探検


ソニー「我々は半年でiPodを追い抜く(笑)」Part108

2013/10/20(日) 10:53:17.68ID:wwZb/dnz0
■発端:ソニー(いまは亡きundo)社長「我々は半年、1年でiPodを追い抜く」と余裕のコメント■
「NW-HD1はiPodと比べてどうなんでしょう?」という鳥越氏の質問に、
福島氏が「いいモノです!(笑)」と力説。
「電池が長持ちして、胸ポケットに入って、落としても大丈夫。
そうでなければ、ウォークマンとは言えないです」と持論を展開する一幕も(2004.7)。 http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/02/news003.html 

前スレ
ソニー「我々は半年でiPodを追い抜く(笑)」Part107
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1362328106/

■姉妹スレ:ソニー板
ソニー「我々は半年でiPodを追い抜く()笑」 undo65
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1354206278/

崖っ縁のソニー、立ちすくむエレクトロニクスの巨人
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/b0ce12cc9e4eef6593e3a4bba7c457f0/

>ipodに敗北宣言 狂ったヒットの周期
>「“iPod王国”に今後、ウォークマンは戦いを挑まない」

ソニー:赤字倍増2200億円
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120203ddm001020057000c.html

ソニー気になる“テレビ”の命運…次期社長が“大リストラ”宣言
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120203/ecn1202031222006-n1.htm

※ステマは例外無く叩かれますよ!
2014/02/07(金) 12:02:51.23ID:BvfN+BwV0
ゴミためからゴミためへか。
もう少しマシなやり方があるだろうに。
2014/02/07(金) 14:39:33.27ID:QKk8/0hK0
半年位前までAirスレでやたらVAIO pro推してたGK息してるか?
2014/02/07(金) 17:39:50.72ID:BvfN+BwV0
GKは必死にどこか精神勝利できる場所はないか油目でググってます。
もうしばらくお待ちください。

VAIO→不良債権化して売却
ヲクマン→ワゴン商品になって久しい。なかったことにしたい。
もら→大幅にハードル下げてはいるけど盛り上がらない。
Vita→新ソフトのニュースが以前より減った。
PS4→日本発売予定だけど本音はあまり売りたくない。
ちょにリダ→撤退戦開始。紀伊國屋書店は頭抱える。
ブラビア→一番の本命だけど夢見すぎで消費者困惑。

QX-10とかはまぁ好き。
156名称未設定
垢版 |
2014/02/07(金) 17:50:16.38ID:KD5yuD4s0
戦艦大和みたいに完全に沈めよ
2014/02/07(金) 23:14:03.78ID:UHssvCTj0
ブラビアは韓国製テレビにSONYロゴ貼付けて売ってただけだから
逆に会社本体にダメージ無いんじゃね
2014/02/07(金) 23:43:18.24ID:BvfN+BwV0
>>157
全然だめじゃねぇかw

ドカ積みで安売りもしやすいわけだな。
そっちのほうがあるべき姿なわけだし。
完全にソニー、地面に顔突っ込んで危険から隠れてるつもりだなw
2014/02/08(土) 06:29:25.58ID:Ir+vUYJK0
まぁ潰れたって全く痛くない会社だし、
慢心した性根を叩き直す意味で
畳んでくれたほうが何かと風通しがよくなるよな
2014/02/08(土) 11:59:51.26ID:1tOnwLnT0
>>152
あぁ…やっぱり
という感想しか出ないね
161GONRIKIYA
垢版 |
2014/02/09(日) 06:31:26.66ID:51tIJDyK0
VAIO事業売ってゲーム残すとか、>>111実践するリッジ平井はマジでバカだなw
4KやハイレゾやWinに寄せたPS4ゲーム、開発Mac Proでやるつもりかw
逆にSONYが推してる事業の全部がVAIOで賄えるのに全くの愚行
出井の経団連援護なくなったら本当にSONY潰れそうだなw
2014/02/09(日) 12:28:44.31ID:rPEMU8wf0
>>156

