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MacOSX86の夢を語ろう!第47夜 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2016/12/06(火) 20:11:13.39ID:fuQtcCzJ0
PC/AT互換機でMac OS Xが動くという夢を見た人が語ろう

■注意
ライセンス論、著作権論、法律論は別スレで。

■インストール前の注意
OSX86は、DOSV機と異なり、動作するパーツがごく一部のみに限られます
まず下記リンクのHCLで、OSx86が動作する機器を調べましょう

■質問する前に
・既出の話題が多いので、まずスレ内や過去ログを検索すること(過去ログはOSx86jpにあります)
・パーツのスペック、メーカー製品なら型番も必ず明記すること
・操作した手順は省略せず正確に書くこと
・x86固有ではないMacOSの質問はしない

前スレ
MacOSX86の夢を語ろう!第44夜 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1433295794/
MacOSX86の夢を語ろう!第45夜
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1456427204/
MacOSX86の夢を語ろう!第46夜
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1472960420/

MacOSX86 初心者スレ Part2©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1452554929/
2017/01/30(月) 16:46:13.69ID:YsOsNOd50
10.12.2にアップグレードして(これは起動した)Nvidia webドライバーをアップグレードしたら、起動しなくなった。POST画面も出ないで、暗黒画面のまま起動を繰り返すだけ。マザボはASUS Z170M plus
2017/01/30(月) 18:54:18.94ID:bwP7/RCt0
>>354
このハードウェアとはメモリのことですよね。
4枚刺さってますが、メーカーが一部異なるメモリもあるのでそれを疑ってみます。

しばらく出張でパソコン見れないので、また帰宅後テストしてみます。

色々とありがとうございます。
2017/01/30(月) 18:57:39.11ID:MRW7aZXK0
>>358
いや、そこは最初から疑っておけよw
2017/01/30(月) 19:31:43.26ID:Luj+iiJD0
DSDTのエラーって、warningも含めて潰さないとダメなのか？
2017/01/30(月) 19:33:02.29ID:bwP7/RCt0
>>359
そのメモリ指す前から、起こってる不具合なんで違うかなって思ってました。
2017/01/30(月) 21:35:40.57ID:5sMUQmCf0
>>358
先ずはメモリーで、次は電源だね
電源もものによってはC-Stateに対応出来ていないのも有るから

>>360
warningで異常動作した経験は無いから、多分warningは大丈夫
Errorが有っても正常動作するのも多いし

10.12.4 PB1の動作確認してるんだけど、/S/L/Eのkextが尽く新しく書き変わってる
audio_cloverALC-120_v1.0d.commandで出てた音が、PB1で出なく成ったから、10.12.3のAppleHDA.kextに入れ替えてみたら音が出た
Graphics関係のkextも殆ど書き変わってるから、HD530/HD4000/HD3000辺りを使ってる人が10.12.4に上げると何かが起こりそうな予感が。。HD4600(実際はXeon E3版のHD P4700)は問題無く動いてるけど

音はAppleHDAやAppleIntelFramebufferやkernel cacheにパッチ当てるのやめて、AppleALC.kextをkextsフォルダーに入れるだけにしました
2017/01/30(月) 22:31:21.56ID:n0vUg5Bu0
RadeonX4100.kextとかも変わってるっぽい
前はちゃんとRX480で認識してたのにR9 XXXになってる
2017/01/30(月) 23:51:44.18ID:5sMUQmCf0
10.12.4はiOSから持ってきたNight Shiftモードが良いね
部屋が電球色の蛍光灯だから夜ディスプレイを見たときに色温度が下がっていい感じ
2017/02/02(木) 10:22:15.03ID:FNR6YsvJ0
Haswellマシンがスリープ復帰で「再起動しました」エラーを出す原因はオーバークロックだった。
2週間くらい前に面白半分でocして一見調子良かったからそのままにしていた。ocやめたら解決した
2017/02/02(木) 11:47:03.26ID:MRZ2gnwG0
　 　ｽﾞｺｰ　
　　 　∧∧　　　　　　　
　 ヽ(･ω･)/　
　＼(.＼ ノ
2017/02/02(木) 12:35:19.61ID:z9f9p13B0
OCして多少CK上がっても実益は殆ど無いし、0.0.1のOSアプデでも正常動作せず対策が必要な事も有るのがHackin’なのに、適当にCK上げただけのOC常用はイカンと思うね
368名称未設定
垢版 |
2017/02/02(木) 12:48:39.66ID:VsHjih/X0
>>367
ちょいとした事に、120secまたんといかんかったりすると、
ちょっとでも早く終わらせたいがためにOCしちゃうよなぁ。
369365
垢版 |
2017/02/02(木) 13:02:46.92ID:FNR6YsvJ0
>>367
Windows入れている自作erは自作が簡単すぎてつまらないからocをしているのに対して、
Hackintosh自作erはOSインストール自体がチャレンジなのでoc遊びなどしなくて良い、
と思っていたけど魔がさしてしまったw
2017/02/02(木) 13:21:21.30ID:z9f9p13B0
>>368
気持ちは分かるけど、OCしても1割も速く成らないんじゃ無いの？

