【MA356J/A】初代 Mac Pro 5【Mid 2007】 [転載禁止]©2ch.net

もう語ることなんかねーよなんて言わせないよ絶〜対♪

※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1392368895/

>>231
小さいので普通は2.2KWだよ

>>230
初代の8コア喚装と年式忘れたが12コアを並べて使ってるけど、
特にどっちがうるさいとも思わないので、少なくともうるさくなってはいないと思う。

>>230
初代はCPU8コア化やグラボ換装して無ければほぼ無音に近いよね
それより静かって有り得ないと思うけど
ラデ5770積んでるだけで初代よりはうるさいよ

>>230
静音性は、2006も2012も変わらないと思う。

2012使ってるけど（その前は2006を使ってた）
今から2012買うのは、本当にばかばかしいよ。
2012の規格って2010年以前のものだから
ぶっちゃけ、iMacやMac miniの現行機種を買った方がいい。
骨壺買うのがベストだろうけれど。
（マジで骨壺は、速い）

パソコンは高価なのに壊れてなくても数年ですぐ陳腐化して粗大ごみに成るからな
一度購入したらぶっ壊れるまで買い換える必要の無い家電とか自転車とか
そういうのがいいな
プレミアがついてさらに価値が上がる物なら尚良いが

>>235
2012のIFの規格は確かに古いがCPU性能は骨壷と同じ位
骨壷が速いと勘違いするのはストレージグラボ差でしか無いからPCIeのSSD積んでグラボを最近のにすれば2012は爆速だろ

発売日に買った初代ちゃんが一昨日急逝しました
現行のMac miniちゃんを買ったけど体感スピードは若干落ちる気がする
スピードというか、何かつっかかる感じ。

hdd5400rpmとかじゃないよね？

>>238
うちの初代も一昨日珍しくフリーズして再起動させられたな

予備でとってあるんだけどたまには動かした方がいいの？

>>241
うごかしたほうが良いよ
動かさないとファンとかメカ動作する部分が異音を発したり
HDDが動かなかったり
気が付くと電源逝ってるとかあるよ

マジか
友達に貸すわ。帰ってくるか心配やけどw
OS Xライオンだと怒るかな？

>>243
初代でライオンって事はカーネルを32bitに改変してるか、ChameleonかなんかのEFI64でブートしてるって事だよね
何も知らんゆうじんに渡すとブート環境壊すかも

>>244
初代は無改造でLionまでは使えるのだが？

ライオンまでだったけ
失礼しました
うちのでライオン立ち上げてみたらChameleonのtools一式が入っていたから勘違いしてたけど
マウンテンライオンを初代で動かす為にやってたんだった

スノレパからライオンでなんかメリットあるのかな

スノレパは最後のロゼッタ利用できるしど安定してる
プリンタとかドライバ対応してるし

スノレパにあるiTunesがiOS9に対応してないのがショックだったけど

>>247
PPCアプリ使ってるならロゼッタが使えないデメリットが計り知れないと思うけどね

iCloudで同期だよ

>>249
考え方が古いのかもしれんが、
母艦というのがないと心配

goodreaderで直接データを出し入れしたり、
母艦にあるappleロスレスを変換してiPhoneに入れたり、、、

ブックマークが同期するだけでも価値がある

今時どのブラウザーでも同期する様な気が

カレンダーもアドレスブックも同期する

今時どのメールでもカレンダーもアドレスも予定表も同期する
ハッキリ言うとicloudがクラウドサービスの中では一番で遅れてるが

>>247
App storeで旧バージョンがDL出来る。
スノレパは出来ない。

らいおんさんはあいちゅんいくつまでおk?

iTunes12.1までだったかな。

最新はいくつ？

Yosemiteだけど12.3となってる。

スノレパはいくつまで？

11.4

皆さん初代にどのOSインストールしてますか？
私はライオンですが軽いスノレパが多いんですかね
ライオン重いです

うち、スノレパだな。

スノレパはセキュリティ大丈夫？

最新OSでも絶対に大丈夫、ということはない。
ましてサポート外のOSとなると・・・

>>256
今iTunes確認したらVer.12.2.2.25だった(Lion用)

iPhone6s買ったんだがlionのitunesが6s非対応になってて愕然としたわ
もう少し頑張りたかったが買い替え決定

6はおk?

