JISキー VS USキー 4枚目 [無断転載禁止]©2ch.net

JISは素晴らしくて、USはクソ。
または
USは素晴らしくて、JISはクソ。

そんな一見不毛でどうでもいい、キーボードに関する無駄議論を真剣にやるスレです。
それでは、どうぞ。

前スレ
JISキー VS USキー 3枚目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1428779689/

USキー以外を売ってるメーカーは馬鹿


以上終了

過去の議論
【まだ】JISキー VS USキー【やってんすか】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1265906892/
【まだまだ】JISキー VS USキー 2枚目【やるよー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1382608601/
JISキー VS USキー 3枚目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1428779689/

関連スレ
【キーリマップ】Karabiner Part1【カスタマイズ】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1439014871/
お前らお勧めのキーボード教えてください14
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1351427008/

好きな方使えばいい

ちなみに、
JIS以外でも(US ANSIでもISOでも)かな入力は出来る
指が届かないキーがなくて快適

日本のJISは、指が届かないキーがふつうにある世界で唯一のキーボード

キーボードの言語の識別方法
https://support.apple.com/ja-jp/HT201794

英語キー使ってるけどKarabinerが現状sierraに対応してなくて不便

903 1 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2016/07/28(木) 18:00:30.28 ID:Q6DY8DWp0
⌘英かな
https://ei-kana.appspot.com/
Karabinerと比べ…
・いろいろはできない（⌘→英数/かな切り替えのみ）
・使用メモリが1/10（俺環）
・Sierraにも対応
・ステータスバーのアプリアイコンが消せない

JISキーボードモデルは安売り店で買えるじゃん。
新型出たらすぐ買い換えたい俺はJISだわ。
US使いたければApple純正BluetoothキーボードのUSキーボード使えばいい。

かな入力はしないけどひらがな刻印はかわいい
だからひらがな刻印ありのUS配列出してくれお

日本からJISを駆逐するまで続けよう
USこそ唯一無二の配列

かな入力の俺に選択肢無し！

>>3
それにまだ前史があるんやで

JISキーボードか、USキーボードか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1180516312/

JISキーボードか、USキーボードか、ISOキーボードか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193832707/

つまり今は実質6スレ目

USキーボードのPowerbookG4 12インチが一番カッコよかった。

リスペクトしたくなるほど低能なスレッドですねここ

ねこ

USしかありえないのにまだ議論してたんだなー

JIS論者が来るたびにUS論者が論破するスレですので

英語が満足にわからない奴がUS使うってばかっぽいよね

>>18
>英語が満足にわからない奴
JISかUSかはともかく、英語を理解できない人なんているわけない。
最低でも中学校で3年間英語を学ぶのにわからないなんてあり得ない話。
3年もだぞ。日本で教育を受けていないのなら違うのかもしれないが。

3年間四六時中、英語で話したり読み書きしてるわけじゃねーんだよバーカw

彼の今日のキメぜりふ
「日本で教育を受けていないのなら違うのかもしれないが。」
グレートです

いかにもばかっぽいやりとりだね

と、JIS厨が申しております

それにしても英語使えない人がそれを語るとき
少し得意げなのはなぜなんだろうな。
「いやぁ僕、英語苦手なんですよぉ」(ドヤ顔)
子供らがみな英語出来る世の中になったとき
自分がどんな立場に置かれるのか理解できないんだろうか。

>>24
＞子供らがみな英語出来る世の中になったとき
＞自分がどんな立場に置かれるのか理解できないんだろうか。
高齢サラリーマンがパソコン苦手なんですよーとか言ったらこいつダメだって思うよな。置き換えてみて良く分かった。

そりゃ単純に相手に下に見られてるだけじゃないの
英語ができたって仕事ができない人はいるし
(英語ができるのにその程度なの)という含みかもよ

ヨーロッパかどこかのキーボードいいな…エンター大きいし。€は使わないけど

間違えないでほしい。
「USキーボードマンセー！」ではなく
「ローマ字+JISキーボードは考えなしバカか、コジキか失敗だねｷﾐ｡」
ということ｡

「かな入力するのでJISキーボード購入」
「ローマ字入力なのでUSキーボード購入」
この使い方は正しい。

「ローマ字入力だけど量販店で安いのでやむなくJISキーボード購入」
これが哀れwwww

オレはローマ字入力なんでUSキーボード使ってます
映像や画像編集アプリのショートカットもUS用に作ってあるのですごく快適です

皆さんJISはカナ入力頑張っていますね
お疲れさまです。

かな入力でもUS ANSIやISOの方が便利なんじゃないかと

ウチはJISでローマ字だな
折り畳み式モバイルキーボードはUS配列
(Mac用なんだけど、delキーだけWindowsのdelキー仕様なので使い難い)

オレはWindowsもUSキーボードだよ
おまえらとは違うんですw

JISでwwwwローマ字wwwww
キートップのひらがなは
｢ｱｰｱｰ聞こえない見えない〜」？？？www

かな表記付きUSキーボードが一番かわいいだろ

カナがかわいいという意味がわからない
頭おかしいのか？

俺は千秋のがかわいいと思う

外人ウケするからふだんはUS使ってるけど海外行くときはJIS持ってく

>>7
ありがとう！

>>36
つまり永遠にUSキーボードだとw

JIS配列のデッカいenterキーが大好き
それに英数、かな切り替えが専用キーで出来るのも便利

USかJISかよりもテンキー付きのフルキーボードのBluetooth版が何故純正でないのかそれが不満
ベルキンのテンキーを買うのもなあ

JISキーボードのでっかいエンターキーが大っ嫌い
英数、かなキーがあることによって
スペースキーが小さくなってるのもカッコ悪い

何よりも
キートップにひらがな刻印表記してあるのに
カナ入力じゃないと役に立たないのが超ダッセーw

百歩譲って
ひらがな刻印表記してないJISキーボードなら
まーだ耐えられるかもしれない

…やっぱりダメかも！笑

JISは刻印とか関係なく配列が使いづらい。
あと左上の1がなぜかでかいのも気になる
Returnキーをﾀｰﾝｯって叩く人はReturnがでかいほうがいいんだろうけど、小指で優しく押すしなぁ。

キーが小さくても、いくらでも派手に叩けるけどなあ。
指先の神経がアレな人なんじゃね？
リアルタイム系のゲームとか苦手な
ドンくさおじさんは何やってもダメでしょw

ひらがな書いてあると海外でカワイイってモテる
でもかな入力してる奴なんて殆どいないから意味ない

>>44
なるほどなるほど。

で、
一回も持って海外に出たことないんですね

一般的な意味で
外国人が「カワイイ」言ったとして
それが肯定的な意味と思ってるのが
いかにも脳内渡航日本人って感じでいいねw

ID:nsXl6uD80 = ID:bMBmAbCD0 の嫌われ者臭……渡航歴以前の問題ですね

外人はホント「擬人化」しないよ
モノに「カワイイ」言ってるのは
頭がどうしてる人間と思われる
その辺の感覚が「国際標準から見て」おかしいのが日本人w

>>43
いや俺も小さくたって派手に叩けるよ。けど叩く必要ないからね。

いや…
「キーボードが大きくても小さくても叩くのに関係ない」
と言いたかっただけ
話の方向をどんどんずらしていくなよ

>あと左上の1がなぜかでかいのも気になる
リターンキーは大きくても小さくてもいいのに１はあかんの？
リータンキーは大きくても小さくても押しやすいのに１は押しづらいの？

Caps lockの動作を変更するとCaps lockでIMEのON/OFFが切り替えられるが、
時々状態によって切り替えが動作しない時がある。
これさえ治ればUS一択になるのに。