>>369
その通りだと思う
Hackin’でのOCは二重のチャレンジだからね
OC常用するなら、冷却をしっかりしてOCCT LINPACK AVXやPrime95等の負荷試験で何時間でも安定動作する(全くHWの問題が出ないこと)位は確かめ無いとね
Prime95はMac版もあるよ
2017/02/02(木) 19:33:04.10ID:KAHUuQeV0
osx86でオーバークロックって出来るですか？
もし安定性を著しく落ちるならKつきCPUはOsx86に向かないですね。
2017/02/02(木) 20:28:57.05ID:xU3q/4CL0
>>365
biosで、CPU,memory,etc 電圧上げろ
2017/02/02(木) 20:37:34.57ID:vH51744X0
>>371
i7-6700kをocせずに使ってる・・
2017/02/02(木) 21:41:39.89ID:AxR5mlw40
ocできるか？と言われればできるともできないともだな。
技術あればqx9775 x 2だろうがなんだろうが可能。実際水冷4.2gで回ってる
2017/02/02(木) 23:06:11.23ID:aGbUM9Kt0
>>371
オーバークロックできるよ
2017/02/02(木) 23:07:17.00ID:iRPHyUPb0
>>375
オーバークロックしてますか？
2017/02/02(木) 23:16:10.82ID:tEFHiTkx0
OC出来るか出来ないかにOSは関係ないだろ(笑)
OSX86を100%理解し完璧に動かせるか、OCチューンをHW不具合無く完璧に出来るか、少なくともどっちかが出来るスキルが無いとトラブった時に原因の切り分けも出来ず対処が困難に成るだけの事
両方とも中途半端な理解成ら、手を出すにしてもどちらか一方にしておくのが身のためだよ
そもそも対して性能メリットも無くリスクだけが上がるOCするなら、2011(V3)かXeonに行けば遥かに性能は上がるんだし
2017/02/02(木) 23:40:41.27ID:FNR6YsvJ0
ocはロマン。Hackintoshもロマンだけど、ocより有用性が高いかなw
2017/02/03(金) 09:10:01.67ID:sRGU9g2B0
dGPUはOC出来るんですか？
2017/02/03(金) 11:51:30.05ID:mZHLorPU0
今後Hackintosh困難になりそうだな…

Apple、Macへも自社開発チップを搭載か〜Intelチップの役割弱まる

http://iphone-mania.jp/news-153203/
2017/02/03(金) 13:19:06.87ID:MSUCVgIN0
そういえばMacでも以前はdGPUのOCするツール有ったな
2017/02/03(金) 13:57:02.64ID:MSUCVgIN0
>>380
デスクトップにまで全機種搭載して来たらややこしいが、デスクトップは搭載する意味が無いだろー
仮にデスクトップ含めて今年の機種に全搭載されても、ディスコン後7年ほどはサポートされるから心配が必要なのは速くて2024年じゃないか
2017/02/03(金) 14:17:36.78ID:yWzGE6qo0
>>379
Z170 UD5
HD530でOCしてる　