初代が最初からEFI32だったら今でもバリバリ現役なんだが
俺はChameleom入れてマベまで頑張ったが亀のおもりが面倒くさくなってE2008に買い換えたら幸せになった

訂正
EFI32だったら→EFI64だったら

>>262
重いと感じるのHDD使ってるからだと思うよ
数千円で売ってる安いSSDで良いからOS起動用に1個買えば全てのOSが軽く感じるよ
HDDはデータ用のみに使えばいい

>>271
>数千円で売ってる安いSSDで良いからOS起動用

OSとアプリね。アプリの起動がおもいっきり速くなる。

SSD積むだけでMacの性能が10倍くらい上がった様に感じるからなぁ
ランダムRWがHDDの数十倍速いんだから当然なんだけどさ
初めて使うと感動するよね

起動とか速くなるけど、GPUなどの足まわりが今一つだからイライラするけどね
Macmini2012のほうが早く感じる

拡張性があるからまだ現役で使ってるけど

GPUは勿論換装しなきゃ
ラデ4870以降にすると描画のストレスも感じなくなるよ

imac5kに移行したらやべぇよ
初代ないと急に部屋が寒いし
あのファンの囁きも無くなって寂しい

カメレオンでOSを10.9入れて、そのまま10.11に上げれるかな？

上げれるだろ
EFI64だけの問題だからね

>>278
レスありがとう。
そか。チャレンジしてみよっと。

>>277
同じ方法で入れ直さないといけなくて面倒よ

山獅子とマベまで亀でやってたけど、面倒になって初代売って2008に買い換えたよ
初代売却と2008購入の差額はほぼ0円だった
中身を丸ごと移して使ってるけど2008迄は電力気になるな

>>280
レスﾄﾝｸｽ
そっかぁちょっと考えよう
>>281
売るとしたらヤフオクかな？

>>282
勿論ヤフオクだよ
でも同じ値段だったのはもう2年前の話だよ

カメレオンは起動が遅いからpiks boot.efiでネイティヴインストールのがいいと思う。
yosemiteのやり方をアップしてる人がいるから、それを参考にして最新のboot.efiを使うと、Capitanでも可能

うちでは、初代にCapitanをネイティヴで入れてサクサク動いてる。

すげ〜

ネイティブの意味分かって使えよ禿ｗ

ヒートシンクの付いてる容量の少ないメモリから
ヒートシンクの付いてない容量のでかいメモリに
ヒートシンクを移植した人いたら知りたいんだけど
ヒートシンクの付け替えにはグリスが必要なの？

CPUの場合だと経年劣化でグリスを塗り直す人がいると思うんだけど
Mac Proのヒートシンク付メモリの場合で、高熱に晒されて動作が不安定なとき
ヒートシンクを外してホコリを吹き飛ばしたり、ヒートシンクの接触具合をチェックすることで
不安定な動作が解消したりするもんなの？

同じMac Pro用を謳ってるメモリでも、メーカーによって
ヒートシンクのデザインが違うらしいけど（大きいのや小さいのがあるらしい）
排熱効率の面では違ったりするもんなの？

>>287
サーバー用の2GB x 8 FB-DIMMをオクで落札して、デカヒートシンクを移植して使ってます。デカヒートシンクを外したFB-DIMMは通常ヒートシンクを付けてオクで売った。

