MacOSX86の夢を語ろう!第48夜 [転載禁止](c)2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

PC/AT互換機でMac OS Xが動くという夢を見た人が語ろう

■注意
ライセンス論、著作権論、法律論は別スレで。

■インストール前の注意
OSX86は、DOSV機と異なり、動作するパーツがごく一部のみに限られます
まず下記リンクのHCLで、OSx86が動作する機器を調べましょう

■質問する前に
・既出の話題が多いので、まずスレ内や過去ログを検索すること(過去ログはOSx86jpにあります)
・パーツのスペック、メーカー製品なら型番も必ず明記すること
・操作した手順は省略せず正確に書くこと
・x86固有ではないMacOSの質問はしない

960GBで実売25,800円、SanDisk「SSD PLUS」に大容量モデルが追加

AKIBA PC Hotline!編集部2016年11月19日 10:05

約１TB SSDが26,000円かぁ。安かったんだなぁ。SanDisk.

WhateverGreen+LILU
RX480メインでHD530機能してるとFCPX10.3起動して直ぐやっぱりこける
FCPXでDUAL GPUとして使えない
AppleIntelSKLGraphicsGLDriver
AppleIntelSKLGraphicsMTLDriver
外す必要ある

いまはRX480メインでHD530はUEFIできってる
WhateverGreen+LILU機能しててUEFIもCloverも操作可能　

Sierraなんで36CUパッチ当ててる　
上でもでてるけどHigh Sierraから必要なしみたい

>>646
sata ssdなんかどれでも動くんだから何でもいい
安く買った自慢したいなら自作板でやれや
ウザイわ

誰も聞いてないが….
NVME SSDにシステム+App+Userのライブラリ以下と仮想のwin10置いてるけど　
250じゃカツカツ　余裕持って500いると思う

余ってるSATA SSDはFusionDriveにしてiTunesとか写真とか

FCPX使う場合はSSDキャッシュ食い荒らすから
もうワンセットFD作るかその時のプロジェクト様に1-3TBくらいのSSDを買って作業場

Kontakt系で対して使わなくてもNVMEは読み込みが速いから
起動時かなり快適

しつこいわ
OSに関係ない話スレチだバカ

>>651
THX
NVMe SSDってそんなに早いのか！

うちはNVMe SSDにシステム+App入れてSATA SSDにUser入れてる。
NVMeが発熱するのでアキバの部品屋ででかいヒートシンクを買って切って取り付けた

>>654
Heat Sink必要なのね。
初めからHeat Sink同梱で販売してくれりゃぁ良いのに。

>>653
全然

>>651
FDはHDDアクセスになったら途端な遅くなる上に使いたいファイルがどっちにあるかさえ分からないから、使いにく過ぎるね

nvmeもシーケンシャルが続く場合のみしか速くないからコピーか動画ファイルの一気リード位しか意味がないよ

そもそもこの話題はスレチだね

>>633
こういうを試して見て開発者にフィードバックして
ここで情報を共有するはスレタイにのっとていて
夢を語っている気になります

>>655
ヒートシンクは必須ではないけどオーバーヒートすると速度が下がるらしい。
ヒーオシンク同梱している製品もある。けど他のパーツと干渉しないように最小限のサイズだったりする。
なので自分の環境で受容できる限りのサイズのを取り付けた方が良い

速いのはシーケンシャルだけなんだから、シーケンシャル速度を出したいならヒートシンクは必須だよ
今だにサーマルスロットリングで速度低下がかなり有る
sataと同じ使い方しかしないならヒートシンク不要だけど、わざわざnvme買う意味が無いね

開発にしか使わんからnvmeの速度の恩恵があるのかイマイチ分からん
映像編集とかしてるとsata ssdとの違いがわかるのか？

映像編集ではCPUがボトルネックになるから、2GB/sどころかsataの600MB/sも必要無い
HDDでも変わらんよ

nvmeのメリットは今のところwinで巨大な3Dゲームのテクスチャ読み込みと数十GBのファイルコピーくらいだろ
macスレでも定期的にnvme厨が湧くが具体的な使い方と速度を何も示さず速い速いと連呼して消えるな