GPUもWINで設定詰めてROM書き出せば
UEFIで読み込ませたりCloverで読み込ませたり出来ると思う
2017/02/03(金) 14:42:29.23ID:FeihywxO0
>>383
GPUとVRAMのOCはPCI空間からレジスター弄れば良いだけ
GPUはOCよりも無効にされてるシェーダー等を有効にして、上位モデルに変更して使う方が性能アップになるよ
385名称未設定
垢版 |
2017/02/03(金) 14:59:51.82ID:JrRc9kPf0
>>384
ん？
HD530が上位モデルのHD540に変身させる事が可能？ってことなのか？
2017/02/03(金) 15:06:39.65ID:FeihywxO0
ゲフォとラデの話
iGPUはEU殺してわざと性能下げたモデルが有るとは聞かないから多分無理
2017/02/03(金) 15:44:23.63ID:WkeyTz2a0
OCの話題はスレチ
2017/02/03(金) 16:18:06.26ID:Ctt81ls00
>>380
低消費電力用だからメインはIntelのままで行くんじゃないかな?
389名称未設定
垢版 |
2017/02/03(金) 16:24:52.33ID:JrRc9kPf0
>>388
ARM CPUがIntel CPUの性能を凌駕する様になってくると、ARM版MBPってのも出てくると思う。

それは、いつ頃なのか？

アナリストさん宜しく。ARM CPUのベンチマークトレンドを外挿すれば、202x年だと答えが出るはず。
2017/02/03(金) 17:44:07.87ID:Y30ymWtp0
>>382
デスクトップでもスリープ時の電力が下げられればありがたい用途もあるし、同じ周辺チップを使えば
OSの開発やサポートも楽だから、メインCPUはしばらくインテルでも、ARM周辺チップは、
デスクトップにも順次導入されていく気がする。ただその場合でも、HackintoshではPower Napが
使えないとかの程度の制約で済むかもしれない。今のThunderboltのホットスワップ不可の制約みたいに
2017/02/03(金) 21:52:02.00ID:L8tZVhtQ0
>>389
ARMの性能は確かにまだ伸びているが、パソコン向けのハイエンドARMを開発することはビジネス戦略上有り得ないから、ARMがMBPの様なハイエンドノートPCに入ってくる事は無いよ
精々、タブ共用機かローエンドノートしか有り得ない
その時はx86はもっと先に行っている

そもそも開発ターゲットが違うから、両者が本気で開発してもお互いに棲み分ける事になるよ
2017/02/04(土) 00:39:18.51ID:9wpvfjqO0
>>391
メインCPUとしてのARMじゃなかった気がするよ
393名称未設定
垢版 |
2017/02/04(土) 07:50:47.16ID:qS+yUoMp0
ARMはソフトバンクが買った時点で終わったんだよ
いいかげんすれ違いだぞ
394名称未設定
垢版 |
2017/02/04(土) 10:37:15.57ID:5Z/wrepH0
>>391
>ハイエンドARMを開発することはビジネス戦略上有り得ない

詳しく！
2017/02/04(土) 10:52:40.42ID:vMhRi56F0
>>390
このARMチップがデスクトップにも導入されて行く事は否定しないし、Appleは多分そうすると思う
しかし、デスクトップにとって微妙なメリットなら幾らでも書けるが、その必然性がデスクトップには無いな

このARM導入の表向きの必然性は、ノートでPowerNap動作で充電が無くなってしまうとか、そもそもバッテリーが切れると動作しないとか、PowerNapに取っては致命的な欠点がかなり解消されること
それがデスクトップには無い
恐らく何らかを解決するためと言うより、戦略的に全Macに導入されると思う
それを強引にやるのがApple流

そうなった時にHackintoshへの影響はそんな小さなものじゃないかも知れないぞ
PowerNapの中にはアップデート機能もある
将来的にOSインスコやアップデートはPowerNapと関係なく、ARMが行うとか、Recoveryの動作やAppStoreからのダウンロードなど、ユーザーアプリケーション動作以外のARMで十分出来る必須機能がARM側に移されればHackintoshはほぼ不可能になる

過渡期にはARMの有無に関係なく両方使えるOSが出てくるダロウが、2024年位までは心配不要だし、全て推測だからこの情報に今過剰反応しても意味ないな
2017/02/05(日) 00:37:09.30ID:hz2vxfMQ0
DSみたいに常時動いている処理はもう一個のARMのCPUで、みたいになるのか？
397名称未設定
垢版 |
2017/02/05(日) 00:48:35.09ID:tS/MLdbN0
メインCPUはインテルのままなのに
勘違いしてるバカがたくさんいるねw
2017/02/05(日) 01:06:47.73ID:DfCEF5P20
>>397
メインはInだと分かった上で話してる事が分からん馬鹿はお前一人
2017/02/05(日) 02:00:54.13ID:gS2ImioA0
http://fast-uploader.com/file/7041782991040/

RX480 AMD4100にパッチあててリミット解除
95000くらいから一気にアップ
HD530　1.5個追加された感じ

FCPX10.3xはHD530のKext外せばカチ合わないで使えるらしいけど
HD530側に繋げてるディスプレイ側が残念になるっぽい
2017/02/05(日) 02:38:19.03ID:p/wX67u30
>>399
リンクください
2017/02/05(日) 03:14:02.83ID:zdXP9l5t0
sierraあたりからgeforceのfpsが増えた気がするんだけどドライバが少しこなれたのかな?