結論から書くと
デカヒートシンクとメモリーを如何にうまく接触させるかで温度が数度位平気で変わるよ。
大抵のデカヒートシンクとメモリーチップは熱伝導シートで密着させてあって、ヒートシンクをかなり強い力のコの字金具で挟んである。
メモリーチップ表面にグリスを塗ってデカヒートシンクを熱伝導シートつけたままで移植すれば大抵使えるけどメモリーチップの厚みによっては熱伝導シートを厚いものに交換する必要が有る。

あと、デカヒートシンクの種類は純正はかなりデカくてサードパーティのは少し小さいのが有るけど冷却能力の差はあんまり無かった。
それよりもAMBチップやメモリーによって発熱の差があるのと、FB-DIMMを取り付けるスロットの場所によってエアフローの差があるから発熱が多いFB-DIMMをエアフローが良いスロットに挿すと安定する。

E2006から8年程そうやって使ってるけどメモリーは壊れず今でも安定して動いているよ。

>>287
掃除して埃を吹き飛ばしても全然関係ないね。

>>288
参考になった
特に「うまく接触させるかで温度が数度位平気で変わる」という点

Mac Proのメモリは消耗品で熱で劣化して故障することが前提のような考え方もあるようだけど
考え方を改めてもよいのかもしれないね

温度変化の繰り返しで膨張係数がメモリ本体とヒートシンクで違うだろうから
経年でヒートシンクの接触状況は変化する可能性があるだろうし
年に１回ぐらいチェックしてみても損はなさそうだ

熱伝導シートにも色々あるらしいから、こだわってみると排熱効率の違いがあるかもしれないね
http://ascii.jp/elem/000/001/023/1023911/

さまざまな熱対策をあざ笑うかのような、メモリ個体の出来不出来による運不運説もあるみたいだけど
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=538876&;id=10708228


>>289
エアフローの障害になるような筐体内部のホコリは、排熱効率に影響を及ぼすだろうけど
メモリ本体のホコリの除去には、そのあたりの影響力の差はないということかな

>>290
排熱さえ上手くやってやればFB−DIMMは消耗品では無いと思うよ
デカヒートシンクと普通のペラペラのヒートシンクで確か20度くらいは温度差が有ったと思う(相当昔の話なので記憶あやふや)

>温度変化の繰り返しで膨張係数がメモリ本体とヒートシンクで違うだろうから
>経年でヒートシンクの接触状況は変化する可能性があるだろうし
>年に１回ぐらいチェックしてみても損はなさそうだ

これは熱電シートが柔らかくてそこで吸収されるから気にしなくて良いと思うよ 少なくともうちでは取り付け時に成るべく温度が下がるようにあれこれとやってみて熱電シート+グリス薄塗りに落ち着いてから8年程FB−DIMMやAMBの温度は変化していないと思う

>メモリ本体のホコリの除去には、そのあたりの影響力の差はないということかな

その通り
エアフロー自体が変わらなければヒートシンクの埃は影響無いみたい

どっかのブログにデカヒートシンクの移植は簡単には出来ないって有ったけどやってみたら簡単に出来たよ

>>292
ごめんごめん
デカヒートシンクとペラペラのヒートシンクはその認識で合ってる
MacPro用ののFB−DIMMがサードパーティから出始めた頃に、その写真の黒いフィンがついたタイプを多くの人がそう呼んでいたからそれで通じているもんだと思っていました

FB−DIMMは業務用サーバー向けのメモリーだからちゃんと使えば耐久性に問題があるものじゃないと思う
業務用ラックマウントサーバーで当時は良く使われていたけど、ラックマウントサーバーはエアコンで室温10度位に冷やしたマシンルームに設置されるのが多い
そう言う環境ではペラペラヒートシンクで問題ないんだと思う。業務用サーバーは設置温度の条件も決まっているはずだしね

FB−DIMM自体は只のDDR2 SDRAMだから特別な熱対策が必要では無いんだけど、インターフェイスを変換してるAMBチップが電力食いで爆熱を出すから排熱に問題があるとこのチップが壊れるね
うちのを今見てみたらAMBは70度強くらいで安定してるけど排熱に問題があると平気で100何十度に成るから

