脱Adobeの為の代替アプリスレ 2脱目

独占は企業とその製品を腐らせます。
できるところから脱Adobe！の情報を交換するスレです。

■前スレ
脱Adobeの為の代替アプリスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1320917770/

※>>980で次スレの準備、お願いします。

随分前から流行ってるけど
http://www.atmarkit.co.jp/fcoding/articles/macosx/macosxa.html

>>312
それは単にお前が見たことないだけ。
俺はメーカー研究所勤務だけど自宅では写真も
OfficeもコーディングもTeXも全部Macでやるし、
同僚の外国人は日本の会社にはどうしてMacが
ないんだって嘆いてる。
Mac用バイナリとPOSIX向けオープンソースの
両刀で行けるのが実に気楽。
Cygwin? そんなもんわざわざ使いたくないわ。

プロの漫画家ってMacじゃないの？

結局、InDesignの代替が一番、難しいということか。

>>308
Windowsのまともなワープロって何だ？
まさか一太郎なんて言うなよな。

Macには、Scrivnerがあるじゃないか！
ま、ワープロじゃなくエディタだけど。

>317
えっWindows版があるのにわざわざScrivener for Mac買うの？

＞まさか一太郎なんて言うなよな。
PCプリインストールのMS WordかLibreOffice。

>>318
スレ違で済まんけど、一応、突っ込みを入れとくと、
ScrivnerはMac版の方がバージョンが、はるかに上の2.5。
Win版は周回遅れ状態で、2.0にもなってない1.5位のはず。

ついでに、Wordとフリーオフィススイートなら、ほぼ、Macも
同じ環境になってしまうじゃないか。

つうことで、MacでScvivnerとWord使えば小説書くのには
不便は無いと思う。

Macは見た目が良いじゃないか。
ものを作る立場の人間が、見た目や質感なんてどうでもいいとか言うなよ。

>>316
Edicolor使ってやれよ・・・

そもそも無理してAdobeを使わない理由がよくわからん
アップデートする金がないのは本人の責任だけど他にどんな理由があるの？

>321
却下。
EDICOLORはMavericksじゃ使えない。
http://ps.canon-its.jp/ec/support/os109.html

>>322
・Adobeの姿勢ややり方等が気に入らない
・上記は別としてAdobeを使わなければいけないという現状を打破してみたい
・他のソフトの使い心地をいろいろ試してみたい
・金をかけないですむ方法が他にあるなら探してみたい
・代替ソフトを考えるのが意外と面白い
等といったところか
人によっていろいろだろ

>>324
なるほど
このスレ見てるとどの理由も説得力を失って
単にレベルの低い人間がはした金を惜しんでるだけになってしまってるのが残念だね
まあちゃんとした仕事してる人は文句言いながらもCS使うもんな

競争相手になりそうなマクロメディア等を買収して消し去る
その費用をユーザーに肩代わりさせてる
その姿勢が気に入らないよね

柳生宗矩みたいなもの
最初は技術者だったんだけど「剣」を「権」に変えて
やってるのは政治になってしまった

>>323
確かに。EDICOLORはマベに対応出来ない時点でアウト。
おまけに対応出来ない理由をOSのせいにしてるし。
やっぱり、InDesignの代替は難しい。

個人的にAdobeにPageMarkerは切り捨ててほしくなかった。
ワープロ的に使うなら、PMの方が使いやすかったので。

>>328
スペルミス。
PageMakerな。

>>328
InDesignの代替ならとりあえずQuarkに戻ってみるのも手では
今は昔ほど高くない

や、本体は安くなってもplugin揃えるのがなあ

Quark買えるなら、InDesign買えてしまう罠。
おまけに、日本語組版ではInDesignの方が上だろう。

去年の情報ですが、、、
Canvasは早ければ春にもBetaプログラムが始まるみたいなので、参加希望メールを送っといた。
日本語対応版はまだまだ先かも知れないけど、アピールのために申し込もう＞渇望してる皆様。
ttp://forum.acdsee.com/forum/canvas/326-canvas-for-mac#post891