60年後に海底で見つかって涙しててもらえるかもしれんしなw

「おお、あれがエレキ戦争で沈んだというソニーか」
2014/02/09(日) 12:39:56.41ID:JKoRR4uL0
でもAppleも人ごとじゃないよ
iBooks褒められたできじゃないし魅力的なMacも最近出てない
164名称未設定
垢版 |
2014/02/09(日) 13:12:38.83ID:rHIZBgGC0
>>163
PC業界で販売台数を伸ばしてるのは、
世界中でApple以外に無いのが実情。

Mac復活、販売台数が2年ぶりに2割増!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00010001-giz-prod
165名称未設定
垢版 |
2014/02/09(日) 14:09:31.36ID:25t1x2430
タイマーついてるので1年後には粉々になってます。
2014/02/09(日) 16:44:17.55ID:fJDewTPCP
AppleはMac事業だけでも莫大な利益を上げている
一方SONYは好評につき売却
これが事実
2014/02/10(月) 10:48:31.15ID:53Wn3EEg0
白旗掲揚
国内も撤退準備か

電子書籍ストア「Reader Store」国内版は継続、春頃iOSアプリを機能強化
マイナビニュース 2月10日(月)6時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140210-00000002-mycomj-sci
2014/02/10(月) 11:55:12.89ID:AnYaQyR70
もうこのスレいらないだろ
2014/02/10(月) 12:37:19.86ID:qPkkkOYa0
嫉妬くんの遊び場で必要でしょ、このスレ。
2014/02/10(月) 16:07:04.28ID:D9oM9l5s0
SONYがAppleを追い抜くまで必要
つまり未来永劫(以下略
2014/02/10(月) 16:55:41.31ID:2XoJGWkEi
半年(冥王星の?)で終わるさwww
2014/02/10(月) 23:45:24.26ID:uMcGeln9P
スレタイで言うなら、もはや音楽プレーヤはお互いどうでもいいと思ってる部門だろうから、
半年はパラレルワールドだったってことで確定的に明らかでしょ。

まあ実質ソニーを生暖かく見守るスレでいいんじゃないの。
2014/02/11(火) 00:08:31.75ID:M3ziETiQ0
AppleにとってはDAP市場は緩やかにiPhoneで吸収したジャンルだけど
SONY側に取っては、まだまだ主戦場なんじゃないの
数少ないAppleに勝てる(かも知れない)ジャンルだし
http://kakaku.com/pc/mp3-player/
2014/02/11(火) 04:12:30.07ID:PIAxLfkqP
まだ採算は取れてんのかもしれんが、そのうち無いに等しい市場規模になるんじゃねーの?

と思ったけどそういうトコにも商品も出し続けるのがSONYってもんだったな   遥か昔は
2014/02/11(火) 20:16:19.10ID:ocUNV9PC0
766 名前:It's@名無しさん [sage] :2014/02/11(火) 18:33:49.35
オリジナル(笑)嫉妬君が自作自演のすえソニー批判派に寝返った模様

762 名前:758 [sage] :2014/02/11(火) 18:14:58.07
俺は「はじめてソニー板へ来た方へ」を大量に投稿して規制された嫉妬君はソニー社員

と、いうソニー批判をしているつもりなんですが
ソニー擁護の方が多くてw困ります
2014/02/13(木) 01:53:55.93ID:unW6DTAG0
>>173
何で勝てると思ったの?
177名称未設定
垢版 |
2014/02/13(木) 02:09:47.29ID:51aQcW7L0
7万円のMP3プレーヤか。
5万円のケーブルとか買ってるオカルトマニアが喜ぶ値段だ。
178名称未設定
垢版 |
2014/02/13(木) 02:36:15.03ID:tFKCfCv5I
大丈夫、PDAならソニーCLiEの独壇場だぜ!
2014/02/14(金) 22:46:30.51ID:AQWJYr1r0
ソニーがVAIOやめちゃったらWalkmanのiTunesにあたるソフトとかどうなるの
そういうのが今もあるのかどうか知らないんだけど昔はあったよね
2014/02/15(土) 15:46:27.36ID:21iV1HgB0
Xアプリか?当然アップデート無し
これからはiTunesからD&Dで転送して下さい