>>293
将来的にFB−DIMM量産の暁には、AMBチップも低コスト低発熱にブラッシュアップしていく予定だったらしい(2006年末時点での話)
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/keyword/020servermemory/020servermemory.html

デカヒートシンク付の純正メモリの512GBの手配をかけたので、ペラペラのヒートシンクに載せ換え予定で
載せ換えに失敗してチップを壊した人がいると言われたんだが、作業に際して何か気をつけるポイントとかある？

手順はこんなもんだろうけど、(1)の金属クリップの取り外し＆(4)のデカヒートシンク取り付けあたり？
金具のホールド状態がカッチリハマりすぎてるのを、力任せにやるとチップや基板を損傷しそうだ

(1)ペラペラのヒートシンクの金属クリップを外す
(2)デカヒートシンク付の純正メモリからデカヒートシンクを外す
(3)劣化してたりしたら状況に応じて熱電シート+グリス薄塗で、シートやグリスの交換・塗り直し作業
(4)ペラペラのヒートシンクを外したメモリに、デカヒートシンクを装着（発熱状況により(3)の作業を再度行い調整）

>>294
自分のやった手順とほぼ同じだから そんな感じの作業でokだと思う

(1)の金属クリップは手で引っ張れば簡単に外れたと思う

(2)でコの字型の金属クリップを外した後にFB−DIMMの端をよく見ると、左右のどっちかに小さなクリップが更に付いてるタイプも有ったと思うから要注意

クリップを外してもデカヒートシンク自体が熱伝導シートでメモリーチップにガチガチに張り付いてるのが結構あった
その時はメモリー基板とデカヒートシンクの隙間にマイナスドライバー入れてくいっとやれば簡単に外れる

(5)として上にも書いた様にチップによって発熱が結構違うから、温度を表示するアプリで動作時のFB-DIMM温度を確認しながら、成るべく全てのFB−DIMMが同じ温度になる様に場所を2枚単位で入れ替える
(サーミスタの温度計でヒートシンクの温度を直接測ったりもしました)

(6)最後にSmcFanControlの様なMacProのファン速度を制御するアプリでFB-DIMMの温度が適切な温度に成るようにエアフローを制御する
(うるさいと感じない程度の風量で60-65度位に出来てたと思う
自分はSmcFanControlで通常用と夏用を登録してて
夏でも冬でもメモリー温度があまり変わらないように風量を制御してる)

あとはFB−DIMMはオクで落札する時にメジャー所のを選んで置く位かなぁ

(1),(2)でクリップが外しにくい場合はマイナスドライバーをクリップとヒートシンクの間に挟んでくぃっとやれば簡単に外れるよ

壊しやすいのはクリップ外す時じゃなくて、デカヒートシンクと熱伝導シートとメモリーチップがガチガチに張り付いてる場合
注意しながらマイナスドライバーではがす必要があるね

逆に取り付ける方はクリップで止めるだけだから簡単にできるよ

>>295-296
色々丁寧にありがとう
温度管理アプリはTemperature Mointorを使ってる
ファンコントロールのアプリは未導入だから、参考にして検討してみる


とりあえず
・ペラペラのヒートシンクの4GBメモリ：Samsungロゴ付きのもの
・デカヒートシンクの512MBメモリ：純正hynix
ということでどっちも動作確認済みらしいから、あとは貼付き具合の心配だけかな

ヒートシンクを移植してみたから報告
純正メモリとサーバ用メモリで、若干形状が異なってて
純正ヒートシンクとサーバメモリの「欠き切り」の形状が合致しなかったけど
純正ヒートシンクの爪の折りを伸ばすことでクリア

