脱Adobeの為の代替アプリスレ 2脱目

独占は企業とその製品を腐らせます。
できるところから脱Adobe！の情報を交換するスレです。

■前スレ
脱Adobeの為の代替アプリスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1320917770/

※>>980で次スレの準備、お願いします。

>>333
>Canvasは早ければ春にもBetaプログラムが始まるみたい

それはよい

なんかドローツールって安くてゴミか高くて良いかしかないんだよなー
間が無いのが辛いわ

そりゃーちょっとでもできないことがあるとゴミ扱いなんだからしょうがないだろ

イラレもさぁ、角丸矩形ツールとか頭おかしいクソだろ
そういえば今日 illustrator/Photoshop/InDesign CCのメジャーバージョンアップ来たね

>>337
昨日のver17.1でLive Cornersとかいう機能が追加された

Sketchの会社が出した Fonts っていうフォントブラウザを入れてみたんだけど
Font Bookの代わりとしては、なかなか良い。1000円

へえ、フォントブックはあれだからな〜
どんなところが気に入った？

http://i.imgur.com/jo9OXu5.jpg
こうやって見れるところかな。Font Bookはこれすらできない

ただ、まだベータクォリティっぽいのと、海外のソフトだから
欧文以外のフォントへの対応はいつまでたっても満足にはならないだろうね

thx
フォント数増えるとイメージで探したいとき（というかそれが普通なわけだが）がたいへんなんだよな
確かに便利そう

有名なのはFont Explorer Xだけど、高いからな

>>339
1000円は安いなー
OS9時代からの流れでSuitcase使い続けてる

Sketchやる気あるんかいな、betaもちょくちょくバージョンアップしてるけど何が変わったのがわからん
そろそろローカライズとパスの操作性向上してほしいんだが
しかしイラレCCの最新バージョンすごいな、やっぱイラレしかないんか・・・

Shape Builder Tool, Live Paint Tool, Weight Tool, Live Corners, Compound Shape,
Blend Tool, Envelope Distort, Gradient Mesh, Perspective Grid, Pattern Swatch,
CMYK, テキスト, etc.

イラレってやっぱり機能的にすごすぎて、簡単には追い付けないと思う

ベースがPost Scriptっていうページプリント記述言語のGUI版みたいなものだからね
Adobe作った人はこれをひっさげてゼロックスから独立したんだし

六角大王の中の人はリコーから起業、ジョブズもウォズとアップル起こす前はヒューレット・パッカードに在籍したことがあったよな。
プリンター会社って人材の梁山泊ってイメージ

>>348
勝手にプリンターメーカーにするなよ

ハードウェアからOSからアプリケーションまでやって、
デザインと色彩と照明と印刷やれば、そりゃこっち系の人材出てくるわな

PostScriptって特許いつ切れるんだろ？

どうでもいいが、ツールボックスで、消しゴムとはさみとナイフが同じ場所に入ってるのが謎。
こいつら全然関連性ないだろう。

使わないもんはまとめて引き出しにしまっとくだろ普通
それぞれ1マス使って並べられたら邪魔だわ

結局、イラレの代替は存在しないのけ

論理的には、はさみはパスツールのとこに入れて、消しゴムはBlobブラシと一緒がいいな

サルベージ

イライラ棒

CANVAS 15 Windows版2月13日発売
Mac版も 15 になるのかなあ

Pixelmatorにグレースケールモードが来ればAdobeとさよならできるのに
用途：トーンの変わりにグレースケール塗りを使った電子出版

Adobeってどうしてこんなに糞なの
いや、商品であるソフトは糞じゃないんだよ
あくまでもAdobe本体の話し

アドビのソフトのインターフェースは
　クソ

ところでAdobe Readerの代替アプリはないのでしょうか？
ま、PDF見るだけならプレビューでもいいんだけど

月極めじゃなくて日割りで払えるフォトショイラレが欲しい。
週末使えれば良い層があると思うのだが。

>>363
ああ、それいいな。

クレカ（こないだ問題になったばかりだけど）登録しておいて、日割りユーザーは
iWorks の iCloud 版みたいにそれこそ完全にネット上で作業するようにして毎回
アプリをダウンロードしなくていいようにして。

