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【MA356J/A】初代 Mac Pro 5【Mid 2007】 [転載禁止]©2ch.net

511名称未設定
垢版 |
2017/04/25(火) 01:09:47.34ID:3CCY53Cu0
>>510
ありがとうございます、その手順でやってみます。
結果はもちろん報告します。
512509
垢版 |
2017/04/26(水) 02:20:02.97ID:6ax2F+vV0
>>510
先程ご教示頂いた手順でやってみたところ無事、El Capitanで起動出来ました。
boot.efiの書き換えをFinderではなくターミナルで行った方がよかったんですね。
MacProを譲り受けてからHD5770、メモリ、SSDと意地になって投資した甲斐がありました。
MavericksもでしたがEl CapitanでもMBPと遜色ない動作で大満足。
前の飼い主に捨てられたMacProですが壊れるまで頑張ってもらおうと思います。
本当に感謝、ありがとうございました。
2017/04/26(水) 15:20:12.89ID:pwHjS6Nz0
>>512
おめ！良かったですね
お役に立てて何よりでした ^^
2017/04/26(水) 15:43:13.51ID:v9GzKed70
同じやり方でSierraもいけそうですか？
2017/04/26(水) 16:23:11.10ID:5Ox9P3hb0
El Capitanまで
2017/07/03(月) 23:05:51.65ID:iyLJCUTf0
誰か助けて！
ios9で使用していたiPhone6s+が在宅修理で交換になったんだけどios10がプリインストールされててお手上げです。
iTunes12.5がインスコ出来れば復元出来ると思うんだけどLIONのまま12.5ってインスコ出来ますか？
2017/07/04(火) 12:59:47.92ID:qIaM5h4I0
もうあきらめるしかない

俺も諦めたよ
518名称未設定
垢版 |
2017/07/14(金) 19:14:33.18ID:xIlJ6LLv0
この連休を利用してMacPro1,1に
El Capitanを入れてみたいと考えております。
マシンのスペックは下記の通りです。
いろいろとアドバイスいただけると幸いです！


Mac OS X 10.7.5 (11G63)
プロセッサ 2 x 3 GHz Dual-Core Intel Xeon
メモリ 8 GB 667 MHz DDR2 FB-DIMM
グラフィックス ATI Radeon X1900 XT 512 MB
2017/07/15(土) 01:11:53.25ID:QNcpAooD0
>>518
>>510
2017/07/15(土) 01:45:03.69ID:Dj1yfa8t0
>>518
自分はここのとおりにしてやりました。超簡単だった

https://forums.macrumors.com/threads/2006-2007-mac-pro-1-1-2-1-and-os-x-el-capitan.1890435/page-56#post-22335903

ただ、動画にでてるけど、メモリが最低12GB要るらしい
なので、amazonでこれ見つけて買いました
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B005HIWDHI/

このメモリで2ヶ月位使ってるけど、ハングしたりファンが爆音で回ったりすることもなく、安定している
ただし、欲張って手持ちのメモリと混在させて使ったらハングした（メモリ挿すルールは守ってた）
521518
垢版 |
2017/07/15(土) 02:30:26.73ID:+4ylJxQi0
時間かかったけど、できました。
若干カクツキますが、すごく快適です。

お騒がせいたしました。

>>520
ありがとうございます。
古いシネマディスプレイ２つ繋げているんですが
サブの方が機能しません。。検討いたします。
522518
垢版 |
2017/07/15(土) 20:04:09.53ID:+4ylJxQi0
AirPlayが使えない。
iMessageもFaceTimeも使えない。

やはりそろそろ限界かな・・・
2017/07/16(日) 00:45:05.74ID:sUnM+0dU0
これ（初代macpro）のせいで部屋がすごい暑いことになってる
電気もすごい食うって噂だしなんだかこわい
2017/07/16(日) 00:52:48.86ID:EeivoKoL0
初代にWin10入れてる人いる？
525518
垢版 |
2017/07/16(日) 15:50:17.46ID:CfXQfsId0
そもそもWindows10を入れてて
Windows10が、もっと快適になればと思いEl Capitan入れたんだけどね。

結果、ブートキャンプからもWindows10用のドライバは手に入らず
あんまり快適さは変わらなかったという・・・

ただWindows10よりも
El Capitanの方が断然重いということはわかったw
2017/07/16(日) 16:55:04.38ID:c3USF28w0
エルキャピたんは失敗作だろ…
2017/07/16(日) 17:13:32.40ID:CfXQfsId0
たしかにエルキャピたんの期間、異常に短かったですね
2017/07/16(日) 22:05:40.77ID:z1OV5wY60
>>523
排気が40度以上あるだろ。
2017/07/16(日) 22:10:35.42ID:sUnM+0dU0
>>528
そんなにあるのか
たしかに部屋戻った時むわってなるわ
廊下のほうが涼しい
2017/07/28(金) 20:50:38.85ID:9UCnsZT+0
Ethernet1ポートが２つあるけど、これはスイッチングハブにはならないの？
OSX Serverを入れないといけないの？
Ethernet2にMacminiをつないで初代経由でネットできたらと思ったんだけど…
2017/07/28(金) 20:51:25.27ID:9UCnsZT+0
間違えた…訂正
× Ethernet1ポートが２つ
○ Ethernetポートが２つ
2017/07/28(金) 20:56:04.71ID:9UCnsZT+0
あー「インターネット共有」を使うのか
本当にスレ汚しをば申し訳ございませんでした…orz
2017/08/22(火) 02:40:28.60ID:VcxniGcR0
太宰治と自殺未遂したのが、初代なんだな
2017/08/29(火) 15:51:24.64ID:To4Dr45u0
USBが調子悪いわぁ
何回かキーボードを抜き差ししてるとプラグインできなくなる
The IOUSBFamily was not able to enumerate a device. とかいうやつ
すでに差してあるやつは認識してるんで、緊急時用のマウスを別につないでる
ググったらマザーボード交換になった人もいるらしい…こわい
2017/08/30(水) 03:17:12.28ID:UmdALduH0
レシートを折り曲げて端子をこすると治るかもしれんよ
536名称未設定
垢版 |
2017/09/09(土) 08:10:19.15ID:fW9Wf3Gx0
消費電力すごいな

