脱Adobeの為の代替アプリスレ 2脱目

独占は企業とその製品を腐らせます。
できるところから脱Adobe！の情報を交換するスレです。

■前スレ
脱Adobeの為の代替アプリスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1320917770/

※>>980で次スレの準備、お願いします。

結果としてMacのDTP・CGデザイン分野における優位性って今は殆どないわけ？
フォントはOpenTypeが主流の時代になったしカラーマッチングもWindowsで十分対応可能になったんなら新型Pro一台分の予算でDELLのワークステーション二〜三台組んじゃったほうが良いわけだ。

3DCGは、日本は知らんが、外国だとLinuxワークステーションばっかりだな

モニタのカラーマネージメントだけちゃんとやってれば十分だよね
現実にはそれすらやらない人もいるし、RGB入稿なんて...

>>285
但し現場のノウハウは一から構築し直しになる
だからわざわざ移行する人は少ない

Mac Proと同等のスペックをWindowsで実現しようとすると意外と高くつくんだな
Appleは久々のアップグレードでたくさん売れると見込んで大量に仕入れてるのかな

プロは予算や時間の都合があるから色校なんかまるでやってない人もたくさんいるだろ。
そうでなきゃ雑誌やパンフレットで実物と全然色が違う写真がたくさんあることの説明がつかない。

色あわせるどころか、トーンカーブいじって超ヴィヴィッドにしたほうが
アホな担当者を騙せます

>>290
そこで言うところの実物ってなんだよ

共通認識の実物などこの世に存在しない
見る人の視力、感受性によって決して同じには見えない

10.8.xまではOSが使いやす「かった」
Mavericksはラベルもタグに変更されて下位互換がなくなったしアイコンもiOS寄りすぎのフラットデザインに改悪されて識別しづらい。
iWorks・iLife最新版やiOS版iBooksのアイコン改悪にOKだしたのもクックなんだろ？
iTunesはいまも旧バージョンの♩♫♪アイコンファイルにさしかえて使ってるわ。

色覚には個人差があるので、スペクトルを再現するような表示デバイスが無い限り
完全なカラーマネージメントはできない

RGBやCYMKみたいな3色刺激による色の再現は
あくまでも標準的な観測者の周波数特性を仮定した上で成りたっているに過ぎない

はいこれテストに出ます

>>295
そういや、最近100円ショップで安い蛍光灯が売ってるんだけど、
演色性がすごい。一見の価値あり。w

>>294
iWorkもiLifeもアイコン色は変わったけど別にフラットにはなってなくね

そういや光源も要因だな
照明がLEDになって変に見えるようになったりする
10.9のプロファイルは窓準拠に寄ったし
もはや完全なカラーマネジメントなど追求すると禿げるだけだ

そこまでこだわりたいならAdobeアプグレすりゃいいだけの話じゃないかなと思うんだけどね
たかだか30万程度の金でしょ

>299
Oh…ワタシの区民税/年と同じ金額death.

30万あれば
1年は食える

なぜだろう涙が止まらない

あら大変、
おじいちゃんの涙腺と肛門が緩みっぱなしだわ

>>291
自然な彩度スライダをきつめに弄るくらいでやめとけ

>>291
オレは自動コントラスト一択w

Abobe RGBが古すぎる
自前の液晶は視認性の為にコントラスト上げて作業してるけど
結果、コントラスト薄く仕上がるのでコントラストどきつい網膜液晶で見ても色彩が破綻しないっぽい

一般人が使ってるディスプレイはsRGBすらまともに再現できないねー
最近はIPS液晶が超安くなったから、状況は変わったのかもしれないけど

90 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2014/01/03(金) 11:17:52.35 ID: ADoBS76a
昔はCGやるにはMacだった。クリエーターなら当然Macだったし、クリエーターに憧れる美大生にとってMac以外の選択なんてなかった。

けれど、時代は変わった。
CGやるのにMacなんて考えられないよ。3Dはもちろん2DもWindows一択。
特にプロの漫画家先生が愛用するコミックスタジオやPhotoshopはWindows版が圧倒的に多い。