とりあえず負荷のかからない、ただ単に起動しただけの状態だが
温度計測は興味深い結果となった（下記参照）

Temperature Mointor　2015/11/16
最低温度/最高温度(℃)
63/66　DIMM Riser B/DIMM 1：1 GB　デカヒートシンク（非純正）
62/66　DIMM Riser B/DIMM 2：1 GB　デカヒートシンク（非純正）
58/62　DIMM Riser A/DIMM 1：1 GB　デカヒートシンク（純正）
57/60　DIMM Riser A/DIMM 2：1 GB　デカヒートシンク（純正）
64/70　DIMM Riser B/DIMM 3：4 GB　ペラヒートシンク（サーバ用・ヒートシンク未移植）
64/69　DIMM Riser B/DIMM 4：4 GB　ペラヒートシンク（サーバ用・ヒートシンク未移植）
55/59　DIMM Riser A/DIMM 3：4 GB　デカヒートシンク（サーバ用・純正ヒートシンク移植済、古いグリス清掃済）
60/65　DIMM Riser A/DIMM 4：4 GB　デカヒートシンク（サーバ用・純正ヒートシンク移植済、古いグリス未清掃）

4GBメモリのAMBチップ部分と、純正ヒートシンクの組み合わせだと「すき間」の間隔が広すぎて
グリスてんこ盛りにしても「すき間」を埋めるのに充分な状態とはいえないことが判明したから
弾力性のある厚めの熱伝導シートを貼付けることにしようと思ってる

ちなみにメモリを10GBとか20GBにすると、起動速度がSSD並に速くなってびっくりした（1TBの内蔵HDDから起動）
起動プロセスの段階でもストレージ上のOSデータを、メモリに一旦読み込んでから高速展開してる影響かな？

メモリ4GBのときと違って、起動しただけで何もしてないのにファンからの排熱がかなり熱を帯びてきてて
冬場の暖房代わりに重宝しそうで、電気代だけは頭痛のタネになりそうだけど

>>298
スロットの場所の差もあると思うけど純正が温度低いね
ちなみにうちはそれなりに負荷掛かってる状態でこんな感じ
http://imgur.com/80ezRZd.png
本体はE2008に変えてファンはCPUとリヤだけをデフォの500rpmから650rpmに少し上げてある
メモリーは全てMicronの2GB FB−DIMMだけどライザーB3,4が一番冷えるみたい

AMBチップ部分にゴム状の熱伝導シートを貼ってみた結果（前回との比較のため、例によって負荷のかかってない状態での数値）

Temperature Monitor　2015/11/18
最低温度/最高温度(℃)
65/66　DIMM Riser B/DIMM 1：1 GB　デカヒートシンク（Mac Pro用非純正）
64/65　DIMM Riser B/DIMM 2：1 GB　デカヒートシンク（Mac Pro用非純正）
60/62　DIMM Riser A/DIMM 1：1 GB　デカヒートシンク（純正）
59/61　DIMM Riser A/DIMM 2：1 GB　デカヒートシンク（純正）
60/62　DIMM Riser B/DIMM 3：4 GB　デカヒートシンク（サーバ用・ヒートシンク移植済、熱伝導シート貼付）
57/58　DIMM Riser B/DIMM 4：4 GB　デカヒートシンク（サーバ用・ヒートシンク移植済、熱伝導シート貼付）
57/59　DIMM Riser A/DIMM 3：4 GB　デカヒートシンク（サーバ用・ヒートシンク移植済、熱伝導シート貼付）
57/58　DIMM Riser A/DIMM 4：4 GB　デカヒートシンク（サーバ用・ヒートシンク移植済、熱伝導シート貼付）

熱伝導シートを貼付したらAMBチップ部分もびったりヒートシンクに密着して、冷却効率はかなり改善されたようだ
古いグリス清掃済だった「DIMM Riser A/DIMM 3」は、数値的に顕著な改善が認められなかったから
グリスてんこ盛りでも冷却効果に差異はなさそうだが、熱伝導シート（300円程度のを４分割）を使った方がスマートだ

