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【Time Machine】タイムマシンスレ 11 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/01(木) 19:02:47.16ID:FXOJPzmJ0
落ちたから立てた
2018/06/21(木) 11:37:46.16ID:1QXgGHQd0
このスレを最初から検索しても使わなきゃいいなんて>>598にしかでてこないが、
まるでフェークニュースみたいに話だな。
2018/06/22(金) 09:05:09.20ID:Vtmkt1Kn0
俺はオフ
理由がない
必要ない

文脈が意味するもの
検索でヒットしなければ無いなんてお粗末な価値基準だね
2018/06/22(金) 10:06:34.84ID:QdQLMwoQ0
1日1回、Macを使っていない夜中にバックアップするのが作業中に負荷もかからないので一番いい
なのでTime Machine EditorとPower Napの組み合わせで上手く動いてもらわないと困る
2018/06/24(日) 04:13:14.49ID:jzXvJE/F0
NAS上にTime Machineバックアップを作るのって、復元時も含めて安定性的にDASと比べてどう?
Macが3台あるから別々にそれぞれ外付けHDDつけるんじゃなくて
NASを使いたいと思ったんだけど
2018/06/24(日) 06:40:18.14ID:vjrgLsH10
予備ならともかく複数端末のメインのバックアップを1台のドライブに纏めるとかおそろしあ。
2018/06/24(日) 06:42:52.35ID:BNvQEaco0
バックアップとはそもそも予備なのではないでしょうか
2018/06/24(日) 09:23:45.97ID:SWSKHtxR0
そのとおり。おそらく数字が苦手なのでしょう。
2018/06/24(日) 12:20:37.52ID:9F8LdOGb0
(個別のバックアップの)予備ならともかく…
と読むのが正解だろう
2018/06/25(月) 08:53:08.12ID:M9wGKT2E0
Time Capsuleもディスコンになった事だし
もはやNASは推奨されてないも同じなんじゃないか
純正のTime Capsuleですら最近のOSでは
Time Machineバックアップ安定していないし
2018/06/25(月) 18:16:58.15ID:bl6yiyDi0
普通に外付けHDDでいいだろアホか
2018/06/25(月) 18:28:42.36ID:ybdr4bgT0
ノートにHDDぶら下げるのが嫌
絶対バックアップサボるし
2018/06/25(月) 18:37:51.74ID:EFonE4580
どうせシステム環境設定でドライブを使ってない時はサボる設定にしてるんでしょ。
2018/06/25(月) 20:11:32.96ID:eUsTyjLd0
俺はiSCSIで使ってる。Macの標準機能だけじゃ出来ないけど。
2018/06/26(火) 01:09:43.49ID:Ymx8hvvT0
>>602
nasだけど大量復元の可能性考えて直結も出来るように組んでる
ここ2年は直結を試していないので正しく動くは知らん
2018/06/27(水) 08:53:46.26ID:n4l41leD0
昨日から取れてないのにエラーメッセージも出ない
OS何世代にもわたって見た目も変わらず機能オプションも増えず
正直Time Machineって放置されてるんじゃね?
2018/06/27(水) 10:08:22.36ID:H1tDwpmN0
ログは見ていないのか?
2018/06/27(水) 11:57:56.35ID:wcHcL7sA0
いろんなスレでエラー報告にログログって言うのを聞くけど
ログを見てエラー吐いてても止めるすべがなかったら同じでは
2018/06/27(水) 12:39:43.68ID:8yCPnB1/
大容量HDD でtime machine 設定して
トラブルなく、何度か助けられて来た