他言語のIMEで試すと確実動作していたので、
実現不可能でなく、単にバグが残ったままになってるだけだからな。

キー動作の変更しなければいいのにバカなの？

>>51
不恰好だろってことだよ
何で数字キーで1だけでかいんだって話

アスペはなんでもきれいに揃ってないと頭がかゆくなるらしいなw

>>46
残念ながら「カワイイ」って言ってた奴は後にJISキーのMac買って喜んでたからいい意味で捉えてたんだと思うで。

要するにお友達は外人には珍しい類の精神異常者ということですかな
JISモデル買えたということは日本在住ですかな
ならもう日本文化に身も心も染まってるんでしょう

>>51
お前は1だけ頻繁に使うのか

ひらがな表記可愛いと言う外人なら
ハングルもアラビア文字も可愛いと言うだろうな

言語オリンピック一位のハングルに勝てる言語などないニダ

ハングルという言語もないし
国もないw

対抗してるのはエスペランド語ぐらいかwww

エスペラン「ト」、な

US配列かな刻印のがかわいい

まーたカワイイ厨か死ねば？

こいつ必死すぎだろ。お前の孤独な戦いは誰も望んでないぞ

↑
と、独り言。
誰かにかまってぽっちぃぽっちぃ

macOS SierraでKarabinerが動かなくて困っている人に贈る代替ソフトウェア
http://hitoriblog.com/?p=44850

カナ打ちも使う俺にとってはJIS一択。

USでもカナ打ちができる？って？
ありゃダメだ。
あの配列でどうやってはやく打てるのか？
俺はタイプウェルで30秒切るが、
US配列じゃあ30秒切れないだろうな。

釣り？

釣りじゃないよ。

タイプウェルはvmwareでだけど。
一応、Zタイパー。
タイピングの腕前は、一応かつての毎パソ決勝進出上位20番以内。
毎パソはローマ有利に問題作られてるから、jisカナは不利だったな。
ノートはmacbook系とvaio系のキーボードが打ちやすいと思われ。
両者のいいところは、押圧が軽いながらもクリック感があること。
軽いのは速度、クリック感はミスタイプに関係する。

デスクではﾘｱﾌｫ一沢だが。
でもUSキーボードでカナ打ちなんてやってなれんよ。
カタカナ語のタイムロスが痛すぎる。
例えば「ホー」で始まる単語が多いんだが、
多くの競技者は薬指小指で同時押しできる加速ワードなんだが、
USでは超減速ワードになる。
他にもたくさんあるんだが、一応カタカナ語に多い。
JISカナもカタカナ苦手にしてるところがあるんだが、それをさらに凌ぐところがある。

ちなみに半年前までUSキーボード使ってたんですけどねｗ
これからの時代はグローバルにいくぜなんて若かったですよｗ

ANSIだと長音がシフト面に行っちゃうからか。
ISOだとどうなってるんだろ。

>>71
ガチですな。私はそこまで大量の文章は打たないが
記号をあまり使わずワープロ的に使う場合はおっしゃるとおりだと思う
私は外国語も打つしAdobeアプリも数学関係のこともやるのでUSにしてるけど
あなたのような使い方だったらやはりJISだろうね

そういえばこのスレにはdvorak使いや親指シフト使いもおられるのだろうか？
現実にお会いしたことがないが興味がある

俺Dvorak使ってるよ。
pro retina15の本体はJISで、外付けでHHKBproのUSキーボード使ってる。

関係無いけど、昨日初めてChromeBook触ったら、
日本語キーボードがMacみたいにスペースキーの
左右に英数とカナがあった。あれいいな

USでかな入力は少数派なのかな？

漢字Talk時代のキーボードはUS配列でカナ(カタカナ)表記ありだったよ
って事は当時は少なからず使ってる人いたろうね

このスレの論争もとうとう終わりを迎えることになるんだな

Apple: MacBook Proの新モデルに電子インクによるキーボードを採用へ
http://business.newsln.jp/news/201610150045590000.html

とも言えないんじゃないのかな？
配列以外の違いもあるから。
英数かなキーがいらない、スペースキーが長くなきゃ嫌、
returnキーは、横長が、逆Ｌじゃなきゃって人もいるから。

これも出しつつ旧キーボード(現行)も売ればいいんじゃね？

Appleとしては複数モデル作るのをやめてコストダウンしたいのでは
英数かなキーがいらなければスペースに割り当てるとかreturnキーがでかいのがよければ¥もreturnに割り当てるとか柔軟に設定できれば問題ないだろう

>>81
ヒント
iPhone、MacBookのカラバリ

>>81
iPad Proのキーボードが英語のみだもんなー

色や仕上げを数多く揃えるのと金型から変えなきゃならないのとじゃ訳が違うからな。
特に随分前からキーがキートップ天板をくり抜いて配置されるようになっちまったし。

アッパーケースは金型成形じゃないのでは。

実際に電子インク採用になったらキートップの配列自体は
有無をいわさずUSの配列になって馴れろよっていう空気でさらっと進みそう

>>86
なにがなんでも批判したいんだね

>>84
Macはアルミ削り出しだろ

>>87
あれ？何か批判したかな？

>>88
その削り出し部分がキーボードレイアウトが変わると変わっちまうという話だろ

金型成形なら種類を減らせば製造コストも大きく減るだろうが
削り出しなら種類を減らしても製造コストは大して減らないのでは
ってことじゃないの。
>>81の言うコストダウンにどれほど寄与するのかちょっと疑問だなあ。

パターン分けちゃうと在庫の転用ができないことを忘れてないか？

削り出しだったとしても物理的な形状が違えば生産ラインが変わって来るだろうし配線基盤だって別なものが必要になって来るんじゃないの。
それに余剰在庫を持つかどうかで物流コストだって変わって来る。
こういうのは対日本だけの問題じゃなくて物理的バリエーションを世界的に統一することでかなり変わって来るはず。

クックは物流のプロとか言われてたしありそうな話

金型成形と削り出し、ユーザーにはどう違うの？
よく商品の宣伝文句のひとつに削り出しだと謳ってるけど

MacBookの話とはちがうかもしれないけど、よくある削り出しをウリにしてる製品

小ロットだとして、
金型成形だと金型作らないといけないから余計にコストかかるよね？
削り出しならプログラム変えるだけでいいから金型よりもコストかからないと思うんだけど

>>96
削り出しはまず材料費がかかる。
アルミチップを溶かしてドロドロになったものをタイ焼きみたいに鋳型に流し込むのと違って
まず質の高い厚板を用意しなくちゃならない。ペラペラの薄板ならそれほどでもないが厚板は高い。

つぎに時間と手間が掛かる。
刃で少しずつ削っていくんだから当然かかる時間が鋳物方式とはまるでちがう。
また削り出してく刃だって消耗して行くので交換しなきゃならないから当然コストもかかる。

>>97
『金型で型抜きしてから削り出す』
これスーパーヒトシ君で

金型でも削り出しでも全体のコストからしたらごくわずか
ものによるけど差額の材料費と人件費で数万〜数十万程度
製品を100万個つくったら1円も差がない

金型は初期コストが掛かる

削り出しはランニングコストが掛かる

>>99
ハードウェアは1台ごとにコスト掛かる

ソフトウェアは総額を台数で割ったコストが掛かる。macOSとiOSとtvOSの共通部分なんかは莫大なコスト掛けて
開発してもタダ同然

海外の経営者はこの辺のことが分かってる

>>95
ユーザにとっては、強度が高く均質でムラがない
あとカッチョイイｗ

今のテンキー付きキーボードって、iMacのディスプレイ型をくり抜いた部分で作ってるんだっけ？

USキーのMac始めて買ってからずっとUSキー
USに馴染むとJISはなかなか慣れないのが現状

手が小さいとUSきついかもね
文字のボタンが若干デカイから

>>105
>手が小さいとUSきついかもね
>文字のボタンが若干デカイから
ファッ？

>>106
そういうくっさい言葉使うのはJだけでお願いします

それ以前に>>105は何を言ってるのかわかるように頼むわ

アスペかな？

ハゲだろ

USキーボード使ってる方で職場のJISキーボード使わないといけない人困りませんか？その違いにも慣れる？

>>111
ある程度慣れるしかないだろう。
文章打つの多少遅くなるけどローマ字入力する限りそれほどたいした違いはないから。

>>111
職場のPCに外付けUSキーボードよ
出先とか出張時はちょいと苦労するが

毎日使う状況ならたいていの人はそれなりに慣れるんじゃないかねえ
記号の配置の違いくらいは文字入力する分にはなんとでもなる
JISで指が届かないキーを他で代用するということをする人は結構居ると思うけど