ほえーならsataのでかい容量のやつ買ったほうがええな
サンクス

話は変わるのだけどhackintodhでhhkb pro使ってる人いる?
うちの環境だとスリープしてまる一日放置して起こすとhhkbが反応しない

環境は
z97-ud3h
4790k
sierra 10.12.6

hhkbのusbハブの方は生きてるから謎
指し直せばもちろん動く

>662
そりゃ言い過ぎだ。映像編集でストレージがボトルネックになることだってよくある。

>>657
なるほどぉ。
デカファイルのイッキ・リードだけが早いのがNVMeなのかぁ。
ってことは、小っちゃいファイルのイッキ・リードが多い、build clean後のbuildも若干早いのかな！

>>664
Keyboardが反応しないのなら、Wake Upも出来ないって事？
電源ボタンでWake Upしてその後Keyboard not availableって事か？

>>664
Cloverつかっているなら、EFI(themeディレクトリを除いて)アップしてくれたら
チェックします

>>665
sata ssd/hddがボトルネックになる例を教えてくれないか
具体的な数値で頼む

うるせえ馬鹿野郎！！

>>667
電源ボタン、マウスからはwake up可能
hhkbだけ無反応でログイン画面でも無反応
ただ、スリープしている期間が短いと普通にhhkbからでもok

>>668
clover突っ込んでほぼ何も考えずに動いているので有り難いです

https://www.axfc.net/u/3829655.zip

>>664
IORegistryExplorer(バージョンは2.1、それ以外はダメ）の出力結果もありますか？

>>666
ちっちゃい多量のファイルはランダムリードになるからsataと変わらないよ

>>670
いつものパターンで結局無いんだよな
非圧縮4K60pでも1GB/s程しか無いんだから、CPUの処理時間が何百倍ものボトルネックになる事を考えると有り得ないからね
有るなら具体的に書いてくれよ

ちょっと脱線になるかも知れないが
ビデオ編集ってオンメモリでは無理なのか？

>>672
申し訳ない、IORegistryExplorer自体持っていないので無いです

apple developersからdlしようとしたけど3.0までしかない

>>675
数分のビデオならOKだろう。ってか、ファイル・キャッシュに収まるでしょ。
しかし、4K60pだと、2hrで100GB位かな？だとすると、256GB位のメモリが必要なのでは？

メモリー量次第だけど64GB程度だとエフェクト掛けて再エンコとか無理だね
5,6動画を合成するエフェクトとかも

4K60pの動画音声付きは、10min, 16GB(圧縮済み)だって。
って事は、120minだと、192GB。RAWファイルだと、20倍だとして、3,840GBのメモリが必要だって事だね。

エフェクトはデコードして非圧縮状態で掛けるから、圧縮済み容量の計算は何の意味もないよ
カット編集程度なら意味あるけど

スマン
後半は非圧縮の話か

>>677
ありがとう、そんなにメモリいるのかｗ

>>679
TB単位のメモリが積めるのはいつ頃になるなな？ｗ

>>683
Xeonなら今でも3TB積めるけどね

X299 mobo買えば128GBメモリ搭載は簡単。
1TBメモリ搭載は、

2021年 256GB
2025年 512GB
2029年 1024GB = 1TB

約2030年頃かな。今から13年後ってこった。

ちなみに、16年前の2001年の俺のメインマシン
FIC sabre Pentium3 1GHzに搭載のmemoryは512MBだった。
今の俺のZ68 moboは32GBmemoryだから、1/64の規模だった。

今でも3TBは積めるっちゅーに

dual xeon2660v2環境だとWhateverGreen LILU起動は大丈夫だけど4kモニター途中でブラックアウト
起動GPUつけると使える。
試しに予備で買っておいたRX460起動GPUとして
2枚DualGPUにしたらうまくいった。
DualGPUでも性能は同じ