Mac Pro
電力消費 熱出力
待機中 CPU 最大稼働時 待機中 CPU 最大稼働時
171 W 250 W 584 BTU/h 853 BTU/h

タワー型最後のだと

Mac Pro (Mid 2010)
電力消費 熱出力
待機中 CPU 最大稼働時 待機中 CPU 最大稼働時
125 W 218 W 426 BTU/h 744 BTU/h

ゴミ箱だと

Mac Pro (Late 2013)
電力消費 熱出力
待機中 CPU 最大稼働時 待機中 CPU 最大稼働時
43 W 205 W 147 BTU/h 742 BTU/h
2017/09/09(土) 09:10:15.74ID:djOEwvBF0
今さら
2017/09/15(金) 09:44:10.53ID:YjOfD/FI0
>>535
いや、そういうのじゃないんよ
2017/10/21(土) 03:49:58.13ID:FHnN8C2S0
廉価版DVDを観ようとするとDVDドライブがフル回転して
うるさくて視聴できたもんじゃないのだが、どうにかならんものでしょうか
2017/10/21(土) 06:14:18.61ID:p/wtpHy30
リッピングしてHDDに保存する
2017/10/27(金) 20:26:44.96ID:FXtU/f6x0
遂に起動しなくなりました(初代)
リンゴマークから進まず

グラボかな
諦めて中古ミニ買うか
2017/10/28(土) 01:20:15.41ID:vs8su3hHO
>>534
すんごい遅レスだけど、おれはそれに備えてポン付けで使えるUSB2.0の増設ボードストックしてる。
トラブった時、キーボードに死なれるとにっちもさっちもいかなくなるからな。
2017/10/28(土) 11:28:11.47ID:Ew6dsyLz0
まだまだ現役
壊れる気配が無いなぁ
ほぼ365日つけっぱなし

iMac late2015も買ったけどiTunes音楽再生用になってる
appleケアに加入してるから無理してでも仕事で使うかなぁ
544名称未設定
垢版 |
2017/11/04(土) 20:59:10.34ID:V6jhuesI0
何でマカって、こんな熱設計的にだめな旧式へっぽこもっさりタコ足マシンを使ってるの？
2017/11/05(日) 03:03:57.08ID:jz85jnwH0
親父の遺品だから大事に使いたいと思ってな
2017/11/06(月) 01:10:05.55ID:p9ySxlty0
もう５年位使ってないな
デカくて重いし捨てるのも面倒
2017/11/06(月) 04:38:59.86ID:ii3jIVgo0
>>545
この機種が発売されたときはまだ親父が生きてたな
その翌年に亡くなったけど

ジーオン(xeon)て業務用CPUでそんなの積んでるのかという話が懐かしい
2017/11/06(月) 10:20:39.19ID:jE3VhzPD0
熱設計ダメでタコ足って何のことを言ってるんだろうね
2017/11/06(月) 11:58:03.78ID:if7lysGd0
20kg近い重量物は処分に困るな。Appleに送るにしても郵便局でも10kgまでしか
扱わないし、面倒そうだ。

もう2年くらい使ってないな。
2017/11/06(月) 23:49:04.31ID:TiTccwCx0
>>548
どう考えても骨壺プロのこととしか思えないんだが
2017/11/07(火) 02:19:10.29ID:Ls2tZJ6+0
だよなw
おまいらもっと気をしっかり持て
2017/11/07(火) 05:20:20.82ID:OzRc1OiP0
>>547
親父さん、亡くなったんだね
このマシン、もう11年だもんなぁ
親子で交わしたMac話の一つ一つが
切ないぜ、まだまだ使わせてもらうよ
スレチかな、申し訳ない
553534
垢版 |
2017/11/30(木) 18:38:29.56ID:B8UnDqFV0
再現性がある
本体にカードリーダをつなぐとキーボードが認識されなくなる（カードリーダは動く）
怪しいカードリーダだからかと思ってエレコムのを使ってみたけど再発した
OSのせいなのかハードのせいなのかはわからない

でももう原因は探らない
カードリーダをつながないようにする
554534
垢版 |
2017/12/08(金) 20:30:56.00ID:Vki3uS+/0
フロント側で発生してたのだけど（ちなみに10.7.5）、
「カードリーダをつながないようにする」と言いつつ、
手間がかかって仕方ないので、リア側につないでみたら問題なかった。遅いけど。
フロント側だけがUSB2.0なんだね。それと関係あるのかなぁ。
まぁ今度こそもういいや。スレ汚し失礼。
2018/01/09(火) 09:42:47.11ID:5+KbnMxu0
5400円で動作品売っていたので、パーツ確保のために買うか悩み中

金は問題ないが、何せデカくて場所取るからなー
2018/01/09(火) 09:54:31.00ID:PJHh+Kd00
中身を外して保管すればちょっとは小さくなるだろ。
ケースは小物入れにすればいい。
2018/01/09(火) 11:05:35.87ID:6H/HDPPt0
外した分だけスペース増えそうだけど。

安かったんで思わず初代ヤフオクで落としたんですがリンゴマーク出ないだけで割と普通に動いてびっくりした。
2018/01/10(水) 11:23:37.74ID:eEpIGhS30
リンゴマークが出ないのはグラフィックカードを交換してるね
俺のも交換して出ない

現役で初代使ってるけど、
まだまだ稼いでくれるから5400円で売るのはもったいないな

2007年に購入したからもう11年目かぁ
Macproが出る前は3年ごとに買い換えてたのになぁ
2018/01/10(水) 12:07:29.42ID:41DgMVlr0
ウチに初代のインテルMacPro二台転がってるわ
当時は高かったんだけどね。EFIが32bit手のが残念…
2018/01/10(水) 12:56:50.48ID:vmDeVRtt0
初代だけど、不満ないなー
アップデート切られたのはやだけど
2018/01/10(水) 14:14:08.14ID:+nN2TwM50
電気代以外不満は無いな