早く10系も対応してホスィ
2017/02/05(日) 04:41:07.91ID:CSI7iOhD0
>>399
すごいなｗｗ
2017/02/05(日) 12:13:30.53ID:VZpIr4Oh0
>>399
RX480恐るべしだね
うｐロードは拡張子付けてくれれば専ブラで助かる
http://fast-uploader.com/transfer/7041782991040.png
2017/02/05(日) 12:15:58.70ID:gS2ImioA0
>>400
https://www.tonymacx86.com/threads/macos-sierra-pb-need-testers-for-new-amd-radeon-drivers.197273/page-187

https://osxinfo.net/konu/macos-sierrada-radeon-rx-480-calistirmak.312/

ここのKernel and Kext Patches

スレのlogでもあったけど10.12.4B1 はクローバー最新にしないと立ち上がらない
AMD9510、AMD4100Kextに0x67DF1002を追加でカード認識

FCPX10.3安定させて動かすには
I noticed my FPCx started crashing when I opened the program, or when I imported files. I followed the advice of someone I believe in this thread (can't remember a name or page# though..), he said to remove these 2 files from /s/l/e:
AppleIntelSKLGraphicsGLDriver
AppleIntelSKLGraphicsMTLDriver
2017/02/05(日) 12:27:31.73ID:gS2ImioA0
FCPXで20分位GPU張り付かせて書き出したけど問題なし
ファンの音も変わらなかった
LightRoomの現像も体感早く感じるかな

>>403
ごめんさい
406名称未設定
垢版 |
2017/02/05(日) 13:23:50.90ID:tS/MLdbN0
>>389
こいつとか勘違いしてるバカだよ
>>398
お前も他のスレ見てから言えよ！
2017/02/05(日) 13:39:30.52ID:IXjZGwYZ0
>>406
馬鹿は文盲のお前
>>389も何の勘違いもしていない
http://iphone-mania.jp/news-153203/
の記事の事を言ってるのでは無く、ARM話題が出てきた流れで将来的な可能性の話をしてるのみ
アホは黙ってろｗｗ
2017/02/05(日) 13:42:18.84ID:glkvkK6Z0
>>406
病院行けｗｗ
2017/02/05(日) 13:57:24.67ID:86BmtQ+10
>>406
お前みたいな馬鹿って時間軸の概念が無いよな
誰が永遠にインテルのままだと決めたのか説明してみろ
現在〜♪過去〜♪未来〜♪ｗｗｗ
2017/02/05(日) 14:16:41.85ID:jJJTYJXS0
この記事だとノート型Mac向けと成ってるし、まずはノートでのPowerNap対策だよね
https://japan.cnet.com/article/35095952/
2017/02/05(日) 20:45:15.52ID:Ze6u1KLt0
新Macってもう少し文系的教養がある
知性が必要とされる場でしたが
アホの理科大レベルの
哲学書10冊も読んだことない
理系バカが増えましたなって感じの
やりとりいらんわ。
私大理系去ねやって思う俺は
偏差値病なんやろな
2017/02/05(日) 20:58:16.21ID:UkGnHHCG0
お前など医学部卒の敵では無い
413名称未設定
垢版 |
2017/02/05(日) 21:12:26.84ID:3RBVD6Gi0
高卒大国ニッポンらしいスレですね
韓国では考えられませんよ
2017/02/05(日) 23:53:55.97ID:Ha8oLSfQ0
おれ高卒っす
2017/02/06(月) 00:42:02.25ID:mQGLTAUm0
右脳派の人間なんで文字読んだり喋りも下手だな
ただ物や音が立体的にとれるから面白いけど
2017/02/06(月) 00:59:45.58ID:o1kNJFLS0
Core i7-7700Kを全コア5GHzに常時OC、プロ監修の映像編集PCが受注開始
10コア/全4.2GHz動作の4K編集用PCも登場
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1042585.html