>669
具体的な数値はわかんないけど、Prores422の4K素材を4ストリーム再生したらHDDがボトルネックで再生しないよ。CPUは全然余力あるけどね。

>669
場合によっては4K2ストリームでも余裕でコマ落ちするもんでHDD単発で編集するときはプロキシ作らないと無理すね。SSDならやっぱり限界高いよ。

>669
一番わかりやすいのはマルチカメラ編集ね。普通はCPUよりストレージがボトルネックになるでしょ。

ビデオ編集といっても、使うアプリとか、作業の内容によってボトルネックになる箇所は違うので、断定するのは言い過ぎかと。

HDDの内周付近断片化しててもprores422 4K　コマ落ちする
ライブラリ開くまで遅かったり　
シークで反応悪かったり　

FCPXに関してはレンダリング待ちはGPUがへばりついてる
CPUは割りと開いてるときが多い

>>689
再生と編集は全く違う

シーケンシャル200MB/s出るHDDでも、4本同時再生を行えばシーケンシャルアクセスにならず、トータル100MB/sも出ない
HDDの弱点をわざわざ付いた使いかして遅いのは当然
そう言う場合はHDD4台にストリームを置くのが普通だよ

今回の議論の本質は、その様なHDDの弱点付いた所ではなく、GB/s以上のpcie nvmeと600MB/sのsata ahci で差があるかどうかにある

仮にGB/sクラスのpcie nvme hddが有ったとしても、1台でマルチストリーム再生すればシークでのヘッド移動がネックになってsata ahciと変わらんだろ
そう言うことを言ってるのではないのは、流れを読めば分かるはず

pcie mvneとsata ahciはシーケンシャル以外は変わらず、そのシーケンシャルを活かせる用途は数少ないと言う事実に間違いは無い

軽い編集で有ればCPUがボトルネックになら無いのは当然のことだよ
結局はどれだけ重いエフェクト掛けるかと、エンコがボトルネックに成るのは常識だね

だから、nvmeの使い道がアピール出来ず、今だにsataが主流なのが変わらない

>>688
情報ありがとうございます
EFI/CLOVER/ACPI/patched には何の .aml を設定しています？

>>693

>再生と編集は全く違う
再生出来ないと編集出来ない用途もあるんですよね。

>シーケンシャル200MB/s出るHDDでも、4本同時再生を行えばシーケンシャルアクセスにならず、トータル100MB/sも出ない
>HDDの弱点をわざわざ付いた使いかして遅いのは当然

「sata ssd/hddがボトルネックになる例を教えてくれないか」
と問われたので、例を出したまで。「HDDの弱点をわざわざ付いた使いかして遅いのは当然」と言われてもなぁ。
わざわざHDDの弱点を突いてる訳じゃ無く、そういう使い方しないと編集出来ない場合もあるのよ。

>そう言う場合はHDD4台にストリームを置くのが普通だよ
そうなんだ。知らなかった。自分の付き合いのあるポスプロでそんな事しているとこ知らないわ。
RAIDストレージにまとめて素材入れてるよ。

>今回の議論の本質は、その様なHDDの弱点付いた所ではなく、GB/s以上のpcie nvmeと600MB/sのsata ahci で差があるかどうかにある
>pcie mvneとsata ahciはシーケンシャル以外は変わらず、そのシーケンシャルを活かせる用途は数少ないと言う事実に間違いは無い
実際にSATA-SSDとNVMe−SSD単発で比較したらNVMe−SSDの方が結果が良い場合があるよ。同時再生ストリーム数とかね。

>軽い編集で有ればCPUがボトルネックになら無いのは当然のことだよ
「重い＝システムに付加が掛かる」という意味なら、4Kマルチストリームは充分重いでしょ。
そしてその場合のボトルネックはストレージになりやすい。

>結局はどれだけ重いエフェクト掛けるかと、エンコがボトルネックに成るのは常識だね

それ、どこの常識ですか？映像は色んなところがボトルネックになりやすいから、映像編集ひとくくりにして
断言するのは言い過ぎじゃない？って事を言ってるんだけどねぇ・・・。

>>693
あと、NVMeは価格差ほどのメリットは少ない、というならそれは分かる。でも価格の話は出てないし、価格が高くてもスピードが必要な場合もある。
実機みたいに限られた数しか繋げないならNVMeを詰むメリットもあると思うよ。