今から増やすとメモリのとVカードの調達が厄介かも
2018/01/10(水) 17:08:55.41ID:+63q65Eu0
初代でこれ見てやったら俺パソコン得意じゃないけどel capitanは動きましたよ。初代で動くようにefiのファイルを変更してあるディスクイメージで起動ディスクを別のパソコンで作って初代に放り込む感じでそんな難しくなかったです。https://youtu.be/6ziDKG-ESDo
2018/01/10(水) 17:19:41.94ID:adfd1G2B0
メインがmacbook pro 2012 el capなんですけど時々動画がカクついてるかなって時があるくらいで無茶スムース&パワフルです。
2018/01/11(木) 16:35:35.34ID:B/VFLWoi0
サーバーにしてもいいなと思うんだけど、電気代がな、、、
2018/01/24(水) 19:31:12.90ID:K36o+TkG0
El Capitan、boot.efi 2個置換で快調に使ってきたけど
今日のセキュリティアップデートで再起動無限ループ地獄
まだの人、一応用心されたし
2018/01/25(木) 09:25:59.43ID:0TGnEt980
El Capitanに最新版のiTunesだけインストールするつもりが今回のセキュリティアップデートも入ってしまってウチのも再起動ループに…
2018/01/25(木) 12:14:50.48ID:PRnjz/tt0
筐体だけ使って中味はPCの人いませんか？
2018/01/25(木) 15:31:11.57ID:TR4gODf50
中身入れ替えなくてもPCになるだろ
2018/01/25(木) 17:40:39.76ID:GxFspTqU0
海外でも皆ハマってるみたい。みんな気をつけて！
2018/02/02(金) 22:56:07.50ID:Zsl0hBdU0
pikさんのboot.efiには何が記述されてるの？
571名称未設定
垢版 |
2018/02/03(土) 20:16:04.17ID:hNArjlZu0
俺も無限ループ、やっちまった。良い機会だから退役させようかな…
572名称未設定
垢版 |
2018/02/03(土) 20:16:20.73ID:F38PH32c0
8TBとか、ネジ穴の合わない最近のHDD載っけた人おる？
2018/02/03(土) 20:17:36.53ID:F38PH32c0
すまんタイミングが重なった。
2018/02/05(月) 09:47:38.82ID:mf2B9d/W0
>>572
載せてるよ

6TBが1台、8TBが3台

本来ネジ4本の所を2本だけで固定してるんで、本体側SATAに多少負担かけてるかもね
2018/02/05(月) 19:49:57.62ID:CLdVq2wq0
>>574
秋葉館のサイトで問題ないとあったから自分もHDD注文するまでは
軽く考えてたけど、これ見ちゃったら…
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000726464/SortID=18639642/ImageID=2181981/

気にし過ぎで問題ないんだろうけどとりあえず薄型のインシュロック
か何かで緊縛プレイするイメージトレーニング中。
Mac ProのHDDマウンターってどうも3種類以上はあるようだな。
2018/02/07(水) 00:43:31.29ID:SQzU0qBL0
電気代ってグラボが純正なら大したことなくね？
俺は24時間、防犯カメラの画像を記録してるで
2018/02/08(木) 21:32:10.26ID:9RqYbnsz0
El Capitanが2箇所のboot.efi置き換えで簡単に起動するのと
同じ要領で、同様にYosemiteでも出来るのですか？
2018/02/09(金) 01:03:42.47ID:DJQSVNnB0
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
2018/02/10(土) 23:11:48.08ID:o4CisJbW0
>>574
ありがとう。ネジ2本だけで結構しっかり固定できた。
ゴムワッシャー不要タイプのマウンターなら密着するお陰で
割と大丈夫みたいだ。
580名称未設定
垢版 |
2018/02/14(水) 10:44:59.28ID:Iu25iT440
もう
最新の2560x1440とか写らないのな
2018/02/15(木) 18:57:50.58ID:nm341JpF0
能力的には映せんじゃないの？

Dual Link何チャラに対応してれば
582名称未設定
垢版 |
2018/02/17(土) 21:27:25.68ID:YIfAHKY80
2560x1600だから粍
2018/02/18(日) 12:54:43.19ID:3OE2N7Tp0
その純正30インチの解像度だから対応

https://www.apple.com/jp/newsroom/2006/08/07Apple-Unveils-New-Mac-Pro-Featuring-Quad-64-bit-Xeon-Processors/
2018/02/18(日) 13:04:28.02ID:3OE2N7Tp0
間違えたわ

俺純正のR5770だったかに交換して27インチシネマ使ってるから2560の1440使えてたんだ
585名称未設定
垢版 |
2018/02/18(日) 16:25:27.12ID:CbMnhnYQ0
>>584
radeon hd 5770の解像度は
デジタルで
640×480
800×600
1024×768
1280×720
1280×1024
1360×768
1366×768
1440×900
1600×1200
1680×1050
1920×1080
1920×1200
2560×1600（Dual Link DVI接続のみ）
2018/02/18(日) 17:02:44.70ID:lH1dJ/mx0
>>585
でも実際使えとるよ

mdポート経由で
587名称未設定
垢版 |
2018/02/18(日) 17:16:04.63ID:CbMnhnYQ0
４Kはどうなの？５７７０
2018/02/18(日) 19:07:18.44ID:3OE2N7Tp0
4K持ってない
589名称未設定
垢版 |
2018/02/18(日) 22:53:49.23ID:CZ6tb8n/0
俺はいまだに標準ビデオカード（Geforce 7330GTだっけ？)だけど、4Kディスプレイ繋いでるよ。
ただし13Hz表示だけどねw いつもは1920×1200で使って、写真やpdfだけ4Kで見ている。
どうでもいい話でした。すつれい。
2018/02/18(日) 23:47:36.94ID:3OE2N7Tp0
標準VGAと4Kディスプレイって、どういう接続方法で繋ぐの？
591名称未設定
垢版 |
2018/02/19(月) 00:06:52.15ID:JJbf2ho10
>>589
Geforceとか解像度ってカスタマイズできるんだ
ATIもかな？
具体的にはどうするの？あるいは自動でモニタに合わせてくれるの？
592589
垢版 |
2018/02/19(月) 02:51:58.59ID:DUZzDJn00
うちの4Kモニタはかなり昔に発売された、ちょっと特殊なやつで
IBM T221ってやつがあるんだけど（知ってる人も多いんじゃないかと思う）
それのOEMのADTEXってブランドのモニタ。最大解像度が3840 x 2400
http://7.pro.tok2.com/~medias/mfvo/html/ibmT221.html