クラウド上でなくて今みたいに先にアプリをダウンロードして毎回パスワードを
入力するタイプにすると、絶対クラックする奴が現れてアドビが脊髄反射するだろうし。

今でも体験版はフル版がDLできてシリアル入力でロック解除だから変わらないんじゃ
ブラウザ上だとネイティヴアプリ並の性能は出せないし。

そうか、体験板みたいにダウンロードさせて、毎回決済する度に
ネット越しに認証を解除すればいいのか。

あー、うちは本当に使う時は毎日使うけど、使わない時は１ヶ月くらい
使わないので日割りが出来ればちょっと割高でもそっちがいいなぁ。

デイリーライセンスととかマンスリーライセンスの5倍くらいの金額要求するだろうな

CANVAS早くきてくれないかなあ…

>>368
ホントに出んのか不安になってきた…

畑違いだが新作を出すまでに13年かかったゲームソフトもあるから大丈夫だろう

フライヤー1000部くらい作りたい。昔のイラストレーターは持ってたけどもう今のOSでは開かない。idraw試してみてなかなか良いけど、印刷会社さんて基本イラストレーターpdfしか受け付けないよね？なんか方法あるのでしょうか？既出すまんです。最新情報求む。

ai8形式は現役ですよ？

昔のaiは一通りPDFにしてしまったよ
今でもSheepShaver使ったり、仮想PC上の10.6 Serverでイラレ10起動させたりはたまにする

>>371
>印刷会社さんて基本イラストレーターpdfしか受け付けないよね？
そんなことはないよ。Officeから書き出されたPDFも受け付けたりする。
1000部ならオンデマンドプリンタ（レーザープリンタの凄いやつ）で済ませるだろうし、
フォントが埋め込まれていて色にうるさくなければ大丈夫かと。

>>374
今どき「このデータは当社では対応外ですのでお受けいたしかねます」なんてことをいう印刷屋は存在しないと思う。

>>374,375さん
さんきゅーです。交渉してみまーす！

保守

むかしPainterユーザーいまはmodoユーザーの吉井宏氏がPhotoshop・Illustrator
代替ソフトとしてCLIP STUDIO PAINTを本気で検討しているツイートの流れが
興味深い

Canvasって今どうなっているんだ？

>>377
CSPって、フォトショ&イラレの変わりになり得る可能性が有るくらい有能なの？

イラレの代わりにゃならんだろ

>>380
使用目的にや、どのレベルまで使うかってことじゃないですかね。結局。

イラストに限定してみれば、俺みたいな素人に陰毛が生えた程度の奴には、CS2レベル
で十分で、CLIP STUDIO PAINTでも事足りる部分もあります。

ただ、文字をあれこれ散らした印刷物レベルまで要求したら、CLIP STUDIO PAINTじゃ
力足りませんわな。

とはいえCLIP STUDIO PAINTの5000円（ダウンロード版）という家格は魅力ですよ。

フォトショのパス機能程度と考えていいの？

>382
機能としては考えていいけどCSP内部処理に限定される
一言でデメリットをあげるなら「パス・スプラインデータの書き出しは一切できない」。
過去にPDF書き出し対応方法はあるかという質問が公式フォーラムに上がったときも
WindowsはフリーのPDFプラグイン、MacはOSのプリント→PDFで保存しか回答がなかった。
もちろんベジェレイヤー上のデータはすべてラスタライズされてしまう。
フォントデータもアウトラインを抽出したり埋め込んだりできない。

趣味ならCSPで十分なのかな？
フォトショ、イラレ使おうにも月額5000円は高過ぎるし(´・ω・｀)