>>696
それ以上書いてもお前では墓穴掘るだけだから静かに消えな
スレチで無駄な引用長文ウザイわ
ここは2chだぞNGしとくわ

>>697
こいつ何者？
自宅待機？

ってか、OSX86と無関係な長文ムカつくわ

>>698
馬鹿ヤローわざわざID変えるな
折角NGした意味ねえだろ
もっかいするわ

dual xeon2660v2 WhateverGreen LILUだけど
起動GPUにRX460そこにモニター繋いでそのままだと途中ブラックアウトする。
ダミーGPU RX460をもう一台’繋ぐとなぜか画面表示する。
まあマザーがDual Xeon用SupermicroX9DAIというサーバー用なので特殊
BIOSのCSMが関係してるのかな？
ビデオロムEFIで起動だとWIN7 64が使えないし。
まあ現状でも相当進歩。

WhateverGreen1.0.1出てるね。
まあこれから色々進化してくと思う
luxmark3.1だとダミーのRX460も認識してdual動作してるみたい。
こりゃあDual RX480,580に行くしかないな
cinebenchはdual認識しない

>>702
情報ありがとう

WhateverGreen LILUの登場で
GPUはこれからRadeonだな
純正ドライバーで動くの大きいし
kextはCloverに入れればいいからupdateも問題無い
WinとOSXの両環境対応出来るし
問題はマイニング問題でRX580が品薄で購入出来ない事
まあHighSierraが出て正式対応する頃に購入出来れば良いけど
Vegaは欲しいけど値段だなぁ。

>>704
RadeonではDeep Learning遊びができないのが、困ったところ。

GTX970じゃなくてRX480買ってよかったわ

luxmarkは刺さってれば幾つでも認識するだろ
polarisが純正サポートされたのはデカイけどwinも使うならgtxの方が圧倒的にいいぞ
mac用web driverはアプデとほぼ同時にでてアプデのリコメンドがポップアップして何の問題も無くインスコ出来る
cudaも使えるから用途次第だな

今まで実機ではラデをずっと使い続けて来た
理由はROM Flashすれば多くのラデがEFI画面出るから
ゲフォでEFI画面出せるのはgtx680止まりだし

hackin'をメインにして暫くしてから、gtx970かrx470か迷ってgtx970にした
アプデ直後に新web driverとcuda driverがリリースされるから特に問題は生じないよ

問題はプレビュー版やベータ版osを使ってみたい時位かな

未だにNVIDIA GTX 680使っている。High Sierra PBでも使えるのはありがたい

HD4000@Sandy BridgeをSierraで使ってるが、
High Sierraでも使用可能なのか？心配。

IntelGraphicsFixup.kextに助けられてる気がする。

vegaかうぜ　

誰かが､パッチ作るから大丈夫

>>710
HD4000はIvyだ

>>713
おっしゃる通り。
HD3000@Sandy Bridgeの間違いだった。

High SierraってBios VersionとBios Release Dateの記述をConfig.plistへ記述すれば、Sierraと同じEFIパテが使えるのかな？

High Sierra ベータ版入れたけど、SierraのConfig.plistのまま一切弄らず動いてるよ

>>716
まじすか？
そんなに簡単に？
すげぇー。

>>715
だいたい使える。Lilu.kext系はブートオプションでベータであることの指定をしないと機能しないけど

>>718
thx
https://github.com/vit9696/Lilu
ここにあるね

https://sourceforge.net/projects/intelgraphicsfixup/

ここも要チェック

El cap　GT 740使っています
OSをアップデートすることで､グラボのドライバ配布
やめるってありえるの？

>>721
意味不

>>721
El CapからSierraやHigh Sierraへアップデートすると、
ドライバーのサポートを失う事って有り得る？

GT740使ってるんだけど、アップデート対象機種で無いのなら、
別のグラボを買わなければならず、面倒だな。

Core2系切られる時に一緒くたにごっそり切られるんじゃないかな
実機的にも
OSx86自体ブロック状態になってそこで終わりとかも

>>724
メモリ2G搭載機ってのは、そろそろサポート切られるんじゃないかなぁ。
メモリ４GでSierra動かしてるけど、結構厳しい。High Sierraの次あたりで、2019年か、2020年当たりでサポート無くなるかもしれん。