Macを使うクリエーターって小説家……も、ないか。まともなワープロソフトないもんな。
エディタだけ使うライトノベル作家くらいかな。ほとんど意地だけで使ってる気もするけどね。

今年こそPixelmatorがグレースケールに正式対応してくれますように

いまMacを好んで使ってるのは技術者だな
手軽なUNIX環境として

手軽なunixならLinuxだろ
Macを使う理由はなんだろうね

>>311
単なる願望だろ
技術者でMac使っとる奴なんか見たことないわ

随分前から流行ってるけど
http://www.atmarkit.co.jp/fcoding/articles/macosx/macosxa.html

>>312
それは単にお前が見たことないだけ。
俺はメーカー研究所勤務だけど自宅では写真も
OfficeもコーディングもTeXも全部Macでやるし、
同僚の外国人は日本の会社にはどうしてMacが
ないんだって嘆いてる。
Mac用バイナリとPOSIX向けオープンソースの
両刀で行けるのが実に気楽。
Cygwin? そんなもんわざわざ使いたくないわ。

プロの漫画家ってMacじゃないの？

結局、InDesignの代替が一番、難しいということか。

>>308
Windowsのまともなワープロって何だ？
まさか一太郎なんて言うなよな。

Macには、Scrivnerがあるじゃないか！
ま、ワープロじゃなくエディタだけど。

>317
えっWindows版があるのにわざわざScrivener for Mac買うの？

＞まさか一太郎なんて言うなよな。
PCプリインストールのMS WordかLibreOffice。

>>318
スレ違で済まんけど、一応、突っ込みを入れとくと、
ScrivnerはMac版の方がバージョンが、はるかに上の2.5。
Win版は周回遅れ状態で、2.0にもなってない1.5位のはず。

ついでに、Wordとフリーオフィススイートなら、ほぼ、Macも
同じ環境になってしまうじゃないか。

つうことで、MacでScvivnerとWord使えば小説書くのには
不便は無いと思う。

Macは見た目が良いじゃないか。
ものを作る立場の人間が、見た目や質感なんてどうでもいいとか言うなよ。

>>316
Edicolor使ってやれよ・・・

そもそも無理してAdobeを使わない理由がよくわからん
アップデートする金がないのは本人の責任だけど他にどんな理由があるの？

>321
却下。
EDICOLORはMavericksじゃ使えない。
http://ps.canon-its.jp/ec/support/os109.html

>>322
・Adobeの姿勢ややり方等が気に入らない
・上記は別としてAdobeを使わなければいけないという現状を打破してみたい
・他のソフトの使い心地をいろいろ試してみたい
・金をかけないですむ方法が他にあるなら探してみたい
・代替ソフトを考えるのが意外と面白い
等といったところか
人によっていろいろだろ

>>324
なるほど
このスレ見てるとどの理由も説得力を失って
単にレベルの低い人間がはした金を惜しんでるだけになってしまってるのが残念だね
まあちゃんとした仕事してる人は文句言いながらもCS使うもんな

競争相手になりそうなマクロメディア等を買収して消し去る
その費用をユーザーに肩代わりさせてる
その姿勢が気に入らないよね

柳生宗矩みたいなもの
最初は技術者だったんだけど「剣」を「権」に変えて
やってるのは政治になってしまった

>>323
確かに。EDICOLORはマベに対応出来ない時点でアウト。
おまけに対応出来ない理由をOSのせいにしてるし。
やっぱり、InDesignの代替は難しい。

個人的にAdobeにPageMarkerは切り捨ててほしくなかった。
ワープロ的に使うなら、PMの方が使いやすかったので。

>>328
スペルミス。
PageMakerな。

>>328
InDesignの代替ならとりあえずQuarkに戻ってみるのも手では
今は昔ほど高くない

や、本体は安くなってもplugin揃えるのがなあ

Quark買えるなら、InDesign買えてしまう罠。
おまけに、日本語組版ではInDesignの方が上だろう。

去年の情報ですが、、、
Canvasは早ければ春にもBetaプログラムが始まるみたいなので、参加希望メールを送っといた。
日本語対応版はまだまだ先かも知れないけど、アピールのために申し込もう＞渇望してる皆様。
ttp://forum.acdsee.com/forum/canvas/326-canvas-for-mac#post891

