脱Adobeの為の代替アプリスレ 2脱目

独占は企業とその製品を腐らせます。
できるところから脱Adobe！の情報を交換するスレです。

■前スレ
脱Adobeの為の代替アプリスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1320917770/

※>>980で次スレの準備、お願いします。

>>194
CorelDrawならCMYK対応でaiもCS5か6まで対応（読み書き両方）だったはず

>>196
iDrawでPDF入稿の印刷屋に変えればよさそうですね
でもRGB→CMYKできるんですかね？

>>197
Mac版がなさそうなんですが・・・

Illustratorばっかりは代替ソフトがないというのが実情

>>199
フリーハンド！

おきのどくですが Freehandの しょは きえました

>>199
色々調べたんですがPhotoshopやInDesignはそれぞれ代替できそうですけど、Illustratorだけは厳しそうですね・・・

一応今の候補はPixelmator(Ps), Coda2(Dw), iDraw(Ai)ですけど
パスの使い方とaiデータさへ引き継げれば移行したいんですけどね
CCは毎月5000円払うほど使わないんですよね・・・

Mac版Canvas早く来てくれー！！

iDrawとSketch体験版を試してみてるが、Sketchのほうが良くできてる印象
iDrawは、制御点の追加みたいな基本的な操作がスムーズにできないし、
角丸矩形とか星型とかを配置すると、いきなりパス化されるから、後で角丸半径とかを変更できない
あと、ライセンスもってないのに、Sketchベータ版 (ver2.4) をDLしたら無期限で使えちゃってるのだが良いのかこれ

ai やめろ svg で送れ

iDrawは印刷関係機能全滅だなw
dpiの変更もできない、PDF/X-1a出力もできない、センターガイドすらできない、もちろんトンボなどない
新規作成時すらdpi指定できないのは糞すぎるわ
情報集めにきてる人は完全なウェブ素材用の格安ドローツールと割り切って買った方がいいよ
ちょっとSketch beta試してみるかな、これで駄目なら素直に必要な時だけ単月でイラレCCを契約するしかないわ
Pixcelmatorもテキスト全般糞だし印刷関係で脱Adobeって実質Quarkしか選択肢ないんじゃないの・・・

Freehandは会社ごと買って潰された
もしまた競合が出てくれば同じ事するんだ…

>>205
つグラデーションメッシュ

SketchはあとaiまたはPDF/X-1a書き出しとパス周りの操作性向上とショートカットカスタマイズ出来れば俺は文句ないかな
テキスト周りは期待するだけ無駄だろうしw

中東の狂った資本家がオープンソースプロジェクトに莫大な資本を投入する
みたいなことがない限り、Adobeを潰すのは無理だわ

南アの大富豪が趣味でやってるUbuntuは未だにOS Xのシェアすら抜かせないわけだし

現実味があるのはGoogleぐらいかな。
Google Web Designerの出来はなかなか。

出版分野には興味なさげだし、邪悪さで言ったらどっこいだけど。

僕の環境はCS5のWEB PREMIUMで止まっています
今後どうしたもんかなぁと日々切実に思い悩んだり
ちらっとだけ頭をよぎったり
もうまったく考えなかったりしています。

みなさんはもうとっくにCreative Cloudに移行してらっさるんですか？

CLIP STUDIO PAINT
セルシスがアピールしている「CMYKカラーの入出力」って商業ライン上で信頼出来るレベルになったの？
ColorIt!のような残念対応だったりPixelmaterのようなソフトプルーフだけの対応じゃなきゃ良いけど
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/view/img/tool/store/cspe_func_08.jpg

印刷屋なら必要だろうが、多くのユーザーはCMYK対応よりも印刷屋がいじれる状態で互換データ書き出せて渡せるかどうかだと思うんだよな
そもそも印刷屋ならCCのコストがどうのとか論外だろ。

>>213
ぼくはCS4のWeb Premiumでとまっています
完全に使えなくなるまでこのままでいいかと思っています

inkscapeは試験的にグラデーションメッシュ実装されてるんだね
あとは、XWindow非依存になって、Retina対応してくれたらいいな

セルシスのことだから同人誌入稿に困らない程度の実装はするんじゃね？

同人とかどうでもいいわ、エロ漫画の色なんて誰も気にしねーからw
しかし良くエロ漫画なんて印刷屋に入稿できるよな、人間捨ててまで小銭稼ぎたいかね

それで食ってる印刷屋があるわけで

今のエロ漫画は表現規制と修正がものすごく厳しいから騒ぐほどでもない。
むしろ小説のほうが東京都の規制法では規制が緩くて無秩序なカオス状態に。


脱Adobeアプリのついでに脱AdobeIDしたいんだけどこれって解約出来ないのな。

どっちにしろ簡単に子供の目が届くネットに溢れてるのが問題なんだが
そういう社会の秩序や道徳って観念がそういう奴等には欠けてるって話
日陰者らしくもっとコソコソしろ、なぜエロ漫画でドヤ顔できるのか脳みその構造が違うんだろうな