ちょっと凝った事しようとするとPixelmatorのパスファインダ的機能でも手に負えなくなる
イラレのレイヤーのツリー表示機能が手放せない・・・

WEBデザイナーだけど普通の絵も描きます。
sketch3とiDrawならsketch3の方がいいよね？
アドビのUIと売り方が嫌いだから脱アドビ中です。
あの広範囲な製品群で単体版がフォトショだけってのも腹立つし、あの並びで3DCGできるソフトが無いのも意味わからん。

3Dアニメーションまでは今は要らないけど、3Dプリンター使う時とかイラストの小道具を3Dで作ったり出来た方がいいでしょ。
めっちゃうつうつします。。

個人的にはiDrawの方が好きです。
スナップが使いやすい。

しかしイラレだけはドローソフトだけは代替がないな
レタッチソフトの機能で十分なら幾らでもある
DTPが必要だとインデザ、クォークはイラレより高い

マジでイラレだけ単体で2万で売って欲しい
Macなら縦書き、横書き、絵描き、あらゆるレイアウトがイラレだけで可能

８ページくらいの小冊子なら、Illustratorで十分だしなあ。
文字中心だったら別だけど。

イラレと同じ性質のソフトはそこそこけどイラレを代替できるかと言うとできないのよね
縦書き対応かどうかで篩にかけただけでMac App Storeのアプリはほぼ全滅しちゃう

>>393
やめて
本当にやめて

>>390
そんなに優れたソフトを2万円で売れって、さすがにそれは
Appleじゃないんだから
Illustratorは15万円の頃から半額程度になったんじゃなかったっけ
初期投資としては妥当
普通にアップグレードさえ続けていればこれほど客逃げなかったのにねえ

CorelDRAWも昔Mac版があったよなぁ・・・

今月転職してCADソフトを触るようになった。
command+spaceとか、Adobeの使い易いキーコンビを忘れる日も近そうだ。

スレ違いｽﾏｿ

Drawingの機能だけで言えばSketch 3で十分かな
あれ以上の機能なんておまけであとは作る人のセンスだよ
ただ印刷関連の機能がまったくないからDTPで使えないんだよね
SketchもiDrawもFireworks代替であってイラレの代替じゃないんだよね
今MacでDTP対応したソフトってAdobeとQuarkしかないよね

DTP機能はイラレの独壇場だけど、純粋にドローイング機能ならFreeHandのが遥に優れてたし

>>398
っ EDICOLOR

10.9対応やってるのかな、EDICOLOR？
作り直しのレベルだろうから時間かかりそう。

だからって10.9にアップグレードするななんていわれるとは思わなかったよ
復活するのは10.12が出るあたりかもと半ばあきらめてる

【検証結果】
Mac OS X（10.9及び10.9.1）にてEDICOLOR 10 起動後、「ファイル」メニュー及びその他のメニューをマウスクリックするとEDICOLORがダウンします。
【改善方法】
本件はOSをアップデートしていただくことで改善されます。
※10.9.2及び10.9.3にてダウンしないことを確認しています。
・掲載日付：2013年10月24日
・更新日付：2014年6月30日
・対象バージョン：10.0
http://ps.canon-its.jp/ec/support/os109.html

kita-!!情報ありがとう、まじでありがとう　
明日からInDesign CS3でアップグレード打ち止めにしていたことを後悔しなくてすむ！

フォトショとCSPでお絵描きをするなら後者？
お絵描き+画像編集もするなら前者かな？

どういう画像編集をやりたいかにもよる
テキストロゴ作成も視野に入れるならPhotoshop一択
商業誌・同人誌入稿を視野に入れるならCSP＋ColorSyncユーティリティ（CMYK変換）
Pixiv等で72dpi固定・オンライン公開のみ行うなら無料のAutodesk SketchBook Copic Edition・Krita・FireAlpaca。