>>333
>Canvasは早ければ春にもBetaプログラムが始まるみたい

それはよい

なんかドローツールって安くてゴミか高くて良いかしかないんだよなー
間が無いのが辛いわ

そりゃーちょっとでもできないことがあるとゴミ扱いなんだからしょうがないだろ

イラレもさぁ、角丸矩形ツールとか頭おかしいクソだろ
そういえば今日 illustrator/Photoshop/InDesign CCのメジャーバージョンアップ来たね

>>337
昨日のver17.1でLive Cornersとかいう機能が追加された

Sketchの会社が出した Fonts っていうフォントブラウザを入れてみたんだけど
Font Bookの代わりとしては、なかなか良い。1000円

へえ、フォントブックはあれだからな〜
どんなところが気に入った？

http://i.imgur.com/jo9OXu5.jpg
こうやって見れるところかな。Font Bookはこれすらできない

ただ、まだベータクォリティっぽいのと、海外のソフトだから
欧文以外のフォントへの対応はいつまでたっても満足にはならないだろうね

thx
フォント数増えるとイメージで探したいとき（というかそれが普通なわけだが）がたいへんなんだよな
確かに便利そう

有名なのはFont Explorer Xだけど、高いからな

>>339
1000円は安いなー
OS9時代からの流れでSuitcase使い続けてる

Sketchやる気あるんかいな、betaもちょくちょくバージョンアップしてるけど何が変わったのがわからん
そろそろローカライズとパスの操作性向上してほしいんだが
しかしイラレCCの最新バージョンすごいな、やっぱイラレしかないんか・・・

Shape Builder Tool, Live Paint Tool, Weight Tool, Live Corners, Compound Shape,
Blend Tool, Envelope Distort, Gradient Mesh, Perspective Grid, Pattern Swatch,
CMYK, テキスト, etc.

イラレってやっぱり機能的にすごすぎて、簡単には追い付けないと思う

ベースがPost Scriptっていうページプリント記述言語のGUI版みたいなものだからね
Adobe作った人はこれをひっさげてゼロックスから独立したんだし

六角大王の中の人はリコーから起業、ジョブズもウォズとアップル起こす前はヒューレット・パッカードに在籍したことがあったよな。
プリンター会社って人材の梁山泊ってイメージ

>>348
勝手にプリンターメーカーにするなよ

ハードウェアからOSからアプリケーションまでやって、
デザインと色彩と照明と印刷やれば、そりゃこっち系の人材出てくるわな

PostScriptって特許いつ切れるんだろ？

どうでもいいが、ツールボックスで、消しゴムとはさみとナイフが同じ場所に入ってるのが謎。
こいつら全然関連性ないだろう。

使わないもんはまとめて引き出しにしまっとくだろ普通
それぞれ1マス使って並べられたら邪魔だわ

結局、イラレの代替は存在しないのけ

論理的には、はさみはパスツールのとこに入れて、消しゴムはBlobブラシと一緒がいいな

サルベージ

イライラ棒

CANVAS 15 Windows版2月13日発売
Mac版も 15 になるのかなあ

Pixelmatorにグレースケールモードが来ればAdobeとさよならできるのに
用途：トーンの変わりにグレースケール塗りを使った電子出版

Adobeってどうしてこんなに糞なの
いや、商品であるソフトは糞じゃないんだよ
あくまでもAdobe本体の話し

アドビのソフトのインターフェースは
　クソ

ところでAdobe Readerの代替アプリはないのでしょうか？
ま、PDF見るだけならプレビューでもいいんだけど

月極めじゃなくて日割りで払えるフォトショイラレが欲しい。
週末使えれば良い層があると思うのだが。

>>363
ああ、それいいな。

クレカ（こないだ問題になったばかりだけど）登録しておいて、日割りユーザーは
iWorks の iCloud 版みたいにそれこそ完全にネット上で作業するようにして毎回
アプリをダウンロードしなくていいようにして。