うちの繋ぎ方は、ただ単にSingle DVIでつないでる。Macのモニタ設定で解像度は好きに切り替えられる。
1920 x 1200は41Hzで、いつもはこれで。
で、3840は13Hzで。 使いづらいけど、見るだけとかPDFをめくって漫画読んだりするには何も問題ない。高精細ビュアーです。
593589
垢版 |
2018/02/19(月) 02:56:56.17ID:DUZzDJn00
あ、別にこれ最近買ったわけじゃなくて、結構昔投げ売りになった時に買って、
PowerMac G4 MDDの頃から繋いで使ってました。その頃は3840は4Hzだったかなw
でも写真をdot by dotで見たり、PDFを高精細に読めたりしたので、ありがたくてしょうがなかった。
2018/02/21(水) 20:44:54.66ID:+1sKKj5z0
13Hzとか4Hzとかそういうモードがあること自体知らなかった
2018/03/18(日) 09:34:19.55ID:JYrkO8ex0
SSDを内臓させ起動ディスクにしようかと思っているのですが
劇的にはやくなりますか？
ちなみにOSはElcaptainです
2018/03/18(日) 09:59:03.70ID:7fNCdq7E0
ssdの起動は劇的に速いよ
戻れなくなるくらい

エルキャピタンに出来るのか
俺もしたいが壊れた報告があったから勇気無い
2018/03/18(日) 11:59:44.08ID:JYrkO8ex0
>>596
レスありがとうございます
早速試してみたいです


自分はここのブログなどを参考にElcaptainにしました
https://ameblo.jp/crabman/entry-12107497168.html
ただ対応しているMacをもう一台もっていないと出来ないっぽいです
幸いMacBookPro持っていたのでターゲットディスクモードにして
MacProのファイルをいじりました
2018/03/18(日) 13:31:11.47ID:HsiZI5mL0
>>595
El Capitan、20秒そこそこで起動してます。
速くなりますよ！
2018/03/18(日) 19:33:08.12ID:JYrkO8ex0
>>598
すごい！
まだまだ初代でも使えますね！
2018/03/19(月) 01:25:18.06ID:/HEjVENG0
サクサクやで
2018/03/19(月) 11:28:26.43ID:xvuE1GCW0
High Sierraには無理なの？
2018/03/21(水) 22:14:36.99ID:buxynVIQ0
セキュリティアップデート2018-01をした方いますか？
ESETのセキュリティソフトがインストールされているMacだと再起動を繰り返すらしいですが
それがインストールされていないMacProでEl Captainにしている場合ではどうなんでしょうか？
>>565,566,569
の書き込み見てアップデートはしていませんがESETのせいかなと思ったもので
2018/03/21(水) 22:27:29.17ID:buxynVIQ0
自己解決です
https://www.youtube.com/watch?v=0a6tSGUzZYQ
ここで注意喚起されていました
どうやらダメのようです
2018/03/24(土) 09:37:37.99ID:sCAu5Q4h0
SSDにしたら滅茶苦茶快適
まだまだ使えるね
2018/03/24(土) 10:54:00.60ID:wFrNWnVH0
C2D_U 1.4GHz/2GB/64GBのMBA LATE2010が最新OS対応で、初代Mac Proが10.7で終わってるって、なんか間違ってるよな

まぁ、頑張ればある程度解決する問題だが
2018/03/31(土) 11:08:48.68ID:xeSWzL7+0
El Capitan を入れているみんな、
Security Update 2018-002 がきたみたいだけど
これも再起動ループに陥るようなので気をつけよう！
2018/03/31(土) 14:48:34.20ID:5l+7sRUD0
>>606
情報ありがとう！
608sage
垢版 |
2018/03/31(土) 19:07:56.58ID:s1tkWUvL0
apple cinema display 30 の中古が
¥25.000(税抜) だったので飛びついて買ったのだが
買ってわずか一週間で画面が真っ黒になって使い物にならなかった(´・ω・`)
2018/03/31(土) 19:37:53.07ID:8Zd8VMcF0
高精度な25円だな
610589
垢版 |
2018/03/31(土) 19:47:21.52ID:OyaCmQEe0
シネマディスプレイ30インチ2万5千円かあ。俺は買うかなあどうかなあ、悩みまっす
2018/03/31(土) 20:13:59.97ID:Z/sErorI0
30にもなると消費電力と画面からの熱がすごい
2018/03/31(土) 20:54:05.47ID:HXiOjmpc0
>>608
残念でした。でも30用の150WなACアダプタは絶版なんで、
オクとかでうまくいけば15k円くらいになるぞ。
動いていればだけど
2018/04/14(土) 18:00:26.05ID:CgIjZHSqO
初代用のグラボで、いま新品で売ってるのは何があるでしょうか？
Windows用のでも、挿しただけで使えるなら良いです
2018/04/15(日) 11:24:30.29ID:ofL1XdV+0
>>613
1080TIでも動くだろ
2018/04/15(日) 11:37:05.16ID:7N5Fdcje0
>>613
http://www.macvidcards.com/drivers.html
お使いのOSによるね。新品はきびしいかも。
2018/04/15(日) 14:06:49.15ID:/2w61PCp0
>>613

HD5870/5770は中古とは表記していない。
http://www.vintagecomp.com/shopdisplayproducts.asp?id=823&;cat=Mac+Pro+2006%2D2007+%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
2018/04/15(日) 14:24:09.28ID:/2w61PCp0
初代では10X0シリーズが動作するOSがない。
中古でよければ、8800GT/8800GTS(512MBに限る)のEFI/BIOS ROM書き換えが最強だと思う。
2018/04/15(日) 14:36:41.85ID:H1Dxcu1E0
今から初代pro動かすメリットって10.5とか10.4みたいな古いOSで古めかしいアプリ使いたい奴向けだろうな
DTPの現場とか未だにアドビ系のソフトでCS3とか現役で動いてるところは初代proが現役だし需要はまだあるんだろうな
619613
垢版 |
2018/04/15(日) 21:59:50.63ID:Em9Imqd2O
ありがとうございます
1900XTのリコールでもらった8800GTも故障してしまって数年放置していたのですが、また何か買って動かしてみたいと思います
2018/04/16(月) 17:35:11.68ID:ZU5sS5Qq0
あ〜あ、またメモリが逝ったわ。
５年くらい前にMemory Americaから個人輸入で買ったやつなんだけど。
もうMemory Americaも初代用は売ってないんだよなぁ

今だと4Gx4枚のを買うならどこのが無難か知りませぬか？　

アマゾンでよく見かけるKomputerbayの4Gx4枚のやつ、安かろう悪かろうみたいなんだよなぁ
(url貼ろうとしたがurl長すぎてエラーで書き込めず)