>>333
>Canvasは早ければ春にもBetaプログラムが始まるみたい

それはよい

なんかドローツールって安くてゴミか高くて良いかしかないんだよなー
間が無いのが辛いわ

そりゃーちょっとでもできないことがあるとゴミ扱いなんだからしょうがないだろ

イラレもさぁ、角丸矩形ツールとか頭おかしいクソだろ
そういえば今日 illustrator/Photoshop/InDesign CCのメジャーバージョンアップ来たね

>>337
昨日のver17.1でLive Cornersとかいう機能が追加された

Sketchの会社が出した Fonts っていうフォントブラウザを入れてみたんだけど
Font Bookの代わりとしては、なかなか良い。1000円

へえ、フォントブックはあれだからな〜
どんなところが気に入った？

http://i.imgur.com/jo9OXu5.jpg
こうやって見れるところかな。Font Bookはこれすらできない

ただ、まだベータクォリティっぽいのと、海外のソフトだから
欧文以外のフォントへの対応はいつまでたっても満足にはならないだろうね

thx
フォント数増えるとイメージで探したいとき（というかそれが普通なわけだが）がたいへんなんだよな
確かに便利そう

有名なのはFont Explorer Xだけど、高いからな

>>339
1000円は安いなー
OS9時代からの流れでSuitcase使い続けてる

Sketchやる気あるんかいな、betaもちょくちょくバージョンアップしてるけど何が変わったのがわからん
そろそろローカライズとパスの操作性向上してほしいんだが
しかしイラレCCの最新バージョンすごいな、やっぱイラレしかないんか・・・

Shape Builder Tool, Live Paint Tool, Weight Tool, Live Corners, Compound Shape,
Blend Tool, Envelope Distort, Gradient Mesh, Perspective Grid, Pattern Swatch,
CMYK, テキスト, etc.

イラレってやっぱり機能的にすごすぎて、簡単には追い付けないと思う

ベースがPost Scriptっていうページプリント記述言語のGUI版みたいなものだからね
Adobe作った人はこれをひっさげてゼロックスから独立したんだし

六角大王の中の人はリコーから起業、ジョブズもウォズとアップル起こす前はヒューレット・パッカードに在籍したことがあったよな。
プリンター会社って人材の梁山泊ってイメージ

>>348
勝手にプリンターメーカーにするなよ

ハードウェアからOSからアプリケーションまでやって、
デザインと色彩と照明と印刷やれば、そりゃこっち系の人材出てくるわな

PostScriptって特許いつ切れるんだろ？

どうでもいいが、ツールボックスで、消しゴムとはさみとナイフが同じ場所に入ってるのが謎。
こいつら全然関連性ないだろう。

使わないもんはまとめて引き出しにしまっとくだろ普通
それぞれ1マス使って並べられたら邪魔だわ

結局、イラレの代替は存在しないのけ

論理的には、はさみはパスツールのとこに入れて、消しゴムはBlobブラシと一緒がいいな

サルベージ

イライラ棒

CANVAS 15 Windows版2月13日発売
Mac版も 15 になるのかなあ

Pixelmatorにグレースケールモードが来ればAdobeとさよならできるのに
用途：トーンの変わりにグレースケール塗りを使った電子出版

Adobeってどうしてこんなに糞なの
いや、商品であるソフトは糞じゃないんだよ
あくまでもAdobe本体の話し

アドビのソフトのインターフェースは
　クソ

ところでAdobe Readerの代替アプリはないのでしょうか？
ま、PDF見るだけならプレビューでもいいんだけど

月極めじゃなくて日割りで払えるフォトショイラレが欲しい。
週末使えれば良い層があると思うのだが。

>>363
ああ、それいいな。

クレカ（こないだ問題になったばかりだけど）登録しておいて、日割りユーザーは
iWorks の iCloud 版みたいにそれこそ完全にネット上で作業するようにして毎回
アプリをダウンロードしなくていいようにして。