NAS の広告に誘われそうでも買わないのは
このスレのお陰と言うべきか、あるいは、
2018/06/27(水) 15:17:58.01ID:AR4UeCGt0
>>615
んじゃおま環で
2018/06/27(水) 16:12:01.61ID:wcHcL7sA0
出た低能ワード
2018/06/27(水) 16:31:23.89ID:scrQcOA60
何もしなくていいのが利点だったのに
検証に失敗だの見つかりませんだのサイレント取りこぼしだの出て
手がかかるようでは何のためにバックアップしてるのやらだよな
2018/06/27(水) 18:19:51.16ID:H1tDwpmN0
外付けHDDで一週おきにバックアップするのがいい。
ディスクをつなげてなくてもAPFSならスナップショットでカバーできるし。
何年も前のバックアップなんて普通は必要ない。
うまく動かないのは秘伝のタレ状態になってるんだろw
2018/06/27(水) 18:22:42.82ID:YWDtdF3p0
何かあるとログを見る人多いなw
2018/06/28(木) 08:37:14.73ID:8IgHgDBd0
また秘伝のタレ説かw
検証失敗のたびに一から取り直しになってるのに何度言ったら見当外れだと気付くんだ
2018/06/28(木) 10:09:27.15ID:+DBNwEHe0
スナップショットなんて内蔵が死んだら共倒れだからな・・
スノレパの頃は動いている事を意識すらしないほど
何のエラーも出ず手間なしでいざという時に役立つ
頼もしい奴だったんだけどね
2018/06/28(木) 11:58:51.72ID:b5vamgbZ0
Time Machineは登場以来特に問題なく今まで使えてるけどな。
MaverickからTime Machineに指定した外付けHDDのアクセス権がそれまでのmacOSとか異なるので、
そのドライブに何かファイルを置きたい場合自分でアクセス権を変更しないと行けなくなったのと、
バックアップ対象外のフォルダに一度置いたファイルを対象フォルダに移動してもばっくあっぷされない現象があったが最近は改善したようだ。
2018/07/04(水) 09:02:44.43ID:GOMPFL0C0
有線外付けとNASでは安定性がだいぶ違うようだな
2018/07/04(水) 09:16:19.34ID:e73qTP590
NASだとスリープした時にアンマウントされて認識されずエラーが出たりすることがあるよ
その点TimeCapsuleだと安心
2018/07/05(木) 03:16:53.19ID:j+0yRW6e0
バックアップ先HDDをDroboにすることにしたんですが、これ、
OSからパーティション切ったりフォーマットしたりしてはいけない特殊なシステムらしいんです
で、古いバックアップをDroboに移動させるのに、今のOSは対応してるというドラッグ&ドロップ(コピー&ペースト)でやろうとすると、
コピーの準備中でものすごく時間がかかったあとにエラーが出てコピーできません
不通ならディスクユーティリティでディスクの復元が確実なんですが、
ディスクの復元はパーティションのフォーマットが入るのでDroboには使えません
そこでUNIXコマンドでコピーしたいのですが、ネット上の情報が錯綜しててどれが正しいのか分かりません
教えていただければありがたいです

$ cp -R → hardlinkを実ファイルの複製に置き換えるためデータ量が膨大になる
$ cp -a → symlink構造をそのままコピー → Time Machineはsymlinkじゃない
$ cp -RnpP → "再帰的に" "上書きせず" "メタデータ保持したまま" "hardlinkやsymlinkはそのまま"コピー → 理論上は正しそう
$ rsync -av → やっぱりhardlinkを実ファイル化してしまう?
$ ditto / $ tarなど → Time Machineバックアップのコピーについては情報源が少なくて判断出来ず

どうすればバックアップデータを新しいハードディスクに移動させられるでしょうか?
2018/07/05(木) 04:48:38.85ID:hSOh4Ixe0
ディレクトリのハードリンクを扱えなさそうだから結局どれもダメなんじゃないの

dittoは書いてある
ditto preserves file hard links (but not
directory hard links)

