってる意味は無いってね
2012/11/15(木) 22:58:10.65ID:Zc4IkVGd0
>Win8は完成してから責任者が辞める流れになった。

あのクソUIが完成体だと思っている奴は一度死んだほうがいいと思うよ
2012/11/15(木) 23:17:34.44ID:YSryM8mv0
Apple叩きの為には黒も白と自らにも嘘を付きながら活動するしかないんやな
自分では買いもしない使いもしない物を褒めるのはありきたりのカタログのコピーするしか無いので薄っぺらい言葉しか出て来ない
悲劇やな
2012/11/16(金) 02:29:28.99ID:MV43BYFS0
Windowsユーザーってのは
XPどころか未だに2000が最高だと思ってる
美的障害者のすくつだからな
それに合わせてあんなもんしか作らせてもらえない
MSのデザイナータン(´・ω・)カワイソス
414名称未設定
垢版 |
2012/11/16(金) 12:28:00.38ID:oPtkgZdv0
実は扱いがまったく異なるWindows 8でのタッチパネル
http://ascii.jp/elem/000/000/743/743726/index-2.html

泥沼らしい
2012/11/16(金) 17:27:57.04ID:5PHGEi3a0
XPはグラフィックや効果音が有機的なのがいい
7や8は無機的で好きになれない
2012/11/17(土) 02:29:22.40ID:TEf8DqC40
>>413
XP以降に比べたら2000の方がマシだろ…
2012/11/17(土) 09:29:40.11ID:X1o2J6tH0
>>415
Windowsは効果音自由にカスタマイズ出来るんじゃなかったっけ?
2012/11/17(土) 21:29:50.33ID:O3DXoAeH0
>>416
アプリで対応OSがXP以降ってのがあるからね
2000の方がシンプルで良いんだけど
2012/11/18(日) 00:19:27.47ID:ykSdd3Nz0
>>413
今はWin7が最高だと思われてる
2000が最高とか言ってるのは50代以降くらいなもんだろw
420名称未設定
垢版 |
2012/11/18(日) 09:21:00.21ID:Oaa9g6iW0
Win2000が最高って入ってる人は
アクティベーションが無いからさ
2012/11/18(日) 15:44:40.63ID:YWQ9Mx6y0
売ってるものを買ってるだけのくせにw
2012/11/18(日) 21:05:18.32ID:K7iMCkbB0
売ってるものを買わずに入手するとな!
2012/11/19(月) 07:31:39.77ID:wj6U21Q+0
Windows 8、コケたな
マイクロソフトって進化の袋小路に入ってしまった気がする
424名称未設定
垢版 |
2012/11/19(月) 11:06:19.46ID:qS8LQQsC0
林檎社って進化の袋小路に入ってしまった気がする
2012/11/19(月) 18:12:20.10ID:PPv0pdvR0
Linuxなんかも進化の袋小路にry
次にイノベーションと言われるもの出すのはどこなんかねえ
2012/11/19(月) 18:37:01.98ID:cxoBJ8ja0
>>424
進化の袋小路に入った結果

AppleとMicrosoftの業績比較
直近四半期(2012年7〜9月四半期)

       売上       純利益
Apple   359.66億ドル   82.23億ドル

Microsoft  160.08億ドル   44.66億ドル
2012/11/19(月) 22:16:18.41ID:rejluIr20
iPadiPhoneで持ってるだけだろ?ジョブズがいないと何か新しいモノ出せる気配ないんだが
428名称未設定
垢版 |
2012/11/19(月) 22:25:41.41ID:sbD0PgjP0
だよね
2012/11/21(水) 00:44:21.96ID:RduAEWtT0
 