もれなく頭おかしいPに熱弁ふるわれてもw

あらやだ、廚二の頃の私みたい

なぜ誰にでもできる日陰者叩きでドヤ顔できてしまうのか……

昔はともかく今はGPUに任せればいいから
ドローソフトなんて比較的簡単に実装できそうだけど
そうでもないんか

>>226
お前が作れ！

AdobeのPostScript技術特許っていつごろ切れるんだろね

しっかしillustratorしかまともなソフトが無いってのは健全じゃないな

>>229
需要が限られてしまうのと

ああ、データ交換性のためにMS Officeに牛耳られてるのと同じか

Photoshop+Lightroomが永年￥1000/moキャンペーンやってるけど
イラレがこのくらいの価格になったらAdobeの軍門に下るしかねぇわ

唯一まともに戦えてたFreeHandも現Adobe CEOに完全封印されてしまった
AldusをAdobeが買収、MacromediaがFreeHandを救出
MacromediaをAdobeが買収

ttp://www.adobe.com/jp/products/freehand/
>今後についても、新機能を追加するための開発、ならびにインテルベースのMacintoshやWindows Vistaへの
>対応を行う予定はありませんが、アドビの理念に基づき、引き続きFreeHandの販売、およびテクニカルサポート、
>カスタマーサポートの提供は行ってまいります。

ttp://www.japancolor.jp/icc.html
>日本印刷産業機械工業会では日本におけるさらなる標準印刷規格普及を目指して、日本印刷学会と協力して2007を改良し
＞Japan Color 2011 CoatedのICCプロファイルを作成、無償でダウンロード出来るようにした。
>このことは日本の印刷業界にとって画期的な出来事であり、実質的にAdobeプロファイルに頼ってきた環境が大きく変わることが予想される。

色とかどうでもいいんだよ、そんなの印刷屋にまかせる
オフセットにしろオンデマンドにしろ印刷機のインク特性含めてプロである印刷屋に色校してもらうんだから
それよりデータ入稿できないことには話にならんのだよ、色々脱Adobeを試してるが道は険しいというかイラレだけは厳しいな
愚痴愚痴いうだけじゃあれなんで俺の脱Adobe環境はいつも使ってる印刷屋へはSketchで製作してSVGで書き出してiDrawで開いてPSDでエクスポートして入稿してる
文句言わずに手直してしてくれていつもありがとう印刷屋さん・・・

オンデマンド機では色はどうにもならんよ、
いまんとこはアレはただのカラーコピー機と同じ仕組み
高速インクジェットのやつが普及すれば多少はかわるだろうけど、まだまだ
というか、このまま消える方が速いかもしれん

>235
たまには胃腸薬やビール券でも差し入れしてやれな

イラレって、機能が揃ってるから使ってるだけで、インタフェースはお世辞にも良いとは言えないのだよな
Inkscapeのほうがまともな設計だと思うことがしばしば

>>238
Inkscapeがマトモだとはとても思えないんだが…
Inkscapeの唯一好きなところは、XMLエディタで
SVG直接いじれる所かな。
テクニカルイラストならまだしも、純粋な
デザイン用途ではAIしか使わん。

年間契約の解約が難しすぎる。
サポートチャットしたら、解約は電話で頼むと言われて切られた。
でも、どこにも番号が書かれていない。
結局、一般人のブログに貼ってあった電話番号にTELしたが、オペレーターに繋がるまで20分。
解約用のWebインターフェースくらい用意してくれよ。
あと、Adobeのサイトはリンク切れが酷くて、カスタマーサポートのリンク押したら、
全然関係ないページにリダイレクトされた。なんなのこの殿様商売。

わかりにくくして解約諦めさせるのはブラックの常套だよな…

クリエイティブとか言っておきながら、自身のWebサイトはいまいちなAdobeさん

Photoshop+Lightroom 月1000/円プラン が延長しまくりだけど、
この価格なら欲しいって潜在的需要があったんだろうね。フォトショは素人でも楽しく使えるし。
AIはこうはいかないな、おそらく。

いうても二年使って二万四千
せめてこのくらいでばら売りしてくれりゃあな〜

>>243
期間限定で煽っても思ったより契約数が伸びないから延長したんじゃないの？
1回なら見落としてたユーザーのための救済措置かなとも受け取れるけど
対象限定も外して2回目の期間延長なんて、もうなりふり構わない感じでみっともないよ。