クラウド上でなくて今みたいに先にアプリをダウンロードして毎回パスワードを
入力するタイプにすると、絶対クラックする奴が現れてアドビが脊髄反射するだろうし。

今でも体験版はフル版がDLできてシリアル入力でロック解除だから変わらないんじゃ
ブラウザ上だとネイティヴアプリ並の性能は出せないし。

そうか、体験板みたいにダウンロードさせて、毎回決済する度に
ネット越しに認証を解除すればいいのか。

あー、うちは本当に使う時は毎日使うけど、使わない時は１ヶ月くらい
使わないので日割りが出来ればちょっと割高でもそっちがいいなぁ。

デイリーライセンスととかマンスリーライセンスの5倍くらいの金額要求するだろうな

CANVAS早くきてくれないかなあ…

>>368
ホントに出んのか不安になってきた…

畑違いだが新作を出すまでに13年かかったゲームソフトもあるから大丈夫だろう

フライヤー1000部くらい作りたい。昔のイラストレーターは持ってたけどもう今のOSでは開かない。idraw試してみてなかなか良いけど、印刷会社さんて基本イラストレーターpdfしか受け付けないよね？なんか方法あるのでしょうか？既出すまんです。最新情報求む。

ai8形式は現役ですよ？

昔のaiは一通りPDFにしてしまったよ
今でもSheepShaver使ったり、仮想PC上の10.6 Serverでイラレ10起動させたりはたまにする

>>371
>印刷会社さんて基本イラストレーターpdfしか受け付けないよね？
そんなことはないよ。Officeから書き出されたPDFも受け付けたりする。
1000部ならオンデマンドプリンタ（レーザープリンタの凄いやつ）で済ませるだろうし、
フォントが埋め込まれていて色にうるさくなければ大丈夫かと。

>>374
今どき「このデータは当社では対応外ですのでお受けいたしかねます」なんてことをいう印刷屋は存在しないと思う。

>>374,375さん
さんきゅーです。交渉してみまーす！

保守

むかしPainterユーザーいまはmodoユーザーの吉井宏氏がPhotoshop・Illustrator
代替ソフトとしてCLIP STUDIO PAINTを本気で検討しているツイートの流れが
興味深い

Canvasって今どうなっているんだ？

>>377
CSPって、フォトショ&イラレの変わりになり得る可能性が有るくらい有能なの？

イラレの代わりにゃならんだろ

>>380
使用目的にや、どのレベルまで使うかってことじゃないですかね。結局。

イラストに限定してみれば、俺みたいな素人に陰毛が生えた程度の奴には、CS2レベル
で十分で、CLIP STUDIO PAINTでも事足りる部分もあります。

ただ、文字をあれこれ散らした印刷物レベルまで要求したら、CLIP STUDIO PAINTじゃ
力足りませんわな。

とはいえCLIP STUDIO PAINTの5000円（ダウンロード版）という家格は魅力ですよ。

フォトショのパス機能程度と考えていいの？

>382
機能としては考えていいけどCSP内部処理に限定される
一言でデメリットをあげるなら「パス・スプラインデータの書き出しは一切できない」。
過去にPDF書き出し対応方法はあるかという質問が公式フォーラムに上がったときも
WindowsはフリーのPDFプラグイン、MacはOSのプリント→PDFで保存しか回答がなかった。
もちろんベジェレイヤー上のデータはすべてラスタライズされてしまう。
フォントデータもアウトラインを抽出したり埋め込んだりできない。

趣味ならCSPで十分なのかな？
フォトショ、イラレ使おうにも月額5000円は高過ぎるし(´・ω・｀)

ちょっと凝った事しようとするとPixelmatorのパスファインダ的機能でも手に負えなくなる
イラレのレイヤーのツリー表示機能が手放せない・・・

WEBデザイナーだけど普通の絵も描きます。
sketch3とiDrawならsketch3の方がいいよね？
アドビのUIと売り方が嫌いだから脱アドビ中です。
あの広範囲な製品群で単体版がフォトショだけってのも腹立つし、あの並びで3DCGできるソフトが無いのも意味わからん。