アップルに土下座してiTunes使わせてもらえって言ってた社員は先見の明ありすぎだな
2014/02/15(土) 23:57:50.50ID:b46c/VCP0
先見の明というより自明の理というか…
2014/02/18(火) 17:46:11.89ID:jhOAQW8c0
ソニーとして最後の「VAIO Fit 13A/14A/15A」2014年春モデル発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140218_635514.html

VAIOってなくなるの?
2014/02/18(火) 22:21:03.74ID:NE17aXsRP
なくなるんじゃないわよ。ちょっと変わるだけ。
新しいパパの言う事は聞くのよ。いいわね。
ママもたまには会いにくるから。
2014/02/19(水) 00:12:36.54ID:bGoRfYMB0
新しいパパは中国韓国人なのかな
2014/02/19(水) 01:30:08.04ID:IM/JIzfV0
>>180
そうかんがえると本格的に終わりだな。iTunes使わせてもらう以外生き残る道が無いじゃん。
2014/02/19(水) 02:12:52.45ID:TYQJzAZa0
2年後くらいにWALKMANやXperiaもなくなるような気がしてきた
2014/02/19(水) 17:40:19.02ID:w7JAOThz0
するとコロンビアと金融だけの会社になるんだな
2014/02/21(金) 03:59:31.98ID:RX7NF71K0
ノーモアソニー
2014/02/21(金) 19:16:44.37ID:JG06CueS0
国民センターが使ってる写真、
Xperiaに似てるなぁ
http://www.iphone-girl.jp/2014/02/333532/
2014/02/24(月) 17:37:28.95ID:C6R5K7/p0
新しいクソペリアの薄い板チョコ感は「おもてなし」ですか?w

朝鮮スマホの後追いのようなデカさで笑えるんですがw
2014/02/24(月) 20:30:07.77ID:8cPJ0YaS0
ほー早くもスマホに4k動画カメラ付くのか
ソニーらしいな
売れなそう
192名称未設定
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2014/02/25(火) 09:34:08.09ID:4cIfwKsK0
全然ソニーらしくない。
0Sは依然としてAndroidで、自らの世界を具現化する事など微塵も考えていない。

いずれスマホ事業も売却し、製造メーカーとしてのSONYは終わるだろう。
ソフトウェアエンジニアリングをないがしろにしている時点で、
新しい物をつくる可能性を半分捨てているようなものだ。
2014/02/25(火) 09:38:35.82ID:VUADlZiS0
それいかにもソニーらしいじゃない
2014/02/25(火) 14:35:39.68ID:IsRn0cDe0
こっちも、いかにもソニーらしいな
http://i.imgur.com/lcSMVpZ.jpg
2014/02/25(火) 21:03:30.10ID:RmW8k53q0
ソニーらしい制限ばかり、ユーザーは泥棒と思え
2014/02/25(火) 23:29:14.30ID:vB5CyhLr0
ソフトに弱いのなんてデジタル時代に入ってからずーーーーーっとソニーの伝統じゃん
2014/02/25(火) 23:29:15.77ID:e6XgDSbs0
部門閉鎖寸前になってもこの調子なのが逆に凄いな
こいつらは絶対に潰れた方がいい
2014/02/26(水) 08:28:25.24ID:liUdha9Z0
いつかAppleも今のSONYのような惨状になるのだろうか
2014/02/26(水) 16:26:53.23ID:srz2LJaT0
>>198
今年が分岐点だろうね
魅力的な廉価版をiPhoneとiPadの両方に用意できるかどうか
じゃないとシェアを根こそぎ持っていかれてMacの二の舞
一気にソニー化する
200名称未設定
垢版 |
2014/02/26(水) 18:20:53.02ID:xLV/9LBi0
現金で15兆円を保有してる企業が、
1年そこらでどうにかなりますかねぇ〜。