こいつらで夢見れねえかな…
2017/02/06(月) 01:15:17.11ID:mQGLTAUm0
4K動画編集でOCだの多コアだのおかしな話
GPUだわ　
2017/02/06(月) 03:44:19.47ID:1Fj33JN80
>>417
↑こいつ動画編集したことないんやろな〜
2017/02/06(月) 07:45:12.10ID:/wOVjvMS0
スレ違いじゃね？
2017/02/06(月) 13:12:54.82ID:OQ5Sbloy0
OCでも所詮4コア 10コア
ツクモも創価ヤマダになってダメな店になったな
アキバでプロっぽい話しが出来るのじゃんぱらぐらい
ツクモじゃOSX86の話も出来ないだろ。
421名称未設定
垢版 |
2017/02/06(月) 13:41:20.81ID:Sb0x8K5R0
>>418
あんたこそ詳しくないでしょ？
アプリによるけど、コアを全部使いきらないで
遊んでるコアがでてくるよ
2017/02/06(月) 14:27:58.54ID:mQGLTAUm0
RX480+HD530
AppleIntelSKLGraphicsGLDriver
AppleIntelSKLGraphicsMTLDriver

↑外せばHD530がFCPX10.3.2から認識しなくなって
ド安定で動くけど
RX480が張り付いてる時に
GUIにカクカク感が出て体感的に重く感じる
MacPro同様 DualGPU構成強いと思った
2017/02/06(月) 19:08:12.19ID:SH0Yp91R0
>>421
お前らが共に馬鹿なのは動画編集と言っても多岐に渡るのを理解してない事だな、或る編集や条件ではGPUが大事、別の編集や条件ではCPUが10 コアあろうが張り付く
2017/02/06(月) 19:16:24.13ID:rYjGXwcI0
具体的に事例を出して示さないと
2017/02/06(月) 19:25:06.97ID:SH0Yp91R0
自称動画編集詳しいんだから、この様な常識に事例は不要だろう
実際にスタジオレベルの動画編集してれば誰でも分かる
2017/02/07(火) 07:36:31.79ID:5K2+JP5I0
スレ違いじゃね？
2017/02/08(水) 00:38:22.35ID:gNsZnLlL0
http://northwood.blog60.fc2.com/?no=8823
2017/02/08(水) 10:15:29.91ID:utzcBPYT0
初心者スレでマウント取りたがるバカ
2017/02/09(木) 01:05:07.47ID:sZZOTSu30
DavinciのカラコレやらR3Dタイムラインに乗せてGPUで処理せなあかんときやろ。まぁほっといたれ。どっちもスレチじゃわい
2017/02/09(木) 02:49:25.18ID:otFvtYp70
AEのレイトレースがMetalで動けばな〜
2017/02/15(水) 09:30:34.45ID:IUD8IBqz0
AMD RyzenをAppleが採用してくれないかな〜
432名称未設定
垢版 |
2017/02/15(水) 09:53:23.50ID:KYcR7T3k0
>>427
Radeon + Intel MCMたのしみ
2017/02/15(水) 19:55:24.56ID:uwUZXXRk0
RYZEN Mac 出るんでねーのか？
apple 10年位ごとにcpuチェンジしてるやん
次はintel ハイってねぇ だw
434名称未設定
垢版 |
2017/02/15(水) 20:40:43.21ID:UHEqruRq0
Ryzen出荷開始、3月2日だって。
2017/02/16(木) 12:23:47.11ID:YAL2Sisp0
>>416
OCって常に最大クロック数で動くんですか？
それとも、
>>434
ほんと？ソースは？
2017/02/16(木) 18:59:55.17ID:aUMfVI+60
10.12.3にうpしたら起動しなくなった。電源入れると20秒くらい通電して電源が落ちてまた電源が入るという事を
無限に繰り返す。POST画面も現れない。moboはZ170。これはZ270に買い換えるチャンスとワクワクしていたけど
CMOSクリアしてみたら復活した
2017/02/16(木) 19:16:02.96ID:CtObV5N90
CMOS(所謂NVRAM)クリアは基本中の基本
438436
垢版 |
2017/02/17(金) 17:10:35.44ID:G2RWqPB30
CMOSクリアで復活したけどまたシャットダウンすると起動しなくてCMOSクリアが必要になって
しまった。10.12.2以前はこんなことなかったのだけど。moboの電池切れ？やっぱり買い替えかな
2017/02/17(金) 18:35:19.44ID:nNvdNIDX0
Apple Watchで自動ロック解除できてる人いる？
ハード環境は整えてあるから、システムレポートでは対応と出てる
設定でチェックは入るんだけど、ロック画面で解除の表示が出てこない
2017/02/17(金) 18:42:36.54ID:X9Vmk+5j0
>>439
解除できている。BTはBCM94360CDAX
441436
垢版 |
2017/02/17(金) 19:22:10.54ID:G2RWqPB30
>>438
昔のOS XではAppleRTCにパッチを当てないとCMOSがリセットされるって現象が
あったけど、あれはsleepした後の現象だったし、リセットされた状態で起動していたし。
今回のは違う原因かな。
2017/02/17(金) 20:28:05.03ID:nNvdNIDX0
>>440
俺も同じの使ってるんだけどなぁ
もうちょい設定見てみるわ
2017/02/18(土) 22:29:56.93ID:n2lPTF3T0
>>438
Z170みたいな最近のmoboで電池切れは有り得ないよ
試しにボタン電池を取っ替えてみても良いけど100%別の問題だと思うなあ
CMOS内がおかしく成って起動しないとかBIOSが飛んだとか、何度も経験したけど、全てconfig.plistの記述かACPI関連(DSDT/SSDT)の問題だったよ
444438
垢版 |
2017/02/18(土) 23:17:42.09ID:q3RWmWaY0
>>443
ありがと。DSDT/SSDTは何も手をつけていないので調整してみる
2017/02/19(日) 01:28:38.31ID:utF1H63J0
100%
思う