いきなり御免
ちょっと考えてみた
Photoshopの代わりのソフト無いとか言うけど
ペラものの場合、cmyk変換はイラレでやってもいいから
とか思ったけど、イラレの代わりがない

>>406
このスレで前々から言われてるけどPSの代わりってなんとかなりそうだけど、
Illustratorが厳しいんだよねえ……。

Macromedia FreeHand
そういえばアドビに消された

Canvas待望派のみなさん、Intaglioはどうなん?
英文マニュアルを眺めた範囲ではビットマップのオペレーションがなさそう。
日本語がうまく扱えるかは、トライアルしてみないとわからない。
ttp://www.purgatorydesign.com/Intaglio/

そのintaglioだけど他にDaraRecueとかいろいろバンドルされて19ドルで買える
キャンペーンをMacHeistでやってるぞ 7/23までらしい

Canvasじゃないけど見た目はPixelmator、ベクター＆ラスター混在ペイント可能で
スケルタルストロークと最大100万倍ズーム対応のソフトktkr

どうせベクターレイヤーは内部処理で書き出しはピクセルだろと仕様書を眺めてたら
CMYK・グレースケール・16bitチャンネルにai・svcファイル読み書き対応ですってよ。

URLワスレテタ
https://affinity.serif.com/

No subscriptionワロタ
テキストの扱いを調べてみるか…。

>>412
Betaダウンロードしてみた

>43
Aboutに書いてあるけどテキスト処理は後日発売予定のDTPソフト側で強化する模様
Desktop Publishing
https://affinity.serif.com/about/
http://www.serif.com/pageplus/
http://www.serif.com/photoplus/
http://www.serif.com/drawplus/（横組みテキスト回りの処理能力はPV参照）

開発元のイギリスSerif社はもともとWindowsでSOHO向けDTP三種の神器を作っていた会社で
今回のリリースはDrawPlusの単なるMac移植ではなくMac特化版
http://www.serif.com/drawplus/
http://videos.serif.com/drawplusx6/overview.mp4（Windows版プロモ）

>>412
34.99ポンドだからだいたい6000円程度か
これは期待

マルチバイト文字がどこまで使い物になるかだな…。

おざなり縦書きモードで長音符が横向きの未来が見える…っ！
CoreTextはその辺面倒見てくれるんだっけ？

cmyk対応してるドロー系ってなんかいいのないんかなぁ。
イラレ高杉。

>419
>>412のβ版がICCプロファイル選択の形でCMYK対応してっぞ。
現時点ではトンボが打てない。
まあ打てたところでEU形式（ドイツ・イギリス式）
JIS形式のルビ対応は日本からの購入で一定のシェアが固まった辞典で要望出さないと難しいかも。

>>416
app store　にこないかな

>>420

ありがとう。
さっそく使ってみるよ。
これで町内会のチラシ作るんだ。

宣伝じゃないつもりだけど
http://3dnchu.com/archives/affinity-designer-beta/
これした日本語のソース見つからなかった

このスレ見て書いたのかとかいうタイミング

おうふ…10.6非対応か
10.9起ち上げてくる

>421
メールしろ！俺はした（イギリスの会社だった）。
いまのところ反応が少ないけどMacユーザーからの意見は大歓迎だって。
日本語を含む２バイト文字対応エラー（句読点の行末次送り処理とか）や
多言語ローカライズについて要望・レポート送ると喜ばれる。

つまりこれを読んで仕様を満たしてくれとメールすればいいんだな

英語版
http://www.w3.org/TR/2012/NTE-jlreq-20120403/

日本語版
http://www.w3.org/TR/jlreq/ja/

Scrivener３がそれ読んで日本語文字組に対応して対応してくれたらiBooks Author蹴落として最強の電子書籍オーナライザー・パブリッシュ統合環境になるだろうな。