アマゾンMemorydealのは少し高いが評価数自体が少なくて未知数・・・
https://www.amazon.co.jp/16-GB-ddr2-pc2-%E2%80%93-5300-667-MHz-cl5-ECC-Buffered/dp/B00V91IOUM/ref=sr_1_204?ie=UTF8&;qid=1523494171&sr=8-204&keywords=DDR2+FB-DIMM+667MHZ

米国のMEMORY DEPOTっていう店だと信頼できそうだけど、
個人輸入だし、4Gが一枚で106ドル、ちょっと高すぎるんだよななぁ
http://www.memorydepot.com/detail/FBD667EF005/4GB/OA.html

Memorydealのを使ってる人ってまぁまぁ居るもんなの？
いたら感想教えてちょうだい。
Komputerbayのと同じように作りが荒いのかな・・・
2018/04/16(月) 21:13:26.81ID:Dt65zvmD0
Komputerbayはだめだね
レビューの通り半年で逝った
2018/04/16(月) 22:48:47.07ID:Z9isHqQZ0
>>620
中古でヒートシンクにヒダが無くてよければ、
ヤフオクにサーバ上がりがありますね。
寿命がどれだけ残っているかは不明。
2018/04/17(火) 17:04:10.43ID:pS32l8Pc0
620です

レスさんきゅ！

>>621
そっか〜、やっぱリスキーかぁ
あの安さは大きな魅力だがモノ自体が悪けりゃ意味ないもんな

>>622
音楽用途でかなりメモリを酷使するんでヒートシンク薄型、中古
は避けたいかな・・と

けっこう初代Mac Proってメモリにはシビアだよなぁ、
パフォーマンスにも微妙に影響する感がある

金がありゃーなぁ次のMacにいけるんだが トホホのホ
2018/04/17(火) 22:28:18.30ID:AOHDCH+S0
初代ProはLinux専用機にできますか？
2018/04/18(水) 08:43:40.56ID:rhLzLq2e0
何事もユーザーの能力次第としか
2018/04/18(水) 12:21:59.54ID:qKdSSyMu0
問題は電気代3GHz8コアあるけど電気代がかかるから箱にしまって放置状態
今は2012使ってるけどこれもあまり良いとは言えない
2018/04/18(水) 16:41:12.56ID:OAurBLM00
>>624
まるごとLinuxで初期化してインストールはできるんだけど、起動しないんですよね
Macbookは起動できてLinux専用機として使えるんだけど、、、
ブートローダーの違い？
2018/04/21(土) 08:13:41.02ID:NlF5k3Ck0
>>620
DTP用途でComputerbayのを32G積んで、ほぼ毎日12時間稼働させて4、5年たつな。当たれば安い。ファンコンで65度以下位にキープするようにはしてる。
2018/04/24(火) 06:21:54.78ID:2mbjWuMq0
>>620
尼のリンクはこれだけでイケるんだぞ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00V91IOUM/
2018/05/03(木) 13:03:03.96ID:U60Wtetp0
海門の8TBが1.9万円切ったので、6TBと入れ替えるべく買ってきた

ネジ穴位置が昔に戻ってるw

残りの3台も買い換えたくなってきた
2018/05/07(月) 22:46:13.29ID:SmqV0hxd0
メモリが逝った事なんて一度もないけどなぁ
本当に壊れてるの？
2018/05/07(月) 23:40:23.58ID:+jJAWaVa0
>>630
ネジ穴が元に戻った…だと？
2018/05/08(火) 12:47:52.18ID:0AYSQOk80
>>632
写真貼ろうと思ったが、確かに8TBだとわかるのを撮っていなかったので

ネットを探したら記事があった
http://www.jisaka.com/archives/23615926.html
2018/05/08(火) 12:48:51.61ID:0AYSQOk80
プラッタ枚数で穴の位置が決まるらしい
2018/05/08(火) 20:48:10.31ID:6Q9gkiUu0
>>633
ありがとう。こっち買えばよかったなあ気分的にも価格的にも
2018/05/14(月) 12:57:20.24ID:SVA+YNtW0
MP2006のSSD(PCI Exp経由)を旧ーいADATAから、ちょっと新しい寒750EVOに変えた

ADATAは砂コンの遅っいSSDだったんで、初めてPCI Exp経由6Gbpsリンクのスピードを実感した
2018/05/14(月) 16:26:05.92ID:NH3v9Oc20
>>636
略語がわからん
2018/05/15(火) 20:02:32.15ID:D/LI14//0
メモリを８枚差したらファンがずっとフル回転してる
いかにも電気代高そう…夏は熱中症になるし
2018/06/04(月) 11:29:11.93ID:l3Jjs45n0
El Capitan を入れているみんな、
Security Update 2018-003 がきたみたいだけど
またまた再起動ループに陥るようなので気をつけよう！
2018/06/04(月) 18:18:17.62ID:zYh0K70B0
>>639
情報ありがと
2018/06/09(土) 06:11:27.62ID:u2Px9zBt0
電源とか故障なしでずっと使ってる方いらっしゃいますか？
長持ちさせるコツ教えて欲しいです。
2018/06/09(土) 08:02:24.46ID:34BJWp4b0
>>641
365日電源つけっぱなしで10年
極たまにスリーブと月に数回再起動
今も現役で使ってるよ

壊れたのはDVDドライブのみで、
拡張したのはSSDとグラフィックカード換装とメモリ増設位かな

本当にすげぇマシンだ
2018/06/10(日) 20:41:18.51ID:oMshIZ7l0
うちはグラボがノーマルだし、ハードが壊れた事はないけど、
このまえメモリのライザーカードを見たらケミコンが全部傾いてた
噴く前に交換しないといけない
2018/06/10(日) 22:41:03.09ID:hT0u/xRZ0
>>641
スリープしないことかなぁ。うちは毎日深夜に
シャットダウンするスケジュール。
645589
垢版 |
2018/06/23(土) 19:30:01.71ID:Dx+ND36j0
ここで聞いていいのかわからんけど、
うちの初代Mac Pro、だいぶ怪しくなってきていて、メンテすると立ち上がるんだけど、
Dockに並んだアイコンがぐしゃぐしゃに壊れて治らない。
6割がた透明になって、表示が壊れたもの2割、まともに表示されてるもの2割。