3Dアニメーションまでは今は要らないけど、3Dプリンター使う時とかイラストの小道具を3Dで作ったり出来た方がいいでしょ。
めっちゃうつうつします。。

個人的にはiDrawの方が好きです。
スナップが使いやすい。

しかしイラレだけはドローソフトだけは代替がないな
レタッチソフトの機能で十分なら幾らでもある
DTPが必要だとインデザ、クォークはイラレより高い

マジでイラレだけ単体で2万で売って欲しい
Macなら縦書き、横書き、絵描き、あらゆるレイアウトがイラレだけで可能

８ページくらいの小冊子なら、Illustratorで十分だしなあ。
文字中心だったら別だけど。

イラレと同じ性質のソフトはそこそこけどイラレを代替できるかと言うとできないのよね
縦書き対応かどうかで篩にかけただけでMac App Storeのアプリはほぼ全滅しちゃう

>>393
やめて
本当にやめて

>>390
そんなに優れたソフトを2万円で売れって、さすがにそれは
Appleじゃないんだから
Illustratorは15万円の頃から半額程度になったんじゃなかったっけ
初期投資としては妥当
普通にアップグレードさえ続けていればこれほど客逃げなかったのにねえ

CorelDRAWも昔Mac版があったよなぁ・・・

今月転職してCADソフトを触るようになった。
command+spaceとか、Adobeの使い易いキーコンビを忘れる日も近そうだ。

スレ違いｽﾏｿ

Drawingの機能だけで言えばSketch 3で十分かな
あれ以上の機能なんておまけであとは作る人のセンスだよ
ただ印刷関連の機能がまったくないからDTPで使えないんだよね
SketchもiDrawもFireworks代替であってイラレの代替じゃないんだよね
今MacでDTP対応したソフトってAdobeとQuarkしかないよね

DTP機能はイラレの独壇場だけど、純粋にドローイング機能ならFreeHandのが遥に優れてたし

>>398
っ EDICOLOR

10.9対応やってるのかな、EDICOLOR？
作り直しのレベルだろうから時間かかりそう。

だからって10.9にアップグレードするななんていわれるとは思わなかったよ
復活するのは10.12が出るあたりかもと半ばあきらめてる

【検証結果】
Mac OS X（10.9及び10.9.1）にてEDICOLOR 10 起動後、「ファイル」メニュー及びその他のメニューをマウスクリックするとEDICOLORがダウンします。
【改善方法】
本件はOSをアップデートしていただくことで改善されます。
※10.9.2及び10.9.3にてダウンしないことを確認しています。
・掲載日付：2013年10月24日
・更新日付：2014年6月30日
・対象バージョン：10.0
http://ps.canon-its.jp/ec/support/os109.html

kita-!!情報ありがとう、まじでありがとう　
明日からInDesign CS3でアップグレード打ち止めにしていたことを後悔しなくてすむ！

フォトショとCSPでお絵描きをするなら後者？
お絵描き+画像編集もするなら前者かな？

どういう画像編集をやりたいかにもよる
テキストロゴ作成も視野に入れるならPhotoshop一択
商業誌・同人誌入稿を視野に入れるならCSP＋ColorSyncユーティリティ（CMYK変換）
Pixiv等で72dpi固定・オンライン公開のみ行うなら無料のAutodesk SketchBook Copic Edition・Krita・FireAlpaca。

いきなり御免
ちょっと考えてみた
Photoshopの代わりのソフト無いとか言うけど
ペラものの場合、cmyk変換はイラレでやってもいいから
とか思ったけど、イラレの代わりがない

>>406
このスレで前々から言われてるけどPSの代わりってなんとかなりそうだけど、
Illustratorが厳しいんだよねえ……。

Macromedia FreeHand
そういえばアドビに消された

Canvas待望派のみなさん、Intaglioはどうなん?
英文マニュアルを眺めた範囲ではビットマップのオペレーションがなさそう。
日本語がうまく扱えるかは、トライアルしてみないとわからない。
ttp://www.purgatorydesign.com/Intaglio/

そのintaglioだけど他にDaraRecueとかいろいろバンドルされて19ドルで買える
キャンペーンをMacHeistでやってるぞ 7/23までらしい

Canvasじゃないけど見た目はPixelmator、ベクター＆ラスター混在ペイント可能で
スケルタルストロークと最大100万倍ズーム対応のソフトktkr

どうせベクターレイヤーは内部処理で書き出しはピクセルだろと仕様書を眺めてたら
CMYK・グレースケール・16bitチャンネルにai・svcファイル読み書き対応ですってよ。

URLワスレテタ
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