たまにJIS使うと記号入れるときだけ瞬停するけど
案外普通に打てるよね

>>112-115
ありがとう
元々職場のものが特殊なキーボードだし、気にせずUSにしようと思います

俺も職場のキーボードが特殊JISだからMacでJISにしてもどうせ配列違うからUSにしてる
家と職場で頭切り替わるから意外と問題ないよ

JISで唯一困ったことは
BlueStack初期設定でメアド入力にて@をJIS配列なのにShift+2で入れないとダメだったことぐらい
US配列がデフォなのがいかんよ

でも、日本語入力でUS配列の方が何かと不便強いられるんじゃないかな

んなこたあない。USは標準として対応してるソフトがほとんど
キーコマンドまでJIS前提のガラパゴスソフトは知らん（俺の使う中にはない）

>>118
なんにも不便ないよ

元々無い、英数かなキーに依存してないからかな

それにほとんどのアプリケーションのショートカットキーも
US前提の方が、私の場合は多いし

USは頻繁に使う右シフトが大きいからうれしい

近いしね
(世界で唯一、JISだけ右シフトがキー1つ分遠い)

US派だけど右側シフトなんか使わないからどうでもいいわ

>>123
素人は使わないだろうから関係ないんだろうな。
俺も含めプロとして本気でやっているもんとしてはその一つの差がとても大きいんだけどな。

なんのプロだよw

タイピング

プロなら自分で解決できるやろ

自称プロﾜﾛﾀ
そんなこといったら右シフト不要な俺もプロだしなあ

>>128
言っておくが、質の低いプロは論外だ。

職場が親指シフトだったら大変だ
日本語入力しないなら大して影響ないが

今ではもう親指シフトのかな配列完全に忘れた

Macユーザにも親指シフトキーボード使ってるひといるんじゃないかな

あいう、、かき
と日本語入力してる人の割合なんて
マック全体で0.1%くらいだろ


なのに
なぜJISがデフォルトになってるの？

>>131
職場と統一感出すためかな
外資系はどうなんだろ
社内日本語禁止な会社ならUSなんだろうけど
楽天はUSだけ？w

ここでUSと強く主張するひと、まさか楽天社員？w

楽天でもキーボードはJIS
USも禁止されてないから使いたい人は使ってる

統一性無い楽天ダサ

USキー使ってる人は言語もUS？

もちろん

言語は日本語

>>135
うちの職場は日本語禁止だけど支給されるマシンはJISだわ。USを指定しても稟議通らない。

「USキーボード」＋「“英数” “かな” だけのJISキーボード」
この２つを一台に合体すれば、英数、かなキーが付いたUSキーボードが出来上がると
思うけど、今だにどのメーカーも作らないよね。
Macから見ると、USBに２台のキーボードがぶら下がっているように見えるだけだから、
技術的には問題ないと思うのだが。

>>138
日本語禁止でJIS縛りか…
なんか興奮してきた

>>139
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0040IEIUQ/
1台のキーボードとして問題無く使える

>>141
ありがとう。
コンパクト型はキーピッチが小さいし、フルサイズの方は、最下段のキー配列がなぁ。
メーカーサイトを見ると、６年くらい前の製品で製造中止だし。
後継機が出てないというのは、使い勝手が悪かったのだろうなぁ。

メーカーの取説には、「iPhone、iPad、iPod touchで入力モードを切り換える〜」
としかないけど、この製品の「かな」「英数」キーって、Macで使えていたのかな？

使える。そういうキーコードでなければiOSでも反応するわけがない。
サイズが特殊だったのと、そもそもあまり知られてなかったのだろうなあ。
どこか、普通のサイズのものを出してみて欲しいものだな。

>>139
「英数」「かな」キー2つに1万2800円出す気があるなら存在する
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/137/137891/

http://www.omiya-giken.com/?page_id=431

スペースバーが短くなるの嫌な人はこういうのいいね
もっと簡易でいいから安いもの出来ないかな
でも、いまだとbluetoothにしないと売れないかな

>>144
おお、ありがとう。こういう物を本気で作っちゃう人、やっぱりいるんだｗ
俺は、JISキーボードを一台潰して自作しようと思っていたほどだから、
12,800円位は出せる気がするが、もう販売してないだろな。
それと、最近の薄型のキーボードとは相性悪そうだし。
みなさん、いろいろ情報ありがとう。

1ボタンキーボードみたいのって自作できないのかな？
キーリマップソフトで書き換えればいろいろできるし面白いと思うんだけど。

https://www.kickstarter.com/projects/252587878/trickey-any-key-anywhere
こんなようなやつできたらなぁ。

こういうのとかかなあ
http://www.mindto01s.com/2013/04/15/5b5ba02a_d02a_4508_bf64_46de99238f49.html

>>146
そういう用向きにはフットスイッチじゃないかなぁ。
キーボードメーカーからも出ているよね。キネシスとか。
かなキーとか割り当てできるのか知らないけど。

US使ってるけどボタン大き過ぎて疲れる。
12インチのディスプレイと同じ幅で丁度良いと思う。

>>148
あるいはこんなの。
https://twitter.com/ht_deko/status/792183844535463936
MacBook Pro から [ESC] キーが消えたようなので #arduboy で [ESC] キーを作ってみました。
どのボタンを押しても [ESC] が送られます (w https://t.co/tUzHcvs779

こんなの作ってみた。
http://uproda.2ch-library.com/952920qDJ/lib952920.jpg

APPLEの有線キーボード(JIS・テンキー付)を改造して、同USキーボードに重ねてみた。

最初、デイジーチェーンで２台のキーボードを繋いだら、非常に不安定になりました。
多分、供給電力の問題だと思う。真似する人は、デイジーチェーンは避けて下さい。

JISキーボードの方は、「英数」「かな」キー以外は全てキートップを外し、中の
チクビみたいなのも、ちぎり取っています。

「英数」「かな」キーのまん中下側には、プチプチを挟み込んであります。

しばらく様子を見てみます。

追伸、ずっしりと重たくなり、キーボードがしなる感覚もなくなり、キータッチは良くなった。

JISはカナ変換とかに使うctrlキーがshiftの上にあるから使いやすい

>>152
キートップ汚すぎるだろw

>>152
たまには掃除しろよ。無水エタノールおすすめ

>>154
それは同意だけど、US でも純正のシス環で caps lock と置き換えられるから別にね

鳥がオエェっいうAA
↓

親指で押せるキーが多いほうがいいからJISがいい
キートップがどうなってるかなんてのはどうでもいいわ、どうせQWERTYでは使わないし

とは言ってもKarabinerが無いと色々カスタマイズできないから、現状ではSierraには上げられない

>>152
この写真とか>>144とかをクックに送ったら
英数かな付きUSキーボード出してくれるかなあ

>>160
いらねーよ
そんなのよりかな表記付きの方が外人にモテるから、かな表記付きのUSキーを早急に頼む

>>161
そういうシールが確かサード出てるから自分で貼るんだ

HHKB配列採用はよう

>>162
シールはダサくて無理だね
FとJのポッチのとこもガタガタになるんだろ？

なんか玄人な感じと、
かな表記のないキートップがかっこいいなと
その程度の情弱感丸出しで、
USキーを選んで、3年ぐらい使ったけど、
結局次はJISにしようと決めた。