そもそも他社の心配してる場合ですか?
これから何を売って稼いでいくのか、
今年こそ答えを出さないといけないのは
ソニーの方だと思うんですがねぇ〜。
2014/02/26(水) 18:45:53.18ID:AGMDRqlT0
今年こそというかこのクォーターで決定的な上向き要素を出さないとSCEもスマホ()も売却するハメになる。
2014/02/26(水) 19:57:39.67ID:ita9NLHO0
>>199
真逆だよ、廉価版なんか出してどうすんの
2014/02/26(水) 23:37:42.06ID:QlYJ+HLh0
確かにAppleは敢えて高めの商品ラインナップにしてブランドイメージを保持した方が得だと思う
安売り競争に巻き込まれたらSONYのテレビと同じ目に遭うだけ
2014/02/26(水) 23:49:39.71ID:ZTKIKRCQ0
今のAppleの礎になったiPodの大勝利は価格競争力があったればこそだよ
2014/02/27(木) 01:52:27.36ID:VB9Rw8Nx0
まあAppleはSONYにはならないし
SONYはAppleにはなれない。
206名称未設定
垢版 |
2014/02/27(木) 06:36:57.30ID:dXpi6FSM0
>>204
価格で勝負が決まるなら、
ワゴンセールで売られてる
WALKMANの方が勝ってる筈だろ。
2014/02/27(木) 10:47:36.33ID:IMTwt+e30
ワゴンの勝ちwww
2014/02/27(木) 23:31:19.56ID:TZNR9PG10
AppleもスピンドラーCEOの時は酷くなった。
次のアメリオで事業、商品を整理、次世代OSの自社開発の中止し、ハードとソフトの品質向上に成功。
ついで新OSの基本としてNeXT買収。

同時に復帰したジョブズがやがて暫定値CEOとなり奇跡が始まった。
2014/02/28(金) 00:06:25.41ID:IMTwt+e30
JobsがNextのオーナーだったけんだけどね。
吸収させてAppleに復帰した。
2014/02/28(金) 00:07:36.18ID:Mh7T2Si00
Pixer買収させて、ディズニーを手に入れたのと同じ手法
2014/02/28(金) 02:04:37.47ID:lC+D/R7a0
え?
2014/02/28(金) 08:16:33.72ID:IlxwP4aC0
そういえばアップルは買収される危機だったんだよな
まぁ、このままいけばまた危機に陥りそうだけど
2014/02/28(金) 10:50:11.72ID:nHyOwbz60
それをSONYに入れ替えるとしっくりくるね。

残るのは金融だけかな。
2014/02/28(金) 12:40:31.45ID:8sXlDV5A0
>>204
今にして思えば、あの頃のiPodの安売りは
iTunes Storeとのエコシステムの垂直立ち上げでもあったな

ベージュの頃のMacの最大の失敗は、ハードウェアメーカーでありながら
互換機を認めてソフトウェアでも儲けようとしたこと
その失敗がサービスを絡めてハードを売る今のAppleで、
その出発点がiTunes Storeの開設と
2014/02/28(金) 13:34:04.73ID:nHyOwbz60
違うよ。
行き場を失ったから互換機路線に舵を取っただけ。
その時点では既に失敗していた。

次期OSの方向性で迷走したのが最大の原因。
ジョブズが復帰したのも次期OS絡み。

元々ハードとソフトの垂直統合がAppleの強みだったので、互換機路線は完全にナンセンス。
なのでジョブズは復帰早々に切り捨てた。

iPodは安売りなど一度もした事は無く、初代発売当初はその高額さで批判を受けていた。
結果的に価格が下がったのは全世界で大量売る事が出来たから。現在のiPhoneと同様。

iTunesがターニングポイントであるのはその通り。
2014/02/28(金) 16:47:32.84ID:dKu6xJDc0
>>212
そう、身売り直前だった。
再建屋の異名をもつ取締の一人アメリオの「わたしがやってみましょう」で救われた。
当時PowerBook Duo 2300cを使っていてOS 7.5.2は自分の経験では最悪だったが、
アメリオCEO下、7.5.5あたりで見違えるほど安定したのをよく覚えている。
新OSの自社開発断念は英断だったし、NeXT買収もAppleにしがらみのない彼だから出来た事だろう。
彼の時期にソフト、ハードの品質向上にかなり貢献し、その後のジョブズ時代の礎への貢献は大きいだろう。