手の打ちようがあるなら教えてくだされ。
646589
垢版 |
2018/06/23(土) 19:31:25.80ID:Dx+ND36j0
あ、OSは10.7、メモリ20GB、構成はhHDD増設以外純正です。
2018/06/23(土) 19:56:25.64ID:EtBiUld10
別のHDDにOSをインストールして立ち上げ、
それで不具合出るならハードが問題だな
648589
垢版 |
2018/06/23(土) 21:12:59.04ID:Dx+ND36j0
システムの入っているHDDは２つのパーティーションに分けてあって、
１つがメインのOSでその壊れた表示のDockが出るやつ。
もう１つはまっさらなOS、同じ10.7が入れてあって何も壊れていない。

そんな感じです。
2018/06/23(土) 21:14:11.47ID:PNR/6udD0
ライブラリのcom.apple.dock.plistを捨てる。
650589
垢版 |
2018/06/23(土) 21:33:40.04ID:Dx+ND36j0
>>649
治りました!ありがとう!!
2018/07/14(土) 19:27:00.55ID:y79IEbqE0
El Captainのセキュリティアップデートがまた出てますがこれもダメなんでしょうね。
うっかりアップデートさせるところでした。
2018/09/24(月) 16:17:06.42ID:FXRRSZ2S0
Mojaveはインストールできないのですか
2018/09/24(月) 17:38:57.78ID:51kHvgFz0
残念ながら
2018/09/24(月) 19:51:40.02ID:cp+mseZT0
まだまだ現役だなぁ
どんだけ稼いでくれるんだよ、コイツ
2018/09/27(木) 12:45:36.64ID:NIovYBpR0
ﾓｳﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ
2018/10/14(日) 21:22:56.86ID:9LnWaelO0
掃除するときによく見たら、HDDには風が当たらないんだね
空気の出口に近い<4>から埋めるのがいいのかな
657名称未設定
垢版 |
2018/11/02(金) 12:28:42.59ID:Hh8KiLhb0
El capitanでセキュリティアップデートをしてしまい、起動しなくなった。この場合、OS11.6再度インストールし直して、efiを書き換えればOK?

OSをインストールする際、何か注意することはあります？
2018/11/02(金) 15:19:20.85ID:YWQ65zwB0
そんなガラクタ使わないことだな
2018/11/02(金) 22:37:10.22ID:O+iOQIJF0
毎年恒例の、冬になると光学ドライブのシャッターが
閉まらなくなる症状のみならず、ついにトレイのモーターが
指で押さないと引っ込まなくなった。
2018/11/02(金) 23:12:55.19ID:26LWqhIP0
トレイはギアじゃなくてプーリーなんかな。
輪ゴム交換で簡単になおるよ。
2018/11/02(金) 23:23:03.03ID:Q6IrqJi80
直らんよ
引っ込まないのは、トレーが歪んでガイド溝に摩擦抵抗が生じてるからだよ
2018/11/07(水) 21:13:27.67ID:x+dazrOM0
ニットをアクロンで洗って初代の上に置いておくとすぐ乾く
663名称未設定
垢版 |
2018/11/10(土) 01:30:58.90ID:xH3WMzFd0
>>655
最近ホント
可哀想に思えてきた
2018/11/23(金) 10:45:26.29ID:y0Ynohq50
>>661
一旦ドライブ外して、トレイの出入り確認してみ

それで大丈夫なら、歪まない様に注意して取り付ければ改善するから
2018/12/01(土) 08:26:52.26ID:yu6iTzeL0
>>664
はぁ？
直したから言ってるんだが。誰も相談してない。
歪んでしまってるんだから、削らなきゃ直らないよ。
2018/12/01(土) 15:35:57.33ID:I15lV+ZI0
なにもそんな喧嘩腰にレスせんでも
2019/02/09(土) 12:55:58.88ID:1B7Pl/Hm0
初代Mac Proの外付HDDにEl Capitan入れてboot.efi入れ替えて起動までこぎつけたんだけど、1回目の起動以降、起動ディスクとして認識しなくなった。
内容をSSDにコピーして内臓してみたけどやはり認識せず。
原因わかる方いませんか？
2019/02/09(土) 13:31:10.87ID:1B7Pl/Hm0
>>667です
自己解決しました
2019/02/09(土) 18:43:37.52ID:wrcfYab60
どう自己解決したか書いてくれると今後の為になるのにな
2019/02/09(土) 20:37:17.18ID:1B7Pl/Hm0
SMCリセット・PRAMクリア・セーフモード起動とやって上手くいかず。
ダメ元でコンセント抜いて5分くらい放置して、起動オプションで立ち上げたらEl Capitanのディスクが出てきました。なので解決はしたけどなぜ認識したのかは不明っていうw
2019/02/25(月) 10:32:17.88ID:2ALoxbfd0
外付けってUSB？
2019/03/27(水) 13:48:04.77ID:1+t6XPfo0
El CapitanにしてもAirDropできないんだけど、
これは初代の無線LANカードが古いからなの？

iPhoneで撮った写真をMacに移すときはどうしてますか？
2019/03/27(水) 14:06:16.47ID:d9RQ/V6t0
FlickrとGoogleフォトに同期しててMacではそっちで見てファイルが必要ならDLしてる
2019/03/28(木) 03:29:02.37ID:jlBtKQEa0
やっぱり一度うｐするのか…
なんだかばかばかしいなぁ
2019/03/28(木) 07:21:04.97ID:9T7n0ADR0
>>674
クラウドの同期先はバックアップで使ってるから
676名称未設定
垢版 |
2019/04/03(水) 13:11:22.14ID:iaz3ofjp0
とうとうグラボがお釈迦でこれ以上はと思って買い換えた
長い間どうもありがとう
ホントお世話になったわ
新しいのは2代目だけどモジャベにはできるらしいまだしてないけど
十数年ほぼほぼ電源入れっぱなしだったけど今度のはどうなんだろな
発売時期は2，3年しか違わないけどほぼほぼ電源入れっぱなしな使い方はされてなさげな感じでどれだけ長くつきあえるだろうかな
2019/04/03(水) 15:26:56.19ID:K9xcz8c50
>>676
おつかれ

俺も365日電源入れっぱなしで仕事してる
年に数回思い出したようにスリープ

ビデオカードはwindowの奴差した
あとどれくらい動いてくれるかなぁ
678名称未設定
垢版 |
2019/04/04(木) 22:32:00.67ID:5XztAD2s0
ハードディスク４つも内蔵できてグラボもCPUもメモリもある程度強化可能なMacProはやっぱ良いよな
今は初代は１万円台で2代目も2万円程度で買えるんだからスゴイよ
まあさすがに今から10年ももつ様には思わないけどできるだけ長く付き合って行きます
2019/04/04(木) 23:26:33.75ID:fCVXfK3H0
2代目が2万なら欲しいかも
あっという間に元が取れるな