最初はキートップの表記がシンプルで
かっこいいと思ったけどさびしい感じもするし、
JISのごちゃっとした感じも悪くないと感じてきた。

使い勝手に関しても、記号の位置はJISに慣れてるし、
何よりエンターキーはやはりデカい方が良い。
小さくても慣れるけど、若干のストレスにはなる。

まあ軽い理由で、USにしたから、
こんな結論になるのは当たり前かもしれないけど。

使いやすいのを選ぶ方法がいいよ。会社のPCがJIS配列だからJISにする。

USもそうだけど
なんでejectキーは
ムダにデカイんだろ
どうせ、外付けドライブのイジェクトに使えないんだからPowerキーにすれぱいいのに

>>167
ファンクションキー段はUSだとEscが大きくJISだと⏏が大きいね。
以前はそういう区別なかったと思ったけど。
あとノート型使ってると忘れがちになるが
Magic Keyboardってまだ⏏なんだよな。

⏏キーを初めて見たのはたしかCubeのキーボードだった。
代わりにって訳でもないんだろうけどパワーキーが消えたのもこれ。
ノート型で⏏キーが消えてパワーキーになった、というか
キーボードとは別に配置されていたパワーキー(パワースイッチ)が
移動してきたのがMacBook Pro mid 2012 retinaからか。
そろそろ⏏の意味が分からない人も出てくるんじゃなかろうか。

例えばこの人とか↓

光学ドライブのためにイジェクトキーを使うことはもはやないけど
画面スリープとかのショートカットを重用してる

>>170

ショートカットの中でパワーキーと⏏キーは同じ役割を
果たすこともあれば、異なる場合もあるね。

https://support.apple.com/ja-jp/HT201236
control + command + 電源ボタン
Mac を強制的に再起動します。
control + command + メディア取り出しキー
すべての App を終了し、Mac を再起動します。
開いている書類の変更内容が未保存の場合は、
保存するかどうかを確認するメッセージが表示されます。

後者は⏏キーのないMacだと使えないコンビネーションだ。
まあその代わり以下があるんだろうけど、この未整理な
感じはちょっとムズムズする

control + option + command + (電源ボタンまたはメディア取り出しキー )
すべての App を終了し、Mac をシステム終了します。
開いている書類の変更内容が未保存の場合は、
保存するかどうかを確認するメッセージが表示されます。

言語をUS(米国)にすると特定のアプリが上手く動かないとかある？
日本語の入力が出来なくなるだとか

言語をUS(米国)にすると特定のアプリが上手く動かないとかある？
日本語の入力が出来なくなるだとか

ないと思う

>>175
ある！w
仮想システムなどで日本ローカライズされてないものはキーボード配列がUSしか認識しない

前にもレスしたけど
MacOS用androidシミュレータのBlueStackはUS版しかなく、Googleのメアド入力で@を入力する時JISだとUS風にShift+2とタイプしないといけない。
(その後日本語IMのインストールでJIS配列でも認識してくれる)

USで慣れたけどボタンサイズはJISくらい小さい方がいい。
いや、もうちょい小さくしてもいいわ
指の動作が大きいと異常に疲れる

>>177
サンクス
US配列なら問題なさそうだね

ボタンサイズってなによ

プチプチ

JISは偽物。
家電屋とかで強制的にJIS買わされてる客が可哀想だよ。
デザイナーとかのキーボードがJISだったらガッカリする。
ストアカスタマイズで選べるの知らないんだよ。

かな入力するならJIS一択

>>183
USでもカナ入力できるんだが？
ちょっとは調べたら？

>>184
バカなの？
それを言ったら
JISでもUSでも日本語も英語も入力できるんだからどっちでもいいってことになってこのスレの意味ないよね
そうじゃない人がいるからこういうスレがあるんだよ

>>184
そういう意味じゃないよ>>69みたいなことでしょ

かな入力でも指が届くキーボードの方が良いと言う人も居るんだよ
長音とかがシフト側に行くのは困ると言う人も居るけど
USやISOキーボードのようなホームポジションから指が届くキーボードの上に
もっと合理的なカナ配列規格を作ればJISより良くなるんだろうけどね

>>186
ただの慣れの問題だろ
俺はUSの方が早いからな

かな入力で高速タイプするには、どのキーも正確に押せないと厳しいよね
パソコン触りだしてもうすぐ15年になるけどいまだ数字キーは雰囲気、当てずっぽうで打ってるから打率6割くらいだわ

>>188
それで183にとっては一択なんだろうから口を挟むことではないだろう

結局見た目だけで優越感感じてるだけじゃないの
JISキー買ったってJIS配列で使ってないやつもいる、USキー買ったってUS配列で使ってないやつもいる、本物偽物ってなんなんだよって話だ

長いスペースバーの代わりにカスタマイズできるキーが追加であった方が良いからJISを買うって奴は少数だろうが、自分はそれだ

使用配列の問題なのか、物理キーレイアウトの問題なのか、見た目の問題なのか、それをごちゃごちゃにして良い悪い言ってもしょうがないだろ

>>187
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0JIS%E9%85%8D%E5%88%97
新JISかなとか、親指シフトとか、飛鳥とか色々改善したかな配列はあるけどな

こういうのは改善版が出ても普及してくれないと意味がないからねー……

Appleがデザインの配列、整列に拘ってるのは言わずもがな。
JISの崩れ方を見るに、日本語の話だからデザイナーも解らないんだろう。
行き届いてない。
変にクレームきてもアレだからアップルジャパン寄りの人間がもうJIS配列で出してしまえと。
その程度なのよJISってのは。

UK版使ってるUKのユーザに対しても「US使わないやつは惨め」とか言うの？

各国語版配列はそれぞれの国でどの程度使われているのかね。
欧米諸国は変換プログラムを挟まない直接入力が基本だから
配列的にもかなりの苦労がうかがえる。
通常：「(」キーが
シフト同時押し：「5」
オプション同時押し：「{」
オプション+シフト同時押し：「[」
とかね(フランス語配列)。
日本などは変換プログラムが介在するおかげでかなり自由だ。

USと同じ配列のハングルキーボードが一番優れてる

>>196
んなダサいのはいらん

>>195
FRはなんか独特よね

>>198
USやJIS配列ではノーマルまたはシフト位置にある文字が
オプションやオプションシフト位置などにあるせいで
例えばそれらとオプションキーを組み合わせるショートカットは
どうやって操作すれば良いんだ！的な話がたくさん出てくる。
あるいは単に「{}」や「[]」がキートップにないんだけど！？
みたいな悲鳴とか。
USかJISかなんてとても些細なことに思えてしまう。

>>199
あるある。知り合いのフランセもこのスレの急進派みたいにキーボード窓から投げ捨てたがってた

キートップが真っ白なの使えばいいじゃん

普段はJIS、モバイルキーボードはUS(USしか無かった)

Dvorak使ってるけどJIS配列だな。Dvorakの数字部分の記号はUSと同じだから、キートップと一致してるキーはほとんど無い。1,3,4,5,a,mぐらいか。
IMEのON/OFFがなけりゃUSでもキーは足りないと感じにくいのかもしれないけどね。

けどエルゴノミクスキーボードを参考にして英数にBackspaceを割り当てるのに慣れちゃって、それが便利過ぎるから、
そういう割当の余裕がないUSは美学のために利便性を捨ててると感じてしまうわ。特殊事情だとは思うけど。

キーアサインをカスタマイズする人は物理的にキーが多い方がいいもんな

親指シフトとかならともかく
カスタマイズする人はキーの多さよりも手に合うかとキーのサイズのほうが重要

そこは最低条件なのでは
自分の手に合わないキーボードを使ってカスタマイズする人っているの？

>>202
その例だと左command単発にdelete割り当てればいいだけなんじゃ？

>>206
単発割当ては使ってみればわかるけど、高速に入力したときとかにタイミングがかぶってしまって意図せずコマンドキーとしての機能が実行されたりするから、結構使いづらい。
というわけで個人的にはSandS的な設定をコマンドキーに設定するのはきついな。
USキーだったMBAのときに、英数、かな切り替えのために左右コマンドをSandSにして割り当ててたが、結構誤爆した。その後2打鍵で英数、かな切り替えになるようにして誤爆なくなった。