LightRoomとかもっとGPU使ってほしんだけど今一だな

ブラウザと管理なら写真appのほうがめっちゃ快適だわ　

そんなことも調べられないでHachintoshかよ
無謀というか甘えっ子というか

大した差もないのに毎年OSパージョンアップなんか必要なのかと、コンビュータ歴40年の俺はいつも思ってるんだよな

>>728
10.12が10.13になるんだから
良いんじゃ無い？
Major.Minor.Tinny
という命名規則だとすると

Major Version Upはまだ無いんだから。
10.13 -> 11.0 -> 12.0
ってのが毎年あるのなら、それ必要か？と言っても良いけど。

>>728
俺もコンピュータ歴40年だけど毎年バージョンアップがあるのが楽しいぞ

40年前って言うと、何している頃かな
マイコンボード？それとも汎用機？

>>731
40年前で仕事なら汎用機。ホビーユースならTKが出てなかったかな。
AppleIICとかは、もうちょっと後か？
自分は今50前だけど、中学あたりでMZ-80K2Eを使ってたな。

Wikiみた
TK-80が76年8月3日発売だって
Apple][ は77年みたいだ
Apple][cだと84年だって

汎用機を扱っている人だとメーカーも含めて
ボードコンピュータをバカにしていたかも

>>732
標準価格148,000円だって。
CRT, Tape Drive付きでこの値段って、当時としては安かったのかな。

Basic使った記憶ある？

>>734
基本はBASICだね。あと、PASCALをつけてもらってたかな。
べーまがに掲載されてたゲームを打ち込んだり、自分でもゲーム作ってた。
途中からはアセンブラも使ってたわ。
まあ、スレ違いなのでこの辺で・・・

>>735
そかそか。
俺は、PC-8801MK2SRのN88Basic Reference Manualに記載の
ソースを全て写経した。

ソースを写経なんて言葉が無かった時代の話。
その後、社会人になって、タッチタイプを覚えた。

>>729
お前頭大丈夫か？
macはnew.major.minor
だぞ
毎年メジャーアップデートしてるんだぞ
ネタも無いのに無理やりするなと言いたいわ

>>737
ほー
何を根拠に

>>738
Apple自身が毎年メジャーアップグレードだと言ってるだろ
OS9→OSXの時は全く新しい世界最先端の新OSだと言っていたな
そういう所から、お前の経験40年が嘘だとすぐバレる
お前はAppleIIが最初幾らしてたかも知らないだろうな

>>738
お前は40年では無いのか
30年くらいが

>>704
$399$って発表されてたよ

>>701だけど
dual xeon2660v2 RX460　WhateverGreen LILUだけど
BIOSのCSMでlegasy modeだとダメで途中DisplayPortブラックアウトする。
DVI-Dは大丈夫。
BIdeo UEFI modeだとOK
でもWin7-64はUEFI mode対応してないので共存するならlegasy modeで
ダミーGPU必要みたい。
Win10 8はUEFI対応してるけど嫌いなので悩む。

ダミーGPUってなに？

X系やxeonサーバー用のマザーはigfxないから、従来だとpolaris使うには起動出来るhd5770などのGPUが必要だった。
WhateverGreen +liluの登場でそれがいらなくなったけどBIOSでCSM disableにする必要がある。
自分の環境supermicro x9dai xeonE5-2660v2dual RX460だと
もう一枚ダミーRX460つなぐとCSM有功でも画面表示可能になる。

Radeon6000系以降でスリープ復帰後黒画面になるの
WhateverGreenとLiluで問題なくなるのな

X86したこと無いけどスレ見てるだけですごく勉強になる
妄想膨らんでくるな

>>723
gt740みたいな新しいgpuはまだまだ切られないよ
gt8800で普通にHigh Sierra β動いてるよ