【笑い者】商標獲得で初歩的なミス。マイクロソフト、Windows 8から「Metro」の名称を排除へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1344135088/
2012/12/08(土) 06:40:36.57ID:9u/i9rDF0
Windows 8 ― 初心者にもパワーユーザーにも期待はずれのユーザビリティ
http://www.usability.gr.jp/alertbox/windows-8.html
二重のデスクトップ = 認知オーバーヘッドと増加する記憶負荷
ウィンドウが複数ないこと = 複雑なタスクに対する記憶の過負荷
フラットなスタイルは発見しやすさを損なう
低い情報密度
逆効果に出た、ライブすぎるタイル
チャームは見えない汎用コマンド
エラーを起こしやすいジェスチャー
Windows 8のUX: タブレットでは貧弱だが、PCでは悲惨
Microsoftが嫌いなわけではない
431名称未設定
垢版 |
2012/12/09(日) 10:00:23.98ID:c+gZZsb80
空気Mac(ぷぷぷ)
2012/12/09(日) 12:17:09.16ID:C6JU9VwJ0
正直、Windows7までの路線を継承してくれたら俺がMacに手を出す事もなかった
Officeがプリインストールされていない!って事でMacは避けてたけどWindows8にはどうあっても付いてゆけんわorz
Windows7のPCは今後も壊れるまで手元に置いとくけどWindows8だけは勘弁
PCの使い方が荒いから1~2年ごとにPCをぶっ潰して買い替えていたけど、次のPCもMacにするわ
433名称未設定
垢版 |
2012/12/09(日) 16:55:46.92ID:Ax+70nPd0
MacBook空気(笑)
2012/12/09(日) 18:58:25.50ID:kDlkF74p0
なに粘着してるの?
435名称未設定
垢版 |
2012/12/09(日) 22:11:57.31ID:xUM+3ox40
>>434
スルー力がないバカ発見
2012/12/11(火) 10:02:05.07ID:MTdKnJru0
デスクトップで、iMacがまさかのWindows 8超えのシェア?!
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20121206/1073082/

いろいろ特殊な要因が重なったとはいえ…
2012/12/12(水) 23:17:24.01ID:XsU0FFU+0
>>427
マジで他の会社はAppleの後追いばっかじゃねーか?
Appleが新しいプロダクトを紹介するとこぞって真似する。
2012/12/13(木) 16:43:40.55ID:fW8ZYas20
8ェ…
2012/12/25(火) 21:37:01.78ID:1eBvJw6Y0
やっぱワクワクがあるのはアップルストアだよね
http://taisy0.com/2012/12/25/12814.html
440名称未設定
垢版 |
2012/12/31(月) 01:02:13.69ID:bjFWsYWP0
UIは明らかに先越されてるね
OSXはいまだに2000年のパラダイム・・・・
441名称未設定
垢版 |
2012/12/31(月) 01:02:43.22ID:bjFWsYWP0
デザインの話ね
2012/12/31(月) 10:32:07.78ID:RWpCPwsN0
>>440
>UIは明らかに先越されてるね
このジョーク思い出した。