>>207
やってみたうえで言ってるならすまんかった。実際入力早いと確かに誤爆出るしな
あとわりとどうでもいいが、英数にアサインするなら長押しも可能だし

カスタマイズ自慢ですね
お疲れ様です

USキーボードに英数かなキーが付いたモデルがあればねえ
モディファイア無しで使えるキーが増えて
指が届かないキーも無い

139,141-143
そういえばこれもあった。REUDO RBK-3200BTi
http://www.reudo.co.jp/rboardk/rbk3k/rbk3200bti.html
https://www.amazon.co.jp/dp/B009AHDG78/
通常のサイズに近く、普通に使える
全体としてはちょっとやわな感じはあるけど

>>139,141-143

>>211
持っていたが電池室の蓋が壊れた。誰かに勧めるのは躊躇する。
それとミニチュアなのでやはり窮屈。

>>210
いや、⌘と間違えて邪魔だわ。
公式で⌘英かな対応するべき

もっと言うとaltとoptionもoptionだけ印字でいい
そこだけwinフレンドリーにする意味がわからん

>>214
>そこだけwinフレンドリーにする意味がわからん
あれは別に Windows のためじゃないでしょ。
BootCamp が生まれるはるか以前の、漢字Talk の頃からあの表記はついてるから。

ADB拡張キーボードには表記ついてたね
ADB標準キーボードにはついてなかった

拡張キーボードは端末作業に使うことも想定されているので必要だったとかそんな話があったような

>>197
欧米だとハングル刻印めっちゃモテるぞ

チョンじゃん。

あ？

>>217
ハングルがクールだって言う欧米人なんて聞きた事ねーよ

JISキーボードで、parallels12でWindows10使ってんだけど
Windows設定もJISにしても上手く動いてくれない
英数とかなキーが思い通りに動作しない

Bootcampならどうなんだろ

USの人って会社のWindows PCとかもUSキーボードなの？

>>222
会社にUSのキーボード申請して買ってもらったよ
ノートそのものをUSにするのはさすがに厳しいが

スペースキー短くていいから右にもcontrol付けてほしい@MBP US
Emmetのcontrol＋Eで指つるわ、JISなら余裕だけど

capsとctrl入れ替えりゃいいだけじゃね

あとひらがなの刻印も必須ですかね

>>225
今Karabiner使えませんやん

capsとctrlの入れ換え程度のことはシステム環境設定でできる
なんでもかんでもユーティリティに頼るな
そういう態度がシステムを不安定にするんだよ

>>227
ワロタ

>>227
www

>>227
赤くしてやんよ

>>224
リターンキー潰して右ctrlにすればいいと凄い人が言ってた

いまリターンキーを押している場面全てが
⌃Mや⌃Jで済むかというとかなり微妙な気がする。

Windowsのキーバインディング変更ツールの設定で、JISキー上にUSキー配列を実現するプリセットがあって、「ろ」あたりが余るからそこを右ctrlにしてる例があったな

MBPを同じCTO内容でUSとJISだけ変えてカートに入れてる
どっちを外して注文するか悩む。

悩むくらいならJISだろ
明確な理由がないのにUSにしても意味ないぞ
ただかっこいいからとかなら止めないけどw

>>235
Mac配列の安いキーボード買って打ち比べてみるとか

どっちのキーボードも身近になければ
どっちを買っても慣れる

>>235
他人のキーボードを使う機会が少しでもあるのなら、JIS一択。
そうでなければ、お好きなように。

三万出せばApple StoreでJIS→US変えてくれるんだよな

>>240
ノート型だとアッパーケース・アッセンブリ丸ごと交換だから
3万では部品代にも満たないんじゃないかな。
アッパーケース(キーボードのある側の筐体)、キーボード、
トラックパッド、バッテリー全部込みだよね。

>>241
え？最近のやつは全部ひっついてんの？
ジュースこぼした時は3万でキーボード新品に変えてくれたけどな

３万じゃ人件費だけで赤字になるよ

なんか話が噛み合ってないな

>>242
最近のは筐体にキーの数ぶんの穴が空いてるんだよ
だから変えようがない

>>245
でもそこも変えてくれたよ

>>241
3万でキーボード交換ってUnibody化以前のお話では？

>>247
DVD付き

>>247
Late 2013だけど、バッテリー交換に出したらキーボード、トラックパッド、ユニボディの上半分丸ごと交換だった@3万
領収書の型番をebeyで調べたら大体3万ほどだったわ

この前改定あったけど基本的に修理は一律価格だよ。
部分的にパーツ交換とかにするとその分の請求になるけど、その辺はスタッフが一律修理ってことで見積り出してくれる。

日本企業スレ荒らしまくり日本語コンプレックス丸出し基地外自演韓国人グワポじいさんと老人たち激推しのUSキーを人前でまさかの日本語環境で使うとかあり得んだろ

JIS配置なのにOSでUS配置にされると位置がわからなくなるよな。

それは大丈夫
逆は困る

JIS配列が普及してしまったのは日本にとってほんとうに残念だな
指が届かないところにキーがあるデザインとか、どうかしてる

大多数の人たちはそもそもブラインドできないから問題ないな

タイプライターはブラインドで使っていたのに
パソコンでJISを使うようになってブラインドで打てなくなったと言う人は居たな

>>256
ワープロ飛び越えたのか

ワールド・プログラマー

Windows 2000最盛期…
ワープロ検定一級合格のために高校の情報処理室で親指シフトを叩き込まれた
いざ就職してみるとJIS配列でローマ字入力を強いられた
ローマ字入力を覚え直すなら記号キーの打ちやすいUS配列が有利


＞252
AppleはNICOLA配列のコンソーシアムに参画済み
「日本語」入力ソースに親指シフトかニコラを実装して欲しいと望んでいる隠れ親指シフト使いは一定数いるはず

USキーのほうが記号打ちやすい理由ってのはなんなの？
自分はDvorak使いだからJISのほうがいいと主張したいわけではないし、実際JISだと記号わかんないから打てないんだけど、
多少配置が違うだけだから大差ないと思ってしまったので純粋に聞きたい

>>260
JISはたぶんワープロのやつそのまま移植してる感じ？
USはUS使う前提でプログラミング言語作ってるから記号類が打ちやすい。
プログラミングしない人には関係ない

>>261
>USはUS使う前提でプログラミング言語作ってる
この「US」とはタイプライターペアリングのこと？
だとしたらそれはどうかな。コンピューター端末の
キー配列として、かつて米国が標準規格を設けたのは
ロジカルペアリングの方だよ。

>>262
そ、そういうのは知らないけどプログラミング言語打ち込む時に使いやすいだけだよってことで

ぶっちゃけ、一長一短よ
プログラミングで言語によってはよく使う@はJISの方が打ちやすいし
雰囲気だな、何となく「俺かっけー」ってなるための

@の代わりにいろいろ犠牲になってるんですが……
十長一短くらいだと思うわ

いやー1長1短だと思うなぁ、と思って調べてみた
JISでのみシフト ' = + `
USでのみシフト @ : ^ _

正直あんまり差があるとは思えないなー
C系言語だったらあんまり使わない記号がシフトにあるからとは言えると思うけど…

Dvorak使う前はJISもUSも両方使ってて両方に適応できてたけど、とくにどっちが打ちやすいってなかったと思うし

OS Xは商用UNIXやPC-UNIXからの流入者多いからどうしてもASCII配列好きが増えるよ。
商用UNIXは基本ASCIIキーボードしかなかったし初期のPC-UNIXなんてキーボードが何だろうと
ASCIIとして扱われた時代長かったしな。そういう環境で若い時代過ごした人は手がASCII前提で
動くようなってしまっているから、今さらJISなんか使えない。

