脱Adobeの為の代替アプリスレ 2脱目

独占は企業とその製品を腐らせます。
できるところから脱Adobe！の情報を交換するスレです。

■前スレ
脱Adobeの為の代替アプリスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1320917770/

※>>980で次スレの準備、お願いします。

気がするだけかよ

PNGでなんとかなるレベルの作業の人にはそもそもいらんだろ

PNGはpHYs チャンクに解像度情報を書き込むからPNG容量圧縮ソフトを使ったファイルやチャンク読み取り未対応ソフトで開くと
600dpiに設定していようが72dpi認識になる。

そもそもPNG形式はオンライン用画像フォーマットであり解像度計算は「72dpi」ではなく「71.984dpi」で記録される。
TiffもLZW圧縮対応（Photoshop・ArtRage４）・未対応（Painter・セルシス製品・SketchBook Pro・SAIほか）やTiffのバージョン違いで開けなかったりする。
だからAdobe主導のpsdなり、印刷業界が本気で脱Adobeを考えるなら上記記事のような国内規格フォーマットの開発が必要。

セルシス CLIP：png保存での解像度のズレ
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/45/tid/30358

>100dpiであれば、１メートル当たり約3937.007874pxですが、
>PNG形式の画像ファイルには「１メートル当たりのpx数」は整数で「3937px」と記録されます。
>1m当たり3937pxの場合は、DPIは約99.9998dpiになりますので、
>小数点以下を表示しない場合は【99dpi】になります。
>ご使用になるソフトウェアにより数値の変動が起こりえます。

そもそもこのへんのソフトは、CMYKとかカラーマネージメントとかできるんか？

>>251
でもさ、彼らが今やりたいのはソフト間のコピペだから
解像度関係なくpixel to pixelの処理しか必要ないのでは?
現状のPhotoshopも、600dpiの画像から72dpiの画像に
コピペしたからって、解像度までは見てないでしょ?
単に保存用フォーマットを策定するだけなら
既存フォーマットをExifなりXMLなりで補うような
やり方の方がフォーマット乱立も避けられていいと
思うんだけど、その辺どうなのかな?

PNGの集合として保存して、メタデータをXMLで記録して、それらをzipかtarで固めるってのは
良い手段かもしれない。実際、EPUBはそうやってる。
けど、PNGをそのまま使うと、実行速度的な懸念があるのと、各チャネル8bitしか扱えないよね

いや、一応16bit PNGも定義されてる。
ただ、圧縮率は8bitより圧倒的に悪い。
さらにHDRはどうだとか、圧縮伸張速度まで
話が広がってくると、単なる非圧縮バイナリの方が
実用的かも知れないけど。

そのうちテキストレイヤやレイヤ効果や調整レイヤまで相互に読み書きできるようにならんかな

イラレ1000円/月なら年間一括払い縛りでも魅力あるんだけどなー

>>256
無理でしょ、フォトショからイラレへもレイヤースタイル保持できないんだから

イラレさん
「選択したオブジェクトのみを画像エクスポート」の機能が欲しいのと
HiDPIディスプレイ対応用に、複数PPI (@1x, @2x) の一括出力に対応してくれないかな。
Web用途で使いにくい。このへんはSketchとかInkscapeのほうがやりやすい。

イラレさん
HiDPIディスプレイ対応用に、複数PPI (@1x, @2x) の一括出力に対応してくれないかな。
最近のWeb用途で使いにくい。

ここは脱Adobeスレなので、Adobeサポートへどうぞ。

新しいイラレにアップデートする金のない貧乏人のためのスレですゆえ

iDrawって長体平体かけらんないの？

やっすいドローソフトでテキストの扱いに期待してはいけません、
パスに変換してビヨーンと伸ばしてください

iDrawのスマートガイドがポイントにスナップしてくれたらなぁ。

機能云々より互換性が最大の問題だね
PSDよりAI対応が急務の課題でしょ
ツールなんて慣れればなんとでもなるけどデータだけはどうしようもないからね

PNGみたいに特許に縛られないベクターデータってSVG以降出てこないよねぇ

そりゃ標準規格がぽこぽこ生まれたら困るし...