ファイルのハードリンクはrsyncは-H付ければいいけど
-aのとこに書いてある
Note that -a does not preserve hardlinks, because finding multi-
ply-linked files is expensive. You must separately specify -H.
2018/07/05(木) 08:50:10.47ID:dEcDgnZx0
所詮バックアップなんだし、そのDroboってので最初っからとりなおせばいい。
2018/07/05(木) 08:58:02.16ID:nb1TJpRe0
私はrsyncをずっと使ってるが何も問題は起こってない。
たくさんオプションをつけてるけどw
2018/07/05(木) 09:38:00.90ID:A7hycozp0
それで>>627の問題が解決するならオプション教えて差し上げろよ
2018/07/05(木) 09:52:27.41ID:dkQfwqLu0
>>627
どのdroboよ?
dasタイプならそのままシステム環境設定から選択するだけだし、
nasタイプならdrobo dashboardでtimemachine用に容量設定してマウント、システム環境設定から
設定すればいい。
ここtimemachineのスレだよな?
2018/07/05(木) 09:54:21.16ID:dkQfwqLu0
あぁ古いデータ使いまわしたいのか。
それならやめとけって思うわ。
2018/07/05(木) 13:11:00.15ID:ATKsD9Bm0
今年からusbファンをつけてあげた
快調に動いてくれてる
2018/07/05(木) 13:29:28.38ID:nb1TJpRe0
あててるところに冷却フィンがついてないなら風を当てても当たってる表面がかすかに冷えるだっけで内部になんの影響もないぞww
2018/07/05(木) 20:25:13.70ID:MkbtFktx0
>>635
そうなのか...
初代の弁当箱型なんだけど、すごい熱くなるので底のゴムを剥がして冷却したら完璧かと orz
2018/07/06(金) 06:59:22.78ID:kJ908yTB0
最近朝方、Time capsuleのファンがものすごい勢いで回転するようになったので、そんな日は電源を抜いてから出かけるんですが、何がいけないんでしょう?今日は涼しいせいか静かでしたが。
2018/07/06(金) 07:08:59.92ID:efKWoiNk0
>>637
いかないっつうか非常に熱くなったから
2018/07/06(金) 20:52:57.18ID:qtK8fe0f0
AirMacとTime Capcule終売かよ。
そのうちTime Machineもサイレント消滅するかも?
2018/07/07(土) 03:14:09.62ID:Vjyxjhe70
ほんとだ買えなくなってる。
旧製品として価格下げてくるかな?
2018/07/07(土) 04:47:55.36ID:z65gxjml0
そろそろ買い集めておいた整備済品を放出するか…
2018/07/07(土) 09:18:36.19ID:usYdplfq0
そんなあれこれ考えなくても済むのがTime Machineだったのだが
2018/07/07(土) 10:20:49.74ID:Ap5EKrL10
iCloud Time Machine
とかやってくれ
2018/07/07(土) 10:30:31.02ID:cTfR6fNd0
他社製のwifiルータでHDD繋いでTime Machine化できるの?
2018/07/07(土) 11:44:53.79ID:NqTUxoi/0
>>644
できるぞ。
2018/07/08(日) 13:17:56.01ID:/e+tTlcO0
ローカルスナップショットからの復元ってOSを再インストールすることなく一瞬で終わるんだな。
当たり前か・・・
2018/07/08(日) 22:32:12.00ID:x888bw4c0
>>630
rsyncのオプション教えてください
今のところどれを使っても結局実ファイル化されてしまっています
648名称未設定
垢版 |
2018/07/15(日) 21:11:21.45ID:TtYBDEbL0
ふと思った

SSDがメインになってファイルシステムがHSF+からAPFSに移行するから
Time Capsuleのようなバックアップ機器がいらなくなるからオワコンににしてるんじゃないか?

APFSになると色々ファイルシステムの機能としてスナップショットとかできるようになるんだろ?
2018/07/15(日) 21:31:49.14ID:0sDni7jf0
>>648
普通に突然死するSSDでバックアップ無用ってどんな電波だよ
2018/07/16(月) 00:30:59.48ID:7r9moOL50
ローカルスナップショットは通常のTime Machineバックアップができない場合の
回避手段でしかない。
スナップショットがあるディスクがぶっ壊れたら終了。
2018/07/21(土) 12:43:32.54ID:2oqvpQCL0
システム全体のバックアップと
特定の書類を元に戻したいみたいな用途とは
分けて考えた方が良さげだよな
652名称未設定
垢版 |
2018/07/23(月) 08:36:16.23ID:b/CiZHuj0
>>649
>>>648
>普通に突然死するSSD