あとコード書く時間長い人はShiftやCtrl使うのに慣れているから、Shift押す押さないで打ちやすい
打ちづらいは判断しないよね。TouchBarの話で本当にvi使っている人間がESC消えることに特に興味
持たない(Ctrl-[で入力している)のでもわかることだけれど。

USだとキーボードショートカットが使いやすいアプリはある
[] {} 等の括弧類がとなり同士
-+ がとなり同士

でも、まあ、キーに指が届くかどうかに比べればささいな問題

括弧や +- だけど、
これらは拡大縮小や前進後退など、行き来するコマンドに割り当てられることが多いから
並んでると便利

Yosemite以降OSのショートカットからctrl+M (改行、ATOKの場合変換中/部分確定)が使えなくなった。
returnキーに小指を伸ばすたびにホームポジションが崩れ右小指と手のひらの疲労度も半端ない。

週末は10.9の中古機かreturnキーの長い外付けUS配列キーボードを買いに出かける予定
ctrl+M廃止理由が「かな変換以外の入力ソースでは使わない（直接returnキーをおせばいい）から」だったら迷惑このうえないわ

USキーで@出るようにするのめんど臭くなって
外部キーボード繋いでやってたわw
滅多に記号を使わないサブだから問題なしww

JIS・USというより、今のキーボードってそもそも赤ちゃん指に仕事させすぎだよなぁ
根本がおかしい気がする

親指にいっぱい仕事させるキーボードも発明されたけど、定着しなかった。
やはりこういうものは、普及したもの勝ち。

>>268
あるね。tabの上の｀の存在もでかい。知らない人少なくなさそうだけど
これがある前提でショートカット組んでるソフト多いしな（OS X自体もそう）

日本語をかな入力だったらJISが速くていいと思って一時期切り替えようと努力したけど、日常で英語8割日本語2割なので不便のが大きくて諦めた

英語によるニュース配信を行うため、世界中でロジカルペアリング
キーボードを使っていたというのに、なんという言いぐさ。

>>272
一般的なキーボードの右手小指酷使率はおかしいと気づいて左右対称のエルゴノミクスキーボードに切り替えたよ
[,],=は左手の担当となった。
Dvorakだから' , . ; あたりも左手だけど。
ぶっちゃけ一般的なキーボード自体かなり奇形だから、奇形同士で優劣決めあっても本質的じゃないと思うなぁ

【プログラマに】Dvorak配列を語るスレ【最適】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202887112/

TRONはスーパー301条につぶされ、親指シフトはJISに相手にされず
林真理子がメンチきかせて宣伝していた字遊人（NEC人間工学Ｍ字型キーボード）はキワモノ扱い
ttp://blog-imgs-53.fc2.com/a/x/o/axolotlfc2/blog_import_4fc5b60a82baa.jpg

アメリカ様のいうがままかな50音をJIS配列に並べるしかなかったのだ

NECのM配列はなかなか良くできていたね。

JISの英字はshift面を使ってないキーとかあるんだよね
かなの配置を工夫してキーを減らせれば指が届かないという他に類がない欠点を避けられたんじゃないかねえ

>>281
JIS配列って無駄だなぁと思ってたが、ロジカルペアリングって言葉を知って日本のせいじゃないんだと思ったわ
むしろかな配列としてはキーがもう一個必要なんじゃないか

でも、いまもそういう英字配列を使っているのは世界でJISだけなんだよね
(Macでは)

>>283
ごめん、そうでもないな
ISOでロジカルペアリング風なやつはいくつかあるね
キーが多いのはJISだけだけど

>>279
キーボードかっこいいな

NEC字遊人配列懐かしすぎるだろｗ

せっかくだからプロジェクトＸ TRONの回で見た人も多いであろうBTRONキー配列
親指シフトとＭ型のいいところを積極的に取り入れようとしてた
https://pbs.twimg.com/media/CyxuyOQUUAAKq86.jpg

>>286
改行は真ん中で命令は左か……
右手でｯﾀｰﾝがやりにくいな

>>286
なんとなく中国っぽい雰囲気がする…
漢字だからかな？

日本IBMの5576-001/002/003キーボードあたりを眺めても
同じだろうか。機能キーに漢字が多いばかりか通常キーに
踊り字の々まで存在するあたり、エキセントリックに見えるだろう。
同じ5576でもA01になるとだいたい見慣れた雰囲気だが。
・5576-002の画像
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/IBM_5576_002_Keyboard.jpg
日立BASICMASTERのキーボードは必ずしも漢字が多いわけ
ではなかったが、機能キーがことごとく漢字表記なので
漢字密度(そんな指数が？)が高く、もしかしたらこれも
「中国っぽい」という印象を受けるかもしれない。

シリンドリカルステップスカルプチャー、美しいな。
最近、こういうキーボードになかなか会えなくなった。

＞290
東プレReal Forceシリーズの最高グレードかFilcoの別注二色成形キートップ位でしか見かけなくなったね
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/01/15/108ug/images/009l.jpg
http://n.mynv.jp/articles/2013/01/15/108ug/images/014l.jpg

それだけタイピング頻度が減った、コスト削減ってことでしょう
マウスを使わず全てキーボードだけで操作するなら円弧を描くキーボードや打鍵速度重視のタイプが重用されるけど

>>288
１つのキーにへんとつくりと注音（発音）記号が配置されている台湾Big5配列ほどじゃない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/b/b1/Taiwan_keyboard.png/800px-Taiwan_keyboard.png

Appleで最初に音声認識入力ソフトウェアを開発したのはBig5配列の欠点を認識していた当時のApple台湾法人
利用者の発声やクセを声紋として解析するために専用ヘッドセットをつけてA4冊子20ページの指定文章を朗読（登録）する必要があった

USで「・」は、どうやって打つの？

>>294
右SHIFTの隣「?/」で打てるが？
日本語入力でないと無理

設定次第だね。
デフォルト(たぶん)は
/で・
⌥/で／
設定を変えると
/で／
⌥/で・

ATOKあたりだと/で/／・･…‥が変換候補にでて
使用頻度(かな？)に応じて表示順が変わる。
標準の日本語入力も打ち分け式じゃなくて
変換にすれば良かったのにな。

>>286
命令、入力終、一字消、空白

この辺りが中国っぽく感じたんだが、無理やり日本語っていうか漢字っていうかを割り当てた昔安物製品で見かけた中華マニュアルにあるような機械翻訳っぽいからなのかな

>>289
これはその辺の日本語キーボードって感じで違和感は無いわ

先月発売されたMicrosoft エルゴノミクスBTキーボード（US）
JIS配列版の発売時期未定
https://www.microsoft.com/en-us/surface/accessories/surface-ergonomic-keyboard

Apple純正品やMacサードパーティのBTキーボードもこういう教育・医療福祉向けのデザインを取り入れてくれたらいいのに。

拡張キーボードIIをBTで出して欲しいわ。

>>299
>教育・医療福祉向けのデザイン
ってなんだろう。

>>301
意味不明だよね
抗菌とかそういう事なんかな

エルゴノミクスとJISは相容れないだろ
なんせ指が届かないんだから

>>303
マイクロソフトのそのシリーズはもう10年以上続いてるが日本で販売する分は全部JISだよ
USは一度も出した事無いはず

>>299 のは、エルゴノミクスとしては中途半端な感じがするけどなあ。
左手側はキーのずらし方を右と逆にしないと、指の可動範囲と合わないと思うけど。
まあ、普通のキーボードからの移行のしやすさの方を優先したのかもしれないな。
純粋にエルゴノミクスを追及すると、>>279 みたいなレイアウトになるはず。