印刷屋がEPSで入稿させてくれれば問題ないんだけど現状大手でもPDF止まりだからね
中小零細じゃaiかinddじゃないと受けてくれないからね

大手だ零細だとなんのはなしだい
EPSは過去の物
aiやinddはオープンじゃなく独自フォーマットだろ
PDFはフィニッシュにあたる物だ

昔はRGBやフォントのアウトライン化漏れが嫌でaiじゃなくてepsで入稿のが喜ばれただろ

そんな時代もありました。

今はプレビュー.appでPDFを作る時に一度EPS化してからプリント結果ウインドウで確認、
PDFで保存のプロセスで見かけるくらいだ。

テキストのアウトライン取って通販印刷入稿する時はこれが確実でAcrobat要らず。

最近はカラーマネージメントわかってないゆとりデザイナーが多くて困る

>272
時代だねぇ。ＣＧ技術板すらこういう認識だから。


214 1 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2013/12/19(木) 21:48:33.39 ID: 98fh9bsk
MacはカラーマネジメントがOSレベルで対応してる

215 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2013/12/19(木) 21:51:32.94 ID: BvFH9yhf
>214
でっていう。今はRGBでも入稿出来るしプロでもなければ色合わせはオペにまかせるものじゃないの？

それどころか「黄金比」すら知らんやつがいて驚愕したが

逆だろう……
それこそ著名なプロなら色合わせをツーカーのオペに任せてもいいかもしれないが

ていうかそのスレMac嫌われてるな
子供かよ

プロでもキャリブレータもってない人いるし

ガラパゴス上等でも構わない
ColorSyncでも使える国内業界標準のカラープロファイルをJISで制定してくれないものか…。
東洋インキの広域プロセスインキKaleido対応で一つ！
ttp://www.toyoink.jp/products/kaleido/feature.html#anc001

>275
WindowsはXPまではsRGBｍ７からはMicrosoft ICMカラーキャリブレーション機能がついてる。
カラーマッチングの為にMacを、という時代は終わってる。

いやもっと昔から対応してるだろ

あるにはあったがXPまでは全然使えなかったよ
Vistaでだいぶよくなった

印刷用のプロファイルでWeb用の画像を作ってくる人がいて困る...
ギャメット狭過ぎやがな

そのくらいおしえてあげればいいじゃん

女のデザイナーにカラープロファイルがどうとか言ったら
「ふーんそうなんですかー」とか言って、まったく対処してくれなかったから、それがトラウマで

それを言うなら昔は色校するのは印刷屋の仕事だったでしょ
今は設備投資やスペースの確保でコストが掛かりすぎるからまともな印刷屋以外は受けてくれないけど
デザイナーが完璧な色校すべきって意見は同意できないな、少なくともデザイナーは自分の環境内で思い描く色で出力するための投資と努力は必要だろうけど
その先はどうしても印刷屋を仲介せざるを得ないんだから印刷屋が責任もって色校すべきでしょ
逆に色校すらできない印刷屋とか技術もないし設備投資もしてませんって話じゃない

結果としてMacのDTP・CGデザイン分野における優位性って今は殆どないわけ？
フォントはOpenTypeが主流の時代になったしカラーマッチングもWindowsで十分対応可能になったんなら新型Pro一台分の予算でDELLのワークステーション二〜三台組んじゃったほうが良いわけだ。

3DCGは、日本は知らんが、外国だとLinuxワークステーションばっかりだな

モニタのカラーマネージメントだけちゃんとやってれば十分だよね
現実にはそれすらやらない人もいるし、RGB入稿なんて...

>>285
但し現場のノウハウは一から構築し直しになる
だからわざわざ移行する人は少ない

Mac Proと同等のスペックをWindowsで実現しようとすると意外と高くつくんだな
Appleは久々のアップグレードでたくさん売れると見込んで大量に仕入れてるのかな

プロは予算や時間の都合があるから色校なんかまるでやってない人もたくさんいるだろ。
そうでなきゃ雑誌やパンフレットで実物と全然色が違う写真がたくさんあることの説明がつかない。

色あわせるどころか、トーンカーブいじって超ヴィヴィッドにしたほうが
アホな担当者を騙せます

>>290
そこで言うところの実物ってなんだよ

共通認識の実物などこの世に存在しない
見る人の視力、感受性によって決して同じには見えない

10.8.xまではOSが使いやす「かった」
Mavericksはラベルもタグに変更されて下位互換がなくなったしアイコンもiOS寄りすぎのフラットデザインに改悪されて識別しづらい。
iWorks・iLife最新版やiOS版iBooksのアイコン改悪にOKだしたのもクックなんだろ？
iTunesはいまも旧バージョンの♩♫♪アイコンファイルにさしかえて使ってるわ。