でも先日発売されたiMac2019も欲しい
2019/04/05(金) 17:04:33.82ID:vf5rIOl30
昔はグラボが不安の種だったけど、
今は1200円の中古グラボでもドノーマルを上回るから怖くない
2019/04/05(金) 21:10:10.71ID:6NWFfqiv0
>>680
何が使える？教えてちょ
5770がまた昇天したので
7300に戻してカクカク運用中
2019/04/05(金) 23:05:38.85ID:OVJkI1mg0
10.4から10.6にしただけでカクカクになったよな7300。
2019/04/08(月) 11:07:52.47ID:qfmY53gi0
初代と2012の2台使いですがこの度オクで2009ポチったので初代は卒業する事にしました
中古で購入後8年ほど使っていましたが、トラブルは純正グラボがいったくらいで、現在も快調にYosemiteで動作してます
グラボ書換え、ac対応wifiカード交換など、こちらの板で勉強させていただき乗り越えることができました！

いままでありがとうございましたm(__)m
2019/04/09(火) 09:06:25.52ID:wpB+iuBh0
今じゃ書き換える必要すらないもんね

初代と2012を持ってて2009を買うとか、それはもう深刻なマニアですｗ
2019/04/09(火) 11:32:02.87ID:tYDgoNnf0
iPhone3GとiPhoneXSを持っててiPhone5sを買うようなもんか
2019/06/04(火) 22:49:49.38ID:ifIid+xl0
新型が出たの知らなかった
あんなものがまた６年も続くのか…可哀想に
687名称未設定
垢版 |
2019/06/06(木) 15:45:34.97ID:oruTneNe0
すんげー劣化したMacProって感じだけど
ジョナサンアイブって居なくなったの？
2019/06/06(木) 16:25:34.89ID:xJE8SMu90
初代Macproのデザインはかっこいいよね

新型はひどいな
2019/06/07(金) 08:33:12.26ID:i5NFLVsU0
別にひどいとは思わないっすね
2019/06/07(金) 15:12:10.11ID:PsGOld2g0
初代と同じ方向性のつもりなんだろうけど。
単純に六角形や八角形の穴だけにすればもっとスッキリしただろうに。
691名称未設定
垢版 |
2019/06/07(金) 22:10:02.29ID:sg2s2yDU0
奇を衒っただけで実用とか効能上の意味が無さげだよあれ
アポーは色々こじつけるだろうけど
2019/06/07(金) 23:16:54.55ID:jG5vXV7m0
あの鏡面仕上げの部分はメタルラックみたいに点々と錆びが出るよねｗ
2019/06/08(土) 00:35:47.20ID:6JFt+y1u0
ステンレス
2019/06/09(日) 15:20:25.24ID:NRIPfpbO0
あれ、背面じゃないんだ？
横を正面にして、ケーブルは底から出せばいいのに
しょっちゅう抜き差しするもんじゃなし
2019/06/13(木) 19:10:27.58ID:mjpr/jVP0
俺はすげーいいし、欲しいと思うけどね

思うだけで買えはしないが
2019/06/14(金) 04:32:01.88ID:SiUPy5mh0
>>687
>ジョナサンアイブって居なくなったの？

今回のMacPro2019もアイブが統括しているチームが
作ったMacだわ。本人がインタビューで語っているよ。
2019/06/14(金) 06:16:48.16ID:S1039ZJc0
久しぶりに電源入れたけどキーボード使ってなかったからキーの接触悪くなっててパスワード入力出来なくて焦った。
Apple純正USBキーボードだけど何年も使わないと接触不良になるのな。
2019/06/30(日) 16:40:59.72ID:8pv+stnD0
>>696
独立したね
もう才能は枯れてると思うわ
2019/11/09(土) 02:15:44.15ID:nsrx4HFF0
洗った肌着を初代にかけておくとすぐ乾く
2019/11/11(月) 16:32:35.61ID:W5f27gOt0
立派な人だなあ
701名称未設定
垢版 |
2019/12/18(水) 18:36:40.99ID:17rTBKdv0
初代が壊けて2代目に変えたんだけど
ビックリしたことに
電気代が毎月1000〜3000円ぐらい安くなったよ！
これ以外の消費電力の変か要素がないから
マチガイネッ！
2019/12/19(木) 00:49:19.33ID:0/QBZHzG0
うちも初代が壊れて2012に変えたけど、やはり同じくらい電気代安くなったよ。
ちなみに2012は6コア。
2019/12/20(金) 05:39:58.82ID:ec51sf290
どうせプロ用なんだからさ、業務用マックと割り切って
ずっと同じデザインで中身だけアップグレードし続ければ良かったのにと思う。
気をてらったデザインのはMacMidとかのミッドレンジでやれよと。
2019/12/20(金) 23:10:24.92ID:paXdTwQR0
そこはMac SemiProだろ
2019/12/21(土) 07:53:58.69ID:tM/JNKP10
>>701-702
グラボの差かね
2019/12/21(土) 08:59:07.80ID:2/VFOKTz0
2007→2012はともかく、2009でそんだけ差が出るのは謎だな
707名称未設定
垢版 |
2019/12/23(月) 12:15:47.44ID:Lugtmb8S0
＞＞701ですが
2007→2012だった
2019/12/23(月) 13:04:19.48ID:B+ltItR90
2.1→5.1という事か
同じ8コアx2構成の比較でMAX318w→248wだからけっこう変わりそう
2019/12/23(月) 20:29:06.91ID:bgvRhNCX0
わけがわからん
どのレスから2009とか2007→2012とか導き出したんだ
普通に読んだら2006→2007かと思ったわ
初代じゃねえじゃん

2.1は8コアx2にできるの？
710名称未設定
垢版 |
2019/12/24(火) 01:13:55.65ID:wNOVAjbF0
>>709
2006→2012だった
とにかく元は初代
入れ替えたのは2012で毎月1000〜3000円電機大安くなって大助かり
2020/01/07(火) 10:06:58.83ID:DrU5hp8a0
>>1が悪い
スレ番を増やさずに西暦を増やしてるから