>>305
かつてのアジャスタブルキーボードみたいなノリなんだろう。
とりあえずエルゴノミクス風でありながら既存配列ユーザーも
抵抗なく使えますよ的な感じで。

真ん中の空いてるスペースをタッチパッドにしないのかねぇ
フルキーボードはマウス操作する為の腕の移動がしんどい

マウス操作込みで考えたら決してエルゴノミクスじゃないと思うの

エルゴノミクスキーボードっつったら
キネシス コンタード一択だろ

ホームポジションが左寄りだと、新型MBPの大きいトラックパッドだと右手がかなり乗ってしまう
一応パームリジェクションは効いてるけど、気になるからUSに変えようか迷うわ

歳が気になり始めたら！

一度外付けのUS配列キーボード（Apple純正新旧テンキーレスキーボードなど）を導入してMBPの上にのせ、
自分の指とタイピング癖との相性を確認してみては？

US・JISの違いによるホームポジションとトラックパッドの接触面ズレは難しい問題だね。
国産メーカーPCのタッチパッドはたいてい左側に寄せて配置してるけど、AppleにしてみればJIS配列の方が
ISOやANSI配列のホームポジションからズレた存在なわけだし。

JISとUSのズレってキー幅0.5個分だよね？

たかが0.5個分のズレしかないんだけど体感的にかなり左寄りの気がします。
Mac JISキーボードを5年使ってるけどどうしてもそのズレが気になって、結局USにしました。

usってどこで買ってる？

アメリカいけばもうどこ行っても売ってるよ！

海外はUS配列が基本（イギリスを含む欧州のみISO配列ベース）
漢字圏の中国・香港・台湾・韓国を含めUS配列に各国ごとのANSI配列互換キーマップを乗せて販売してる
アメリカで「JIS配列かな刻印キーボード」を正規ディーラー正当価格で買い求めるのは純正・サードパーティ製を含め至難の業だよ

米中台韓のみUSという感じでは?
日本のみJIS
あとはISO

と思ったけどUS ANSIがデフォールトっぽい国、思ったより多かった。

キー配列は大別してIBMが推進したUS(IBM)配列と
Teletype社のロジカルペアリング配列に由来するISO配列に分かれる。
アップルのキーボードは、資料によると次の通り。

割とUS(IBM)配列派15種
アラビア語、ブルガリア語、チェコ語 (標準)、オランダ語
英語 (イギリス)、英語 (各国共通)、英語 (USA)
カナダフランス語、ギリシャ語、ヘブライ語、韓国語 (ハングル)
ルーマニア語、ロシア語、台湾語、タイ語

割とISO配列派12種
クロアチア語、デンマーク語、ドイツ語、アイスランド語
イタリア語、日本語 (ひらがな)、ノルウェー語、ポルトガル語
スペイン語、スウェーデン語、スイス多言語、トルコ語 Q

かなり独自配列派7種
フラマン語、ベルギー語、フランス語、ハンガリー語、ポーランド語
スロバキア語、トルコ語

記号配置の流儀でいうとそうなのかね
ハードウェアとしては、以下はISOだけど
アラビア語、ブルガリア語、チェコ語、オランダ語、
フランス語 (カナダ) 、ギリシャ語、ヘブライ語、
ルーマニア語、ロシア語

キーボードの言語の識別方法
https://support.apple.com/ja-jp/HT201794

以下もISO
フラマン語、フランス語、ハンガリー語、ポーランド語
スロバキア語、トルコ語

フランス語キーボードでフランス語を綴ることは不可能
＞フランス文化省とアカデミー・フランセーズ（フランス学士院）は100年ぶりにフランス語キーボード配列改定に乗り出した
＞同省は2016年度義務教育課程からアクセント記号表記も廃止してる
ttp://www.culturecommunication.gouv.fr/Politiques-ministerielles/Langue-francaise-et-langues-de-France/
Politiques-de-la-langue/Langues-et-numerique/Les-technologies-de-la-langue-et-la-normalisation/
Vers-une-norme-francaise-pour-les-claviers-informatiques　


JISもあと50年たったら小指を酷使する現行配列の見直しに着手してくれるだろうか

キーの数で言うとJIS>ISO>USかな？それぞれ1個ずつの差かな。

TouchBarなしMacBook Proへ乗り換えたついでに親指シフトの練習を始めたんだが指先同時打鍵の多い短文入力練習を行うと指が30分経たず悲鳴を上げる。
良くも悪くも39年前に策定されたキー高のあるメカニカルスイッチキー全盛期に生まれた規格だったんだな。

こたつ・座卓・ひざ上でぺたぺた指の腹ローマ字入力作業だったら一時間作業しても問題ない＞新MBP

>ぺたぺた指の腹ローマ字入力
事務の女の子が、つけ爪した指で軽快にブラインドタッチしているからな。
今の浅いキーでなければ、不可能だよね。

昔のキーボードはキーの間に爪を逃がすことが出来たけどフラットなキーボードでは出来ない
まあ、指の腹で打つしかないよなあ
指を立てて指先で打つスタイルは無理かもね

付け爪逃がせる高さなんて、タイプライターにすらなかっただろ。

キーボードにこだわるって言うとHHKBが至高と見なされる風潮

違うんだ、俺が求めてるのはペラッペラのアップル純正なんだ……これがいいんだよこれが……！

分からないでもない。ペラペラキーボードは好みじゃないが
かといってHHKBが良いかというとそれも違う。
あれはあれでスコスコ・コトコトしたSun3キーボードっぽい感じが苦手。
しかしあれこれ言い出したらきりがないので、目の前にあるものを
黙って使うのが身についてしまったな。

拡張キーボードIIがいいな。

マウスの玉は何色？

わい林檎信者、USのMagic Keyboardこそ至高と喜ぶも新型MBPにヘンテコリンバーと荷重最悪ペタフライ構造が採用され困惑中
若干スレチだなすまん

>>333 わかるぞ

>>333
慣れるで

＞荷重最悪ペタフライ構造
同意、日本語との相性は最悪だと思う。指先で打てば手首に響くし指の腹で打つと疲労感がたまるたまる
ライブ変換を使えばspace・returnキーを押す手間がかからないというけど誤変換修正の手間が解消されたわけじゃない

ペタフライ構造ってかな漢字変換の必要がない言語圏や中国台湾韓国ではどう評価されているんだろうね

慣れだよ
しばらくそっち使ってると前のやつ触った時に違和感覚える
逆もまたしかり

キーボードに対する感想って変換があろうがなかろうが同じだと思うが…
変換しなかったからと言って打鍵感が変わるわけでもないのに

UKキーボード、めっちゃ打ち易い。

うｐ

US UK カナダFR ISOどれが一番使いやすい？

>>340
>>339じゃないけど
http://i.imgur.com/oHr2QHI.jpg

>>341
俺はUKが使いやすい

UKの場合は3のところが£と#になってるんだけど、#はシフトと3で、£はoptionと3になる
€は不思議な事に日本語環境だとトレードマークになる

日本語環境で使う場合はUKとISOとDutchは同じになると思う

Option-2 で生成される文字は、(ソフトウェア)キーボードレイアウト次第
UK の時は € (Euro)
US や 日本語英字 の時は ™ (Trademark)
好きなのを設定すれば良い