色覚には個人差があるので、スペクトルを再現するような表示デバイスが無い限り
完全なカラーマネージメントはできない

RGBやCYMKみたいな3色刺激による色の再現は
あくまでも標準的な観測者の周波数特性を仮定した上で成りたっているに過ぎない

はいこれテストに出ます

>>295
そういや、最近100円ショップで安い蛍光灯が売ってるんだけど、
演色性がすごい。一見の価値あり。w

>>294
iWorkもiLifeもアイコン色は変わったけど別にフラットにはなってなくね

そういや光源も要因だな
照明がLEDになって変に見えるようになったりする
10.9のプロファイルは窓準拠に寄ったし
もはや完全なカラーマネジメントなど追求すると禿げるだけだ

そこまでこだわりたいならAdobeアプグレすりゃいいだけの話じゃないかなと思うんだけどね
たかだか30万程度の金でしょ

>299
Oh…ワタシの区民税/年と同じ金額death.

30万あれば
1年は食える

なぜだろう涙が止まらない

あら大変、
おじいちゃんの涙腺と肛門が緩みっぱなしだわ

>>291
自然な彩度スライダをきつめに弄るくらいでやめとけ

>>291
オレは自動コントラスト一択w

Abobe RGBが古すぎる
自前の液晶は視認性の為にコントラスト上げて作業してるけど
結果、コントラスト薄く仕上がるのでコントラストどきつい網膜液晶で見ても色彩が破綻しないっぽい

一般人が使ってるディスプレイはsRGBすらまともに再現できないねー
最近はIPS液晶が超安くなったから、状況は変わったのかもしれないけど

90 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2014/01/03(金) 11:17:52.35 ID: ADoBS76a
昔はCGやるにはMacだった。クリエーターなら当然Macだったし、クリエーターに憧れる美大生にとってMac以外の選択なんてなかった。

けれど、時代は変わった。
CGやるのにMacなんて考えられないよ。3Dはもちろん2DもWindows一択。
特にプロの漫画家先生が愛用するコミックスタジオやPhotoshopはWindows版が圧倒的に多い。

Macを使うクリエーターって小説家……も、ないか。まともなワープロソフトないもんな。
エディタだけ使うライトノベル作家くらいかな。ほとんど意地だけで使ってる気もするけどね。

今年こそPixelmatorがグレースケールに正式対応してくれますように

いまMacを好んで使ってるのは技術者だな
手軽なUNIX環境として

手軽なunixならLinuxだろ
Macを使う理由はなんだろうね

>>311
単なる願望だろ
技術者でMac使っとる奴なんか見たことないわ

随分前から流行ってるけど
http://www.atmarkit.co.jp/fcoding/articles/macosx/macosxa.html

>>312
それは単にお前が見たことないだけ。
俺はメーカー研究所勤務だけど自宅では写真も
OfficeもコーディングもTeXも全部Macでやるし、
同僚の外国人は日本の会社にはどうしてMacが
ないんだって嘆いてる。
Mac用バイナリとPOSIX向けオープンソースの
両刀で行けるのが実に気楽。
Cygwin? そんなもんわざわざ使いたくないわ。

プロの漫画家ってMacじゃないの？

結局、InDesignの代替が一番、難しいということか。

>>308
Windowsのまともなワープロって何だ？
まさか一太郎なんて言うなよな。

Macには、Scrivnerがあるじゃないか！
ま、ワープロじゃなくエディタだけど。

>317
えっWindows版があるのにわざわざScrivener for Mac買うの？

＞まさか一太郎なんて言うなよな。
PCプリインストールのMS WordかLibreOffice。

>>318
スレ違で済まんけど、一応、突っ込みを入れとくと、
ScrivnerはMac版の方がバージョンが、はるかに上の2.5。
Win版は周回遅れ状態で、2.0にもなってない1.5位のはず。