あれは1997年のクリスマスの頃か、NeXT買収発表には、まるで伝説の英雄が新たな聖剣を携えて蘇ったような感動を覚えたね。
2014/02/28(金) 23:21:05.78ID:+ZCnRIRPP
アメリオの本久しぶりに読もうかな
2014/03/01(土) 08:11:50.84ID:ZK7Kn6zE0
過去の栄光をシミジミ語りだすとヤバい
ソニーの転落時もそんな傾向があった
2014/03/01(土) 09:27:13.11ID:E+MwIuWy0
ソニーに過去の栄光なんてあったっけ?
2014/03/01(土) 13:04:41.66ID:BJQV8rOk0
ウオークマンとPlayStationが大ヒットは過去の栄光じゃないかな?w
2014/03/01(土) 17:58:07.79ID:BDreKic/P
Rollyだろ
2014/03/01(土) 20:01:47.48ID:wE/TuAtm0
>>215
iPodはWin対応版も出したことを
忘れてはいけないよな。
アレのお陰で裾野が広がった。
並行してメモリ型のコストパフォーマンスの悪さも浸透しはじめて
HDDであることの値組みが理解されるようになったことも大きい。
223sage
垢版 |
2014/03/02(日) 01:06:05.71ID:4kfv8P9/0
25万円のロボット犬とか。
224名称未設定
垢版 |
2014/03/02(日) 01:14:15.86ID:t2EmLLJj0
しかし、このスレ息長いな…
恥ずかしながら、十年ぶり位にMac板にきたけど
その頃から有るぞ…w
当時、欧州でバイヤーやっててブランド戦略について色々やり取りしたの思い出したわ…

結局、10年経った今iPodもウオークマンも存在していて、新型をリリースされている事を見ると
実は競合していないのではないかと…
そんな気がする、37歳の春…
2014/03/02(日) 02:15:00.84ID:THkYAFfO0
>>221
犬からRollyに劣化した瞬間だな
2014/03/02(日) 23:54:39.52ID:iRFDKLe40
RollyにはAIBOのOSだかが使われてるって話だったな
あの辺りの技術は雲散霧消してしまったのかな
大学なんかに寄付したりできなかったものなんだろうか
2014/03/03(月) 12:50:34.33ID:wDvfYzGw0
日進月歩の世界だから、その当時は優れてたとしても、囲ってるうちにすっかり古くさく
なったんでないの?
2014/03/03(月) 16:15:13.46ID:05pyLoEI0
糞ニーって自社開発の技術を全く還元しないよね。
だからどこががアウトになると連鎖的にあちらもこちらもと崩壊していく。
2014/03/03(月) 16:25:49.66ID:8RXgez3N0
VAIO廃止のよい影響が出てきてるのかも

Mac波形編集の決定版? 大幅に強化された「Sound Forge Pro Mac 2」を試す
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20140303_637767.html
2014/03/03(月) 23:56:12.36ID:wt6UUJO1P
元副会長、ウォークマンの産みの親ほか かつての幹部が実名告白 あぁ、「僕らのソニー」が死んでいく
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/38460

「ソニーの使命は終わったと思いますね。創業後70年近くになります。これが人間なら、もう老人。もっと頑張れ
とは言わないでしょう。ソニーが全盛期を迎えていた時代には、グーグルもインターネットもなかった。時代が
変わったんです。ソニーはこれまで世界に計り知れない貢献をしてきました。画期的な商品を生みだし、
ハッピーサプライズを与えてきた。素晴しい会社だった。でも、もういい。静かに老後を迎えさせてあげても
いいんじゃないか。私はそう思います」

僕らがソニーに別れを告げる日は、すぐそこに近づいているのかもしれない。
2014/03/03(月) 23:59:04.56ID:wt6UUJO1P
もう過去のソニーは取り戻せないんじゃないかとは思えるけど、ここまではっきり言われるとなあ。
Appleだって落ちる所まで落ちてから復活したという事実もあるし。
しかしソニーには復帰すべき創業者はもう居ないし、消え行く運命なのかな。
2014/03/05(水) 08:33:36.76ID:IZTcVNnk0
オワコン

VAIOの国内シェア減少に歯止めかからず 〜事業売却を発表以降、サポートに不安感か? - PC Watch http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140305_638054.html
2014/03/05(水) 08:48:00.13ID:zokzXk4e0
SONYの主力業種が変わるだけ。