>>342
TB付きのUK版ですか、珍しいですね。

JIS＞US＞UKの順にリセールバリューは落ちるけどね
CTO限定以外の入手方法、たとえばMagic Keyboard UK配列を試験的に販売してほしい

>>342
サンクス
#打てないんじゃないかと気になってた
1の左側のキーってなに？USとJIS以外のほとんどのキーに付いてる

US以外は左端のキーが記号でプリントしてあるのがカッコいいな

>>347
>記号でプリント
で思い出したが、コントロールキーって以前は鉛筆(?)アイコン
併記だったよね。✎(LOWER RIGHT PENCIL U+270E)の
鏡文字みたいなやつ。
文字通りLOWER LEFT PENCIL U+1F589なんだけど表示できないな。
あれはなんで⌃に変わったんだろう。
メニューのショートカット表記も含めて。

commandもだったしね

>>5
ここみるとUSとJIS以外のcommandはcmd表記だけど
>>342のUKはcommandになってる
もしかして今から各国版選んでももうcmd表記のは手に入れられないのかな

optionも線路の分岐マークがかっこいいのに
>>342のもoption表記だし

そんなことよりカーソルキーの左右の高さを戻してほしい。
理屈はよくわからんが上下が押しにくい。

optionがマークで書かれてたキーボードなんてあった？
ADB時代からoptionのキートップはoptionだったような気がするけど

>>343
いい事聞いた！ありがとう。
ユーロをいちいち変換して出してたから助かる

>>345
リセールは悪いかもしれないね。ebayでMagic keyboard UKだと超高いんだよね
アメリカでも単品で手に入るのはUKに近いDutchだし

>>346
±と§だよ

USとは\の位置が違うぐらいでターミナルでReturn/Enterを連射するし、キーレイアウトを考えずに済むから
TB付きはUKをオーダーした感じ

世界でJISだけ 1の左にキーが無い
そこをescにリマップしたりできない

1のキーを分割するって事？

>>354
⌘英かなで試したけど、escで動いた
そんな事思いつきもしなかったわ…

ちゅーか、リマップ前提のUIって時点でクソだせぇだろ

エスケープキーを元の場所へという趣旨なら配置すべきはQの左。

文字通り1の左にキーがほしいって話でしょ

たしかに「ぬ」の存在感は異常

JISとUS以外だと左シフトが短くてキーひとつ分あるから、これから買う時はUKやカナダフランスを選んで、QはESCにリマップして、元のキーや左端シフト右キーとどうにかうまいことやったらどうかや？

>>361
やっぱり無理そう
左シフトは短くてもその代わりリターンキーがキーひとつ分余計に場所取ってるね

ぞぬ

JISがキーを無駄に使いすぎ
shift - 0 とか「ろ」のとことか、文字が割り当ててないからな

ロジカルペアリングでシフト0は素直に割り当てるとスペースに
なって分かりにくいから、何も割り当てなかったのは特別不思議な
ことではないと思うよ。

もちろんそれは分かってるんだけど
ホームポジションから届かないところにキーを増やしてまですることかどうかというのが
デザインの分かれ道だよね

日本語でも、ローマ字入力だと一気に不向きになる配列だよねJISは
http://i.imgur.com/jYTAxFf.jpg

どう不利なのかよく分からんけど
もっと具体的に教えてくれ

>>368
みてわからんのか？
馬鹿だな

>>369
俺が馬鹿でいいからさ
ちゃんと教えてくれよ

一般的なローマ字入力の場合、漢字・かな変換でenter(return)を多用する入力方法であるにもかかわらずホームポジションから遠いのが合理的じゃないと主張する人はいるね
まあショートカットで代用したり、うまく小指・薬指を酷使しないやり方で変換してる人も多いと思うけど

かな入力だと数字列も通常打つ必要が出てホームポジションがそれほど重要じゃなくなる？から気にしないのかな
親指シフト等の同時打鍵系はどうなんだろう

JISは「かな入力縛り」「確定ボタンが大きいことは良いことだ」「皆どうせ人差し指で打つ」みたいな時代に作られた配列だから、ホームポジションは軽視されてると思う

かな漢字変換で return 多用って言うけど、いちいち確定しまくってる人以外はそうでもないのでは？

俺は確定するぜ！

ッターン！

静かに！

ホームポジションが左に寄ってるって大したデメリットじゃないのに
大げさに言うやつは何なのか？

朝鮮半島の人間って左右対象に固執するらしい

>>376
1秒でも効率的な方がいいだろ。
それぐらい時間は貴重なんだから。
少なくとも俺はそういう仕事をしている。

左寄せこそ日本人の証しだったか
http://i.imgur.com/vYdQaF1.jpg

>>379
この人のホームポジション変わってるねw
本当にブラインドタッチ出来てるのかね

>>378
意識高いですなぁ
俺もUS使ってるけど、効率性で優位に感じることは皆無
見た目のかっこよさと長年使ってる慣れってだけ

>>379
コーヒーの位置がヒヤヒヤする

海外にでたらJIS配列なんてお目にかかれない
香港・台湾・マカオ・タイ・シンガポール・インドネシアのMacネットカフェは
刻印こそ違えどみなUS配列

アジア以外はほぼISO配列ベースだな

『少なくとも俺はそういう仕事をしている。』

>>371
合理的でない、左に寄ってるって言われても、別にJISでも
enter遠くないけど？ってだけ。

入力オペとか、普通にwindowsのJISキーでバンバン打ってるわけで。
そこらの入力オペレベルだと、入力種別、キー配列とか関係なく、
入力スピードは個人の素質に依るところが大きいのが実情。

環境や端末によって、キー配列の違うキーボードを使わなきゃいけない事ほど、非合理的で非効率な事は無いと思うよ。

皆自分の仕事や環境前提すぎ

>>373
馬鹿はいちいちリターン押して確定したらかえって遅くなることが分からない
これはJIS, US関係ない

USとJIS両用のキーボードがあったけど少し欲しくなった
エンターは横長で小指で押しやすくていい

US派は意図的にISO配列を無視してるのが笑う
JISがどうのこうのとはいうけどね
つまりはISOに比べてUSは合理性で劣っているため
そこは比較したくない

＞384
＞アジア以外〜
英国連邦だからと期待したオーストラリア・ニュージーランドもUS配列なんだよな
FILCOが期間限定で逆輸入した駐日外国人向け西欧語シリーズ（テンキーレス・ISO配列・茶軸）Britishモデル買っておけば良かった
http://www.keyboardco.com/keyboard_images/filco_tenkeyless_brown_uk_large.jpg

>>386
配列の話と実務の話と個人の環境の話をごっちゃにして合理性ガーってレスするのはつまり頭がキレちゃってる感じ？
ちょっとワロタ

手を大きく動かさないと届かないキーがあるのはJISだけなんだよ

物理キーボードの変革起きねぇかなぁ

日本でitが遅れてるのはJISっていう非効率な配列のせい
プログラマぐらいUS使う自由をくれ

>>395
ここまで行くと病的だなw

効率なんて慣れたらどっちも変わらんと思うがなぁ
だれか検証してくれんかな

自由をくれって普通プログラマ雇ってる会社なら
それくらいの融通は効くよね
395の職場は知らんができないのなら単にブラックなだけ

ひらがなの入力速度は配列よりも個人の適性に大きく左右され、高速入力の得意な人と不得意な人の差に比べれば、配列による差は比較的小さい。

>>398
CTOとかいる規模の会社なら話は通るが、
一部上場の上の方の会社とかならガチガチすぎて無理な場合多し
ブラックとかそういう話じゃないぜ

お堅い企業なら支給パソコンのスペックは決まってて既に納品されてるものを割り当てされるだけだし、辞めたら他の人が使うから俺のだけUSキーにしてとか無理だな
ITメインの会社は知らないけど企業のIT部門ならそんな感じ

言われてみれば商社とかは想定してなかったな
いわゆる理系企業を想定して話をしていた

JIS配列は効率的じゃないとか言い張るのにこだわるのはUSってのが中途半端なんだよな
DvorakとかColemakとか使うようになってから他の配列をdisれよ
JISもUSも大差ないわ、あんなホームポジション一個上の段使いまくる配列

どの指で押されたか認識できるトラックパッドが出たら出たで、配列論争から運指論争に変わるだけなんやろなぁ

>>399
親指シフト最強だな
友達にいるがローマ字ならどんなに速い人にも負けたことがないゆーてた

親指シフトの打鍵数(シフト含まず)を1とすると、
JISかなはほぼ一緒。でも4段目まで使う。
ローマ字は打鍵数1.5倍以上。ただし4段目使わない。

結果、JISかなとローマ字は似たり寄ったりだけど、
4段目使わず打鍵数も少ない親指シフトは別次元。