ついでに、Wordとフリーオフィススイートなら、ほぼ、Macも
同じ環境になってしまうじゃないか。

つうことで、MacでScvivnerとWord使えば小説書くのには
不便は無いと思う。

Macは見た目が良いじゃないか。
ものを作る立場の人間が、見た目や質感なんてどうでもいいとか言うなよ。

>>316
Edicolor使ってやれよ・・・

そもそも無理してAdobeを使わない理由がよくわからん
アップデートする金がないのは本人の責任だけど他にどんな理由があるの？

>321
却下。
EDICOLORはMavericksじゃ使えない。
http://ps.canon-its.jp/ec/support/os109.html

>>322
・Adobeの姿勢ややり方等が気に入らない
・上記は別としてAdobeを使わなければいけないという現状を打破してみたい
・他のソフトの使い心地をいろいろ試してみたい
・金をかけないですむ方法が他にあるなら探してみたい
・代替ソフトを考えるのが意外と面白い
等といったところか
人によっていろいろだろ

>>324
なるほど
このスレ見てるとどの理由も説得力を失って
単にレベルの低い人間がはした金を惜しんでるだけになってしまってるのが残念だね
まあちゃんとした仕事してる人は文句言いながらもCS使うもんな

競争相手になりそうなマクロメディア等を買収して消し去る
その費用をユーザーに肩代わりさせてる
その姿勢が気に入らないよね

柳生宗矩みたいなもの
最初は技術者だったんだけど「剣」を「権」に変えて
やってるのは政治になってしまった

>>323
確かに。EDICOLORはマベに対応出来ない時点でアウト。
おまけに対応出来ない理由をOSのせいにしてるし。
やっぱり、InDesignの代替は難しい。

個人的にAdobeにPageMarkerは切り捨ててほしくなかった。
ワープロ的に使うなら、PMの方が使いやすかったので。

>>328
スペルミス。
PageMakerな。

>>328
InDesignの代替ならとりあえずQuarkに戻ってみるのも手では
今は昔ほど高くない

や、本体は安くなってもplugin揃えるのがなあ

Quark買えるなら、InDesign買えてしまう罠。
おまけに、日本語組版ではInDesignの方が上だろう。

去年の情報ですが、、、
Canvasは早ければ春にもBetaプログラムが始まるみたいなので、参加希望メールを送っといた。
日本語対応版はまだまだ先かも知れないけど、アピールのために申し込もう＞渇望してる皆様。
ttp://forum.acdsee.com/forum/canvas/326-canvas-for-mac#post891

>>333
>Canvasは早ければ春にもBetaプログラムが始まるみたい

それはよい

なんかドローツールって安くてゴミか高くて良いかしかないんだよなー
間が無いのが辛いわ

そりゃーちょっとでもできないことがあるとゴミ扱いなんだからしょうがないだろ

イラレもさぁ、角丸矩形ツールとか頭おかしいクソだろ
そういえば今日 illustrator/Photoshop/InDesign CCのメジャーバージョンアップ来たね

>>337
昨日のver17.1でLive Cornersとかいう機能が追加された

Sketchの会社が出した Fonts っていうフォントブラウザを入れてみたんだけど
Font Bookの代わりとしては、なかなか良い。1000円

へえ、フォントブックはあれだからな〜
どんなところが気に入った？

http://i.imgur.com/jo9OXu5.jpg
こうやって見れるところかな。Font Bookはこれすらできない

ただ、まだベータクォリティっぽいのと、海外のソフトだから
欧文以外のフォントへの対応はいつまでたっても満足にはならないだろうね

thx
フォント数増えるとイメージで探したいとき（というかそれが普通なわけだが）がたいへんなんだよな
確かに便利そう

有名なのはFont Explorer Xだけど、高いからな

>>339
1000円は安いなー
OS9時代からの流れでSuitcase使い続けてる

Sketchやる気あるんかいな、betaもちょくちょくバージョンアップしてるけど何が変わったのがわからん
そろそろローカライズとパスの操作性向上してほしいんだが
しかしイラレCCの最新バージョンすごいな、やっぱイラレしかないんか・・・

Shape Builder Tool, Live Paint Tool, Weight Tool, Live Corners, Compound Shape,
Blend Tool, Envelope Distort, Gradient Mesh, Perspective Grid, Pattern Swatch,
CMYK, テキスト, etc.

イラレってやっぱり機能的にすごすぎて、簡単には追い付けないと思う

ベースがPost Scriptっていうページプリント記述言語のGUI版みたいなものだからね
Adobe作った人はこれをひっさげてゼロックスから独立したんだし

六角大王の中の人はリコーから起業、ジョブズもウォズとアップル起こす前はヒューレット・パッカードに在籍したことがあったよな。
プリンター会社って人材の梁山泊ってイメージ