1GBメモリの方が4GBメモリより温度が高いのは、1GBメモリのグリスが劣化してきてるのかもしれない
1GBメモリで純正の方の温度が低いのは、そのあたりの劣化具合の違いが関与してるのかも（外見の形状に違いはほとんどない）
今回ヒートシンク移植した4GBメモリのうち「DIMM Riser B/DIMM 3」だけ少し温度が高いのは
一連の加工作業を最初に行ったメモリだから、まだ馴れてなくて加工精度のクオリティが低かったせいだと思われる

>>300
FB−DIMMはCPUとAMBチップ間はシリアル転送で、AMB同士はデイジーチェーンで繋がっているから、CPUに近い側のAMBは必然的にコマンド解析やデータのシリパラ変換などの動作が多く成るよ
DIMM3,4にアクセスする時はDIMM1,2のAMBも動作するから同じ電力のチップを使っていたとしてもAMBの発熱量はCPUに近い程大きいのも関係してると思うね

>>284
ウチもそれでサクサク
Chameleon+Yosemiteは不安定で
Mavericksに戻しちゃったけど
今度は普通に安定してる
来年で買って10年
まだまだ現役だなー

boot.efiファイルを入れ替えてインストールする方法でYosemiteに成功
この方法でEl Capitanに出来るのかな？

>>303
詳しく教えてください

>>303
Capitan対応の新しいboot.efiをダウンロードしてくればオーケーです。V3だったかな？

>>304
MacPro2006 yosemiteなどでググるといいかも

海外のサイトでは、Capitanが動くMacで外付けHDDにCapitanインストールして、boot.efiだけを置き換えたものをMacPro2006でブートしたら動いたという書き込みも見かけたけど、どうかな？
理屈的には動きそうだけど試した訳ではないので。

boot.efi入れ替えなんて面倒な事するなら素直にEFI64機に買い換えた方が良いよ
OSアプデの度に心配しなくて済むし初代売れば費用も殆ど掛からんし

>>307
確かにその通り！
まぁ、多少面倒なのを楽しめる人ようだね。

>>306
それで動いてる
亀の苦労は何だったのってくらい簡単

初代pro愛着ありすぎて手放せない
もう使ってないけど
中のパーツだけ売ってケースは小物の収納ケース&部屋のオブジェになってる

17才の頃バイトして買ったんだよな…
当時は爆速だったのに
時が流れるのは早いわ

今でもPhotoshopCS3で使ってるから速いよ

初代PROを8テラの外付けHDDとして使いたいのですがターゲットディスクモードっていちいち
設定しないといけないの？
USB接続のHDDみたいに使えたらいいいのに

まだ現役

あとどれくらい稼いでくれるのかな

たまには動かさないとなぁ〜

前から思ってたけど、mac proって独特の匂いがする

電源あたりだよね。うちんは線香とか香水とかそんな感じだな。

うんちかとオモタわ

グラボは何回交換しました？

ゲフォ7300→ラデ4870でOK

HDDなし（マウンタは４つともあり）、メモリなし（ライザーカード２つともはあり）の2.66GHzのやつが
税込5000円しない値段で売りに出てたんだけど、動作チェックさせてもらって起動できたら、連れて帰るべきだろうか？
レジ前に置いてあったから、もう残ってないかもしれないけど

お好きにどうぞ。

連れて帰ってオクに出せばその何倍かになるだろうね

>>320
それはもったいないことしたねー

メモリ持って行かないと確認にならない？

ダメでもりっぱなケースが使えるじゃんw

http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1198229&;id=9521979
初代Mac Pro(1,1＝EMC2113の初代2006年モデル、2,1=EMC2138の2007年モデル)のことだと思うが
USBポートが場所によりUSB2.0でないのがある（USB1.1？）らしいけど、ホントなの？

アキバのマックエースだっけな？MacPro1.1が４０００円ぐらいだった

>>326
アルミのキーボードのusb端子が１.1だった。本体についてはよくわからない

>>327
まだある？

４０００円じゃ売りたく無いくせに買いたくも無い俺がいる

>>329
どうかなあるんじゃないかな