保険屋と銀行屋というのは寂しいな。
オリンパスの技術も導入する医療関連は期待したい。
2014/03/05(水) 10:04:08.24ID:e166y9T30
他人の褌で商売するようになるんだけどな<オリンパスうんぬん

どーせサポートしきれなくなってオリンパスに丸投げ体制作ってのほほんとしてるのが狙いじゃない?
2014/03/05(水) 10:11:52.30ID:zokzXk4e0
>>234
SONY自体にもカメラやセンサー技術はあるだろう。オリンパスと合わせて高度医療分野に挑むんだろう。
日本の今後の成長分野にも挙げられているし。
236名称未設定
垢版 |
2014/03/05(水) 10:15:19.86ID:QOrjaULt0
SONYブランドの無くなったVAIOなんて、SOTECと変わらないただのWindowsマシン。
2014/03/05(水) 10:27:37.86ID:zokzXk4e0
VAIOなんてたかが10年くらい?SONYの本質じゃない。
MP3ブレーヤーもXperiaだって切り捨てて良いんだよ。
2014/03/05(水) 17:24:45.38ID:FLd6bYi+0
>>235
SONY製の医療機器には漠然とした不安を感じる(W
2014/03/05(水) 22:51:22.97ID:5rg5q4qaP
音楽プレーヤぐらい売れなくてもwww

TVぐらい売れなくてもwww

タ、タブレットぐらい売れなくても…w

ぴ、PCぐらい売れなくて…も…

ススス、スマホぐらい…
2014/03/06(木) 08:52:24.07ID:moItoS5s0
>>237
ソニーの本質?

これからはスマホとtabletに注力するって発言の後でスマホ気ったら流石に呆れるわ。
2014/03/08(土) 02:16:28.45ID:s3ZpdbnQ0
>>231
>落ちる所まで落ちて

ソニーはそもそもウォークマンの成功自体がまぐれだったからね。
以降は単なる勘違いの歴史が続くだけで
商品も発明・再構築もない単なる技術デモ。

ジョブズは何処までも『欲しがる商品』を
出し続けることに邁進していたからねー。

誰が幸せになるのか、考えた企業と
考えなかった企業では比較にならない。
2014/03/08(土) 08:42:03.56ID:0s5Kb/x80
PCも売れてたのに撤退して日本MS泣いてるって記事も見たし
スマホやタブもいつ撤退するか怖くて買えないな
2014/03/08(土) 13:37:59.79ID:nO3pFu6k0
VAIOは13年1〜9月の世界シェア1.3%で赤字

かつてVAIOを買っていた層が最近はMacBookを買っているそうだ。
2014/03/08(土) 18:02:50.08ID:O+BBRllN0
業務用機器に関しては盤石かと思われてるけど実際はどうなの?
モニタ用のヘッドホンはだいたいソニーだっていうし、カメラなんかもソニーがトップらしいけど。
2014/03/10(月) 01:57:24.13ID:ECtf9rNE0
プロのカメラマンはキャノンかニコンじゃねえの?
2014/03/10(月) 03:38:04.61ID:9gDRDy8g0
銀塩の頃、プロのカメラマンはドイツ製。
デジタルになってからは知らないなぁ
2014/03/10(月) 14:59:48.86ID:90jWI5Ci0
あ、カメラってテレビ局のヤツ。

レフならNikon?
偏屈な人はPENTAX?

何れにせよソニーが入り込む隙はないw
2014/03/11(火) 16:27:58.42ID:rManpT5x0
笑涙

【大悲報】Xperia Z1、異常発熱で1000万台リコール
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1394448672/
2014/03/11(火) 23:52:45.84ID:/zEuQxu70
この会社が傾いてる時にリコールとか悲惨だな
2014/03/12(水) 22:42:16.48ID:JzY0O4Wp0
釣りスレ
251名称未設定
垢版 |
2014/03/14(金) 09:59:19.94ID:EUQR51vE0
仲間割れしてる場合じゃないだろうに....

「ウォークマンを潰した」のは誰か?
ソニーOBと現役社員「罵り合い」の顛末
http://getnews.jp/archives/531101
252名称未設定
垢版 |
2014/03/14(金) 10:05:59.67ID:EUQR51vE0
ついでに、これも貼っとく。
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/37592888.html
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