現実はPagesどころかMac版EDCOLOR・InDesignですらパブーと提携した一太郎2014のEPUB３書き出し機能（国内仕様の電子書籍化）に負けてる。

InDesignは所詮海外製なのでしょうがないと感じるが
EDICOLORにはもっと頑張って欲しいところ

6,000円投資しとくか

Affinity Designer良さそうなんだが、この価格でPSD/AI/CMYKサポートとか本当なのか？
しかしSketch 3買ったばっかなんだよな、iDrawは失敗だったし、なんか少額だが使えないアプリ買っちゃうと萎えるんだよな
そろそろ決定打がほしいからマジ期待しちまう、AIエクスポートできれば文句ないんだが

>430
>この価格でPSD/AI/CMYKサポートとか本当なのか
オープンソースのGIMPでさえレイヤーつきPSD/CMYKに対応する時代ですぜ。
5000円（DL直売）のセルシスCLIP STUDIO PAINT、Pixelmatorはソフトプルーフだけど
こいつは新規ファイル作成段階でネイティブCMYKデータが作成出来る。

aiについては飛ばし記事の気がするなあ。
公式サイト
>Experience the best PSD import engine out there – meaning you can reliably collaborate with Adobe® Photoshop users
>whilst enjoying the unique benefits of Affinity Designer.
>Full support for AI, PSD, PDF and SVG files gives you all the flexibility you need and means
>whether you switch to Affinity Designer for all your work, or just elements of what you do, it's completely painless.

確かに「Full support for AI, PSD, PDF and SVG files」の記載はあるけれど今日時点のβ版では
Ai CS2〜CS6形式データは読み込めない（SVGとEPSなら読み書き出来る）しトリムマーク（トンボ）機能も見当たらない。

ただ完成版がMac App Storeでお披露目されサイトやヘルプ・アプリを日本語化、将来的に日本語組み版ルールにも対応すれば
一期に注目を集める可能性はある。

サイトや基本操作（起動したときに表示されるサンプルは実際にドロー・ビットマップ混在生データとして参照・編集出来る）だけでも
ローカライズボランティアを募ればいいのにね。

日本語組み版ルールに対応してくれるならよろこんで志願するぞ。

>430
検証した
「今の段階ではCMYKはソフトウェアプルーフ対応どまり」。
TIFF・PSDエクスポート機能はまだ未完成だしSVG・eps・PDFで書きだすとsRGB（初期設定）おまけに等間隔の正方形パートにスライスされた状態でラスタライズされる。
「プリント…」からPostScript変換にいけないか試したら「プリント…」ダイアログを呼び出した時点でフリーズした。

フォントパネルについては日本語フォントの扱いに不具合がある。
まず古いMac用フォントスーツケース（TrueType）は諦めて下さい。
OpenTypeなら問題良いかというと大有り。
PosScript fontネーム（英語表記）と通常のフォントネーム（日本語表記）が同時にリストアップされ
コピー＆ペーストで入力した日本語テキストは豆腐文字に化けてしまう。

ロシア語を含むスラブ語各種は日本語より悲惨で実質Ariel unicodeしか設定できない（キリル文字が含まれる１バイト欧文フォント全滅）。
中国語書体も「春眠」を表示出来たのは簡体字・繁体字を含む日本語OpenTypeフォントかヒラギノ角ゴシック簡体字のみ。
で、両者とも行間デフォルト設定がAdobe謹製OpenTypeより間延びする（日本語書体はOpenType側の設定辺り通りに詰まる）。

本日非番なのを良いことにレポートだしまくってます。

>>431-432
乙！

まぁ価格が価格だしそうだよなーｗ
Sketch、Acorn、iDraw等々Drawingアプリ犇めくMacなんだからターゲットをハイアマチュアやセミプロに絞ってFCPやLogic Proなんかの2〜3万くらいの価格設定でイラレ代替出せば売れそうなんだけどなー