Lightroom付けて売るのは、Apple Aperture 4 対策も兼ねてるんだろうか

＞より快適な創作環境を目指して新フォーマットの検討を開始−
ttp://www.catcon.jp/news/2013/1204_01
＞まずは「ペイントツール SAI」「CLIP STUDIO PAINT」「openCanvas 」の3ソフトで透明度を持った画像の相互貼り付けに対応

国産ペイントソフト共通画像フォーマットの制定を検討するのはいいがMac環境で使えるソフトがCLIP STUDIOしかないというのも寂しいものだな。

PNGでいいだろうがPNGで。
レイヤー構造まで維持してコピペしたいなら
別フォーマット必要だろうけど、それも
PNGの拡張で何とかなりそうな気がするし。

気がするだけかよ

PNGでなんとかなるレベルの作業の人にはそもそもいらんだろ

PNGはpHYs チャンクに解像度情報を書き込むからPNG容量圧縮ソフトを使ったファイルやチャンク読み取り未対応ソフトで開くと
600dpiに設定していようが72dpi認識になる。

そもそもPNG形式はオンライン用画像フォーマットであり解像度計算は「72dpi」ではなく「71.984dpi」で記録される。
TiffもLZW圧縮対応（Photoshop・ArtRage４）・未対応（Painter・セルシス製品・SketchBook Pro・SAIほか）やTiffのバージョン違いで開けなかったりする。
だからAdobe主導のpsdなり、印刷業界が本気で脱Adobeを考えるなら上記記事のような国内規格フォーマットの開発が必要。

セルシス CLIP：png保存での解像度のズレ
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/45/tid/30358

>100dpiであれば、１メートル当たり約3937.007874pxですが、
>PNG形式の画像ファイルには「１メートル当たりのpx数」は整数で「3937px」と記録されます。
>1m当たり3937pxの場合は、DPIは約99.9998dpiになりますので、
>小数点以下を表示しない場合は【99dpi】になります。
>ご使用になるソフトウェアにより数値の変動が起こりえます。

そもそもこのへんのソフトは、CMYKとかカラーマネージメントとかできるんか？

>>251
でもさ、彼らが今やりたいのはソフト間のコピペだから
解像度関係なくpixel to pixelの処理しか必要ないのでは?
現状のPhotoshopも、600dpiの画像から72dpiの画像に
コピペしたからって、解像度までは見てないでしょ?
単に保存用フォーマットを策定するだけなら
既存フォーマットをExifなりXMLなりで補うような
やり方の方がフォーマット乱立も避けられていいと
思うんだけど、その辺どうなのかな?

PNGの集合として保存して、メタデータをXMLで記録して、それらをzipかtarで固めるってのは
良い手段かもしれない。実際、EPUBはそうやってる。
けど、PNGをそのまま使うと、実行速度的な懸念があるのと、各チャネル8bitしか扱えないよね

いや、一応16bit PNGも定義されてる。
ただ、圧縮率は8bitより圧倒的に悪い。
さらにHDRはどうだとか、圧縮伸張速度まで
話が広がってくると、単なる非圧縮バイナリの方が
実用的かも知れないけど。

そのうちテキストレイヤやレイヤ効果や調整レイヤまで相互に読み書きできるようにならんかな

イラレ1000円/月なら年間一括払い縛りでも魅力あるんだけどなー

>>256
無理でしょ、フォトショからイラレへもレイヤースタイル保持できないんだから

イラレさん
「選択したオブジェクトのみを画像エクスポート」の機能が欲しいのと
HiDPIディスプレイ対応用に、複数PPI (@1x, @2x) の一括出力に対応してくれないかな。
Web用途で使いにくい。このへんはSketchとかInkscapeのほうがやりやすい。

イラレさん
HiDPIディスプレイ対応用に、複数PPI (@1x, @2x) の一括出力に対応してくれないかな。
最近のWeb用途で使いにくい。

ここは脱Adobeスレなので、Adobeサポートへどうぞ。

新しいイラレにアップデートする金のない貧乏人のためのスレですゆえ

iDrawって長体平体かけらんないの？

やっすいドローソフトでテキストの扱いに期待してはいけません、
パスに変換してビヨーンと伸ばしてください

iDrawのスマートガイドがポイントにスナップしてくれたらなぁ。

機能云々より互換性が最大の問題だね
PSDよりAI対応が急務の課題でしょ
ツールなんて慣れればなんとでもなるけどデータだけはどうしようもないからね

PNGみたいに特許に縛られないベクターデータってSVG以降出てこないよねぇ

そりゃ標準規格がぽこぽこ生まれたら困るし...