ソビエトにて、ソフホーズの看板が2枚。
「民主主義は今や崖っぷちに立たされている!」
「社会主義は民主主義の一歩先を行っている!」
443名称未設定
垢版 |
2012/12/31(月) 10:55:04.90ID:bjFWsYWP0
実際OSXのスキューモーフィズムはダサいから・・・
まぁミーハーにはいいかもれんが・・・
444名称未設定
垢版 |
2012/12/31(月) 15:03:43.94ID:KJZogsEI0
玄人に選ばれるOS、Windows 8
2012/12/31(月) 20:16:11.74ID:y9TOZk2t0
そして華麗に444ゲトー
2012/12/31(月) 23:15:03.72ID:WX0yniTl0
Win8って、素人にはハードル高杉じゃね
2013/01/01(火) 09:16:44.53ID:v9sS2M/o0
だってアプリがないんだもん
2013/01/01(火) 14:50:25.06ID:XKMGIoqL0
あるじゃん IE10 Mediaplayer12 Office りっぱぜよ
2013/01/01(火) 17:56:31.54ID:eegI4oYp0
日経電子版のアプリもあるよ
2013/01/03(木) 00:38:43.50ID:UZtYKT1m0
トウちゃん「Windows8にも対応!」
451ドザ
垢版 |
2013/01/03(木) 02:34:01.89ID:lkWGQWwc0
信者の火病り場かと思ったら意外と建設的に議論されててワロタ
これからはマカーとも仲良くしようと思う。
452名称未設定
垢版 |
2013/01/14(月) 12:16:44.56ID:HRdlQ/zs0
macにWindows入れてるヤツってバカだろ
453名称未設定
垢版 |
2013/01/14(月) 14:52:42.67ID:2zeg+i/AO
VMware使ってWindows7にMacOSX入れてるオレは大バカです。
2013/01/14(月) 17:18:41.89ID:D3M6o+sc0
無職にはWindows必要ないからね
455名称未設定
垢版 |
2013/01/14(月) 18:16:23.30ID:HRdlQ/zs0
無職にはmac必要ないからね
2013/01/14(月) 18:51:24.76ID:YbqLpopZ0
Windows8は誰にも必要ないからね
2013/01/15(火) 02:11:03.06ID:Dkf/liJP0
      \、         . ´ . : : : : : .`ヽ       ,. /
       \丶 -rーr‐ ァ . : : : : : : : : : : : . ヽ‐rーrー ' /
        `ー┴┴/ . : .:{.: .: .:|: : : . ヽ:. : :.┴┴‐'´
                  /{ :|.:.::|\:. :. :i: : : i  そんな世界で、『猿でもなんとか使えるWindows』が
             ′.:/-‐-、.: .:| -‐ヽ.::|: :|: |  なくなったらどうなる?マウスでポチポチやる以外に
              | i.:i ,ィfテミ \{ 'fテミ、|: :|: |  生きる術をもたない何万人もの無職が日本中に溢れるんだ。
              | i :|  ゙゚='    ゙゚='′.: ..:|  彼らは生きているから仕事を必要とする。
              | i:∧    !    | : : :|  無職は増えるぞ?
              |: i :込、 、  ,   /!: : :j  でもIT技術者の仕事は増えない。
              ∨∧ `ト .  ,. イ } //   彼らにはコンピュータサイエンスの基礎知識すらないんだ。
            ∨∧ {二ニニ二} /://
           xく⌒⌒∨∧ノ      /://⌒⌒ヽ
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458名称未設定
垢版 |
2013/01/21(月) 11:16:48.67ID:3NQkfZst0
8は大画面用のUIだと思うんだよねー、たぶんTV用に最適。
あとは、TV用に適した入力デバイスだな。
LEAPかKINECTに期待。
2013/01/21(月) 21:19:54.80ID:TqaF0AT10
メモリ管理はwinの方が遥かに優れているな。
再利用可能なメモリの確保の仕方とかwinは秀逸。
macosはとにかくメモリバカ喰いする。
2013/01/22(火) 03:28:17.92ID:hDUznqOw0
いつまでもXPと比べられてもなあ
2013/02/01(金) 12:03:49.10ID:s4IMPkBA0
8で完全に超えたとか以前にNT4.0の時点で完全に超えてると思う。
2013/02/02(土) 05:03:41.18ID:acyp0dlk0
良い感じにややこしくなる火種gj
でも今となってはなあ

PowerShell本とか読んですげーとか思ってんだけどビックリするくらいその存在が認知されてないのはなんでだせ
463名称未設定
垢版 |
2013/02/02(土) 09:01:34.74ID:BIA87Inw0
>>458
それは逆だな
大画面用のUIはMediaCenterでWindows8はそれを標準搭載してない
無料提供も一月末で終了し今は別途購入しなければならない

MSとしてはリモコン操作の大画面AVパソコンとういう発想も既に陳腐化したと
考えているようで小さいタブレット&タッチ操作で何でもやる時代という認識だね
REGZAなどが全録で高機能化したからあえてパソコンでやる必要がないのだろう

それで、このスレの趣旨的にはWindows8と比べるべきはMacOSではなくIOSでしょ
AppleがそうなったようにMSもデスクトップPCなんか既に見限っているんだよ
そしてWindows8はIOSには程遠い
2013/02/02(土) 19:08:46.99ID:AZy8FR/R0
ageんなカス
2013/02/07(木) 07:47:03.12ID:qfE80glEi
>>437
真似する相手がいなかったからXPは長らくそのままだったw
466名称未設定
垢版 |
2013/02/17(日) 10:02:12.14ID:nebuy4Vp0
空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan307825.jpg
467名称未設定
垢版 |
2013/02/17(日) 12:10:26.48ID:/5MVYGxu0
Win8使った後ML使うと重くて嫌になる。
2013/02/17(日) 18:55:56.82ID:9g2YJVjt0
 
【笑い者】商標獲得で初歩的なミス。マイクロソフト、Windows 8から「Metro」の名称を排除へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1344135088/
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