>>980
次スレのスレタイは、
【MA356J/A】初代 Mac Pro 7【Mid 2006】
2020/01/07(火) 10:33:50.70ID:nNbVwfnn0
2007は遅れて登場した8コアだったな
2020/01/07(火) 12:38:41.59ID:dFSzPVo90
2008モデルじゃないの？
2007の暮れに初代を買って翌年2008モデルが出たから悔しい思いして覚えてる
2020/01/25(土) 21:46:27.63ID:ZIQrggXi0
PCIe x4のSATAカード差したんだけど、システムプロファイラ見るとリンク幅がx2になってます
拡張スロットユーティリティ使ってちゃんと設定したんですけどね…
（グラボはしっかりx16→x8になってる）
715714
垢版 |
2020/02/03(月) 14:45:40.13ID:hZ3mIXwx0
スロット3,4だとx1レーンになってしまう
スロット2だとx2
スロット1も試してみるかな…
2020/02/07(金) 06:29:11.49ID:5mxGKIx+0
物置に放置して邪魔になるから売りに出そうと思ったけどもう値段がつかない状態なんだな
一抹の寂しさを感じる
2020/02/07(金) 20:35:01.61ID:ka5HuLTS0
初代はまだG5よりはマシな扱いや
2020/02/09(日) 14:38:14.68ID:pcDoPlJE0
キーボードは付いてきたの使わずにいて未使用新品同様だからキーボードだけ売ったほうが金になるかもしれん
今はパソコンとか捨てる時にはリサイクル料が取られるからなあ
2020/02/15(土) 04:46:46.17ID:KYwUo5x10
未使用なら売れる。
たしかアップルはキーボードやマウスは
不衛生なので回収しなかったように思う。
2020/06/09(火) 11:49:21.46ID:3vX9mQjm0
今年もMacPro乾燥機が大活躍するぞ
2021/01/12(火) 06:57:35.10ID:fOE9E0mT0
初代だと足元が暖かそうだな
2021/01/13(水) 21:58:40.37ID:uPDx/9vj0
まだ使ってる俺らって、ほんとしつこいよなｗ
2021/01/13(水) 22:16:04.08ID:CqELXQyk0
みんなcatalina にした？
2021/01/13(水) 22:16:27.87ID:qmE2pteM0
俺もメイン
サブがiMac2017
725名称未設定
垢版 |
2021/01/28(木) 17:57:20.45ID:entPJ9s00
こないだ調子悪くなって中掃除したらまた静かに動くようになりました macpro2006
WEBブラウザも使えなくなってきたのでそろそろかな。
というわけでまずはグラボから入手しますた。
64bit OS化がんばるぞ。
2021/01/29(金) 07:08:44.91ID:lgWMvTRN0
安いお勧めグラボくれくれ
2021/01/30(土) 19:42:17.56ID:OSyckwEl0
昔はいろいろあったけど、
El Capitanにすれば大抵のグラボはそのまま使えるんよ
2021/01/31(日) 13:33:03.23ID:lcTJDzQR0
マジで！知らんかったありがとー
2021/04/13(火) 00:10:51.25ID:+kJ4u4mO0
ふぅ
730名称未設定
垢版 |
2021/05/18(火) 16:00:19.13ID:yV6j+vsw0
さすがに初代はキツイのだけど最新のMacProキモイ
2021/05/18(火) 16:05:50.74ID:FY9SUF9+0
Mac Proは2012まで。以降は存在しない
2021/10/10(日) 22:33:18.71ID:dQo839Mt0
DVDを再生できなくなった…。
交換したいけど、ばらすの面倒くさい。
2022/05/02(月) 22:10:47.83ID:dLeHzpdf0
初代が壊れたら部屋が寒い…
2022/05/02(月) 23:20:18.56ID:IiDQr4Av0
初代壊れたけど電気代が安くなったわ
嫁も驚いてた
735733
垢版 |
2022/06/21(火) 03:51:22.35ID:ULv27tWM0
ああもう2ヶ月近く放置してることになるのか…
SSDが逝ったのかと思ったけど無事、グラボを純正に戻してもだめ
こりゃ電源ユニットなのかな、嫌だなぁ
736733
垢版 |
2022/06/28(火) 13:30:50.46ID:XYNYYZ5W0
電源は正常だった
USBが全部死んでる、caps lockが光らない
ちなみに>>534は俺
あれから5年か…
ロジックボード？ええぇ…嫌だなぁ
2022/06/28(火) 19:21:00.14ID:w6zBlMjg0
IOUSBFamily.kextで検索したらヒントあるかも
738733
垢版 |
2022/06/29(水) 20:46:33.16ID:uYK6wxPa0
いや、ハードの問題なんよ
2023/01/06(金) 16:03:09.97ID:AgNyXfun0
Ubuntu動きます？
2023/08/14(月) 20:42:42.12ID:+tBSc2px0
動いたとしてもこんなデカくて電力喰いでメモリ激熱マシンはもういいわ
角に何度足をぶつけて流血したか
741733
垢版 |
2023/11/17(金) 02:50:30.06ID:XgsPyRXd0
電力会社が、過去の電気代を見られるアプリを宣伝してるので入れてみた
2022.4 --- 245kWh
2022.5 --- 204kWh ←初代が壊れた時
2022.6 --- 73kWh
2022.7 --- 75kWh
2022.8 --- 91kWh ←Macminiに置き換え
2022.9 --- 87kWh
電気代が半分以下になった
光学ドライブがいまだになくて困る
742名称未設定
垢版 |
2024/08/23(金) 12:59:19.79ID:T77mhk8j0
ガーシーもう終わった
もっと点数出てたわけだからな
餃子とか
メンバーみんなで集まって会話したりしますか？
743名称未設定
垢版 |
2024/08/23(金) 13:12:31.35ID:NCJMmo/X0
マオタ嬉しかったんだろーな
どこでおかしくなっちゃったんやろ？
総発行株式総数は案外少ないから
744名称未設定
垢版 |
2024/08/23(金) 13:18:38.96ID:NCJMmo/X0
追い越しの時だっけ？
改行って、実質賃金とやらも雇用確保を重視したので
745名称未設定
垢版 |
2024/08/23(金) 14:05:55.73ID:QTB/PxKh0
ジンズ優待拡充したしちょっと欲しいなってそうなるのはあんなのを当選させた感じ
ま、接種後は14時半から見ればいいか
ノートレで終わりそう
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