クラウド上でなくて今みたいに先にアプリをダウンロードして毎回パスワードを
入力するタイプにすると、絶対クラックする奴が現れてアドビが脊髄反射するだろうし。

今でも体験版はフル版がDLできてシリアル入力でロック解除だから変わらないんじゃ
ブラウザ上だとネイティヴアプリ並の性能は出せないし。

そうか、体験板みたいにダウンロードさせて、毎回決済する度に
ネット越しに認証を解除すればいいのか。

あー、うちは本当に使う時は毎日使うけど、使わない時は１ヶ月くらい
使わないので日割りが出来ればちょっと割高でもそっちがいいなぁ。

デイリーライセンスととかマンスリーライセンスの5倍くらいの金額要求するだろうな

CANVAS早くきてくれないかなあ…

>>368
ホントに出んのか不安になってきた…

畑違いだが新作を出すまでに13年かかったゲームソフトもあるから大丈夫だろう

フライヤー1000部くらい作りたい。昔のイラストレーターは持ってたけどもう今のOSでは開かない。idraw試してみてなかなか良いけど、印刷会社さんて基本イラストレーターpdfしか受け付けないよね？なんか方法あるのでしょうか？既出すまんです。最新情報求む。

ai8形式は現役ですよ？

昔のaiは一通りPDFにしてしまったよ
今でもSheepShaver使ったり、仮想PC上の10.6 Serverでイラレ10起動させたりはたまにする

>>371
>印刷会社さんて基本イラストレーターpdfしか受け付けないよね？
そんなことはないよ。Officeから書き出されたPDFも受け付けたりする。
1000部ならオンデマンドプリンタ（レーザープリンタの凄いやつ）で済ませるだろうし、
フォントが埋め込まれていて色にうるさくなければ大丈夫かと。

>>374
今どき「このデータは当社では対応外ですのでお受けいたしかねます」なんてことをいう印刷屋は存在しないと思う。

>>374,375さん
さんきゅーです。交渉してみまーす！

保守

むかしPainterユーザーいまはmodoユーザーの吉井宏氏がPhotoshop・Illustrator
代替ソフトとしてCLIP STUDIO PAINTを本気で検討しているツイートの流れが
興味深い

Canvasって今どうなっているんだ？

>>377
CSPって、フォトショ&イラレの変わりになり得る可能性が有るくらい有能なの？

イラレの代わりにゃならんだろ

>>380
使用目的にや、どのレベルまで使うかってことじゃないですかね。結局。

イラストに限定してみれば、俺みたいな素人に陰毛が生えた程度の奴には、CS2レベル
で十分で、CLIP STUDIO PAINTでも事足りる部分もあります。

ただ、文字をあれこれ散らした印刷物レベルまで要求したら、CLIP STUDIO PAINTじゃ
力足りませんわな。

とはいえCLIP STUDIO PAINTの5000円（ダウンロード版）という家格は魅力ですよ。

フォトショのパス機能程度と考えていいの？

>382
機能としては考えていいけどCSP内部処理に限定される
一言でデメリットをあげるなら「パス・スプラインデータの書き出しは一切できない」。
過去にPDF書き出し対応方法はあるかという質問が公式フォーラムに上がったときも
WindowsはフリーのPDFプラグイン、MacはOSのプリント→PDFで保存しか回答がなかった。
もちろんベジェレイヤー上のデータはすべてラスタライズされてしまう。
フォントデータもアウトラインを抽出したり埋め込んだりできない。

趣味ならCSPで十分なのかな？
フォトショ、イラレ使おうにも月額5000円は高過ぎるし(´・ω・｀)

ちょっと凝った事しようとするとPixelmatorのパスファインダ的機能でも手に負えなくなる
イラレのレイヤーのツリー表示機能が手放せない・・・