どっちなのか
2017/02/19(日) 09:47:11.29ID:BZNgEhmY0
>>445
馬鹿なのか？
2017/02/19(日) 09:54:08.06ID:NqApqDrF0
主語が異なるのにどっちなのかって低脳晒とるぞ
2017/02/19(日) 10:44:11.43ID:utF1H63J0
「この事象の原因は｣別の問題である
「私は｣思う

今回の場合普通に読めば「100%｣は前者にかかってると読み取れる

100%なら確定しているのだろう？

「思う｣などとという「maybe｣が絡む余地があるのであれば「100%｣ではないだろう？

どっち？

まあ、言いたいことは十中八九っことで読み取れるがな
449名称未設定
垢版 |
2017/02/19(日) 10:44:52.82ID:3wcftTxJ0
俺もHackin’するようになって電池の抜き差しで回復させた事ある。
BIOS設定では、起動不能な設定しても自動で、Safe Parameterに復帰する。

しかし、Clover使うと、コイン電池の抜き差しが起動不能時に必要になる。Safe Parameterに自動復帰機能が不完全なんだと思う。ASUSマザーの場合。

TonyさんがGigabyteお好みなのも、そういうのが関係しているのかも。
Gigabyteってのは、Die Hard BIOSとかって謳ってて、moboのバックパネルのボタンでコイン電池の抜き差し相当の事ができるラシイ。

おれ、Gigabyteのmobo使ったこと無いので、詳しい人よろしく。
2017/02/19(日) 21:25:19.26ID:NqApqDrF0
相当の馬鹿らしいwww
思うはthinkであって、may beはかも知れないだろ
アスペ確定だな
2017/02/19(日) 21:40:21.58ID:2gGb2YTo0
確かに日本語不自由なチョン臭プンプン
　100%別の問題-と思う
の前半は443が思っている内容であって確定事項では無い
　100%羽生が勝つ-と思う
と言ったら、ID:utF1H63J0様なアスペに取っては、羽生が勝つ事が確定している事になるのか
馬さ加減ワロスw
2017/02/20(月) 01:44:56.42ID:wCM95gu60
いちいちバカに関わるのはやめろ。
スレが汚れるし労力のムダ。
2017/02/20(月) 08:34:46.54ID:iPzYWmSM0
まあ448の言ってることもわかるけどもねぇ
技術職なんじゃねーかな
2017/02/20(月) 12:53:29.05ID:NEazQPmt0
人格障害同士で草
2017/02/20(月) 13:46:46.71ID:xCM1ence0
armなってもいいけど
iosアプリ開発環境をしっかり整備してくれればいいよ
armに成りました環境ショボいです遅いですじゃたまったもんじゃない
2017/02/20(月) 16:55:35.98ID:hYF5uU+n0
現時点でほぼarmだけどな
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