印刷屋がEPSで入稿させてくれれば問題ないんだけど現状大手でもPDF止まりだからね
中小零細じゃaiかinddじゃないと受けてくれないからね

大手だ零細だとなんのはなしだい
EPSは過去の物
aiやinddはオープンじゃなく独自フォーマットだろ
PDFはフィニッシュにあたる物だ

昔はRGBやフォントのアウトライン化漏れが嫌でaiじゃなくてepsで入稿のが喜ばれただろ

そんな時代もありました。

今はプレビュー.appでPDFを作る時に一度EPS化してからプリント結果ウインドウで確認、
PDFで保存のプロセスで見かけるくらいだ。

テキストのアウトライン取って通販印刷入稿する時はこれが確実でAcrobat要らず。

最近はカラーマネージメントわかってないゆとりデザイナーが多くて困る

>272
時代だねぇ。ＣＧ技術板すらこういう認識だから。


214 1 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2013/12/19(木) 21:48:33.39 ID: 98fh9bsk
MacはカラーマネジメントがOSレベルで対応してる

215 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2013/12/19(木) 21:51:32.94 ID: BvFH9yhf
>214
でっていう。今はRGBでも入稿出来るしプロでもなければ色合わせはオペにまかせるものじゃないの？

それどころか「黄金比」すら知らんやつがいて驚愕したが

逆だろう……
それこそ著名なプロなら色合わせをツーカーのオペに任せてもいいかもしれないが

ていうかそのスレMac嫌われてるな
子供かよ

プロでもキャリブレータもってない人いるし

ガラパゴス上等でも構わない
ColorSyncでも使える国内業界標準のカラープロファイルをJISで制定してくれないものか…。
東洋インキの広域プロセスインキKaleido対応で一つ！
ttp://www.toyoink.jp/products/kaleido/feature.html#anc001

>275
WindowsはXPまではsRGBｍ７からはMicrosoft ICMカラーキャリブレーション機能がついてる。
カラーマッチングの為にMacを、という時代は終わってる。

いやもっと昔から対応してるだろ

あるにはあったがXPまでは全然使えなかったよ
Vistaでだいぶよくなった

印刷用のプロファイルでWeb用の画像を作ってくる人がいて困る...
ギャメット狭過ぎやがな

そのくらいおしえてあげればいいじゃん

女のデザイナーにカラープロファイルがどうとか言ったら
「ふーんそうなんですかー」とか言って、まったく対処してくれなかったから、それがトラウマで

それを言うなら昔は色校するのは印刷屋の仕事だったでしょ
今は設備投資やスペースの確保でコストが掛かりすぎるからまともな印刷屋以外は受けてくれないけど
デザイナーが完璧な色校すべきって意見は同意できないな、少なくともデザイナーは自分の環境内で思い描く色で出力するための投資と努力は必要だろうけど
その先はどうしても印刷屋を仲介せざるを得ないんだから印刷屋が責任もって色校すべきでしょ
逆に色校すらできない印刷屋とか技術もないし設備投資もしてませんって話じゃない

結果としてMacのDTP・CGデザイン分野における優位性って今は殆どないわけ？
フォントはOpenTypeが主流の時代になったしカラーマッチングもWindowsで十分対応可能になったんなら新型Pro一台分の予算でDELLのワークステーション二〜三台組んじゃったほうが良いわけだ。

3DCGは、日本は知らんが、外国だとLinuxワークステーションばっかりだな

モニタのカラーマネージメントだけちゃんとやってれば十分だよね
現実にはそれすらやらない人もいるし、RGB入稿なんて...

>>285
但し現場のノウハウは一から構築し直しになる
だからわざわざ移行する人は少ない

Mac Proと同等のスペックをWindowsで実現しようとすると意外と高くつくんだな
Appleは久々のアップグレードでたくさん売れると見込んで大量に仕入れてるのかな

プロは予算や時間の都合があるから色校なんかまるでやってない人もたくさんいるだろ。
そうでなきゃ雑誌やパンフレットで実物と全然色が違う写真がたくさんあることの説明がつかない。

色あわせるどころか、トーンカーブいじって超ヴィヴィッドにしたほうが
アホな担当者を騙せます

>>290
そこで言うところの実物ってなんだよ

共通認識の実物などこの世に存在しない
見る人の視力、感受性によって決して同じには見えない

10.8.xまではOSが使いやす「かった」
Mavericksはラベルもタグに変更されて下位互換がなくなったしアイコンもiOS寄りすぎのフラットデザインに改悪されて識別しづらい。
iWorks・iLife最新版やiOS版iBooksのアイコン改悪にOKだしたのもクックなんだろ？
iTunesはいまも旧バージョンの♩♫♪アイコンファイルにさしかえて使ってるわ。

色覚には個人差があるので、スペクトルを再現するような表示デバイスが無い限り
完全なカラーマネージメントはできない

RGBやCYMKみたいな3色刺激による色の再現は
あくまでも標準的な観測者の周波数特性を仮定した上で成りたっているに過ぎない

はいこれテストに出ます

>>295
そういや、最近100円ショップで安い蛍光灯が売ってるんだけど、
演色性がすごい。一見の価値あり。w