いつの時代だ?SSDが突然死するって
2018/07/23(月) 09:18:22.93ID:hrIT6sb40
は?
2018/07/23(月) 11:35:59.11ID:uidm2OQx0
SSDの死に方は突然死しかないという意味なんだからいつの時代も何も
2018/07/23(月) 15:48:33.58ID:zRcoP9pP0
カタカタ音がし始めたからそろそろ危ないみたいな読みが出来ないわな
2018/07/24(火) 20:27:41.51ID:6dbvTTjk0
TimeMachine(スナップショット含む)の保存先は最低でもRAID1/5、出来れば6で2台故障まで備えたいところ
Droboでも2台故障まで備えるオプションあるし
2018/07/25(水) 08:53:33.09ID:dxH/qxs50
国家機密でも扱ってるのか
2018/07/25(水) 09:02:34.84ID:/VE0Z0lB0
複数のディスクに分散するだけでいい。
ラズパイで作ったNASもどきは毎時。
外付けHDDは週おきにバックアップしてるわ。
2018/07/25(水) 12:37:06.26ID:NuDV/G7f0
一度全データ消失の悲劇を味わうとバックアップには過敏になる
今はクラウドストレージがあるからそう簡単に全データ消失はしないけど
2018/07/25(水) 12:43:51.60ID:/VE0Z0lB0
rsyncでバックアップしてた時、コピーする方向を間違えて手元のデータが古いものに上書きされたことがあったわw
プライベートなデータだったから別によかったけど、俺の上司は客先でこれをやらかした・・・
あとパーティションテーブルふっ飛ばしたけどこれはすぐ復旧した。
2018/07/26(木) 20:40:21.09ID:NsSS9jQT0
外付けのポータブルHDDを買ってきてタイムマシンでバックアップを取ったのですが、
HDD内の「Backups.backupdb」フォルダの中を見ても中身がなく空っぽの状態です
これはバックアップが上手くいっていないということなのでしょうか?
ちなみに外付けHDDの容量はちゃんと減っています
2018/07/26(木) 22:14:46.34ID:HPm7MTzv0
Time Machine.app叩くとバックアップの一覧は表示される?
2018/07/26(木) 22:46:43.00ID:NsSS9jQT0
>>662
Time Machineに入ると1時間きざみのウインドが重なって表示されてます
OSを入れ替えようと思っているのでファイル自体が見えないのはたいへん不安ではあります
OSがLionなのでそれが原因なのかも?
Time Machineを使わず昔みたいに手動でフォルダをコピーしてバックアップしようかと考え始めてます
664名称未設定
垢版 |
2018/07/26(木) 23:00:04.71ID:eHEDI5oa
それは馬鹿げてる
なぜいまだにLion なの?
2018/07/26(木) 23:17:47.64ID:NsSS9jQT0
ONIXを使って不過視ファイルを可視化してみたところファイルが表示されました
どうやらバックアップされているようですが念のためホームフォルダごとコピーしておきます
なんだかんだでズルズルLionでしたw
2018/07/27(金) 10:36:47.68ID:8pl1qtl00
Lionってw
ろくにiCloudも動かないだろそれ・・・
2018/07/29(日) 23:42:23.68ID:mB8ePV8M0
3日ぐらい前から自動バックアップが行われなくなりました。
と言ってもエラーが出たり警告画面が出るわけでもなく、
1時間おきに行われるはずのバックアップがただ無言でスルーされ続けているのです。

Time Machine環境設定には「次回のバックアップ 0:00」とありますが、
この時間になっても何も起こらないまま「次回のバックアップ 1:00」と
予定が1時間ずつ繰り上がっていくだけです。
ただし手動で「今すぐバックアップ」を行うと問題なくバックアップされます。
が、その後はやはり自動バックアップが行われません。
com.apple.TimeMachine を削除してもダメでした。

環境はSierra 10.12.6、Time Capsuleはいつのモデルかもう分からないのですが、
結構前に購入した平べったいタイプの2TBのものです。

どうすれば解決しますでしょうか。
2018/07/29(日) 23:44:19.61ID:za/3xbwq0
再起動
669名称未設定
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2018/07/30(月) 01:30:59.94ID:9mQg9vSJ0
>>667
>3日ぐらい前から自動バックアップが行われなくなりました。
>と言ってもエラーが出たり警告画面が出るわけでもなく、
>1時間おきに行われるはずのバックアップがただ無言でスルーされ続けているのです。

ログみれば?
前はコンソールでログが確認できたけど、いまはできなくなったので
2chで教えてもらったログを見るコマンドを常時ターミナルで動かしで様子見てる

これね
$ log stream --level info --predicate 'processImagePath endswith[cd] "backupd" and senderImagePath contains[cd] "TimeMachine"' --style syslog

意味はよくわからんw
2018/07/30(月) 04:09:01.50ID:PgyFlIvp0
Time Machine ディスクがぱんぱん+オプションで古いバックアップの削除に通知をオフにしてたらそんな感じかな
2018/07/30(月) 10:57:06.25ID:97isWVUA0
>>644-645の話題について質問です

USBでHDDの接続できるWi-FiルーターならどんなルータでもTime Machineとして使えるのでしょうか
一般的なUSB外付けHDDをTime Machineとして使うには「OS X 拡張(ジャーナリング)」で
フォーマットせねばなりませんがAirMacとかTime Capsule以外の他社製ルーターで
Mac独自のOS X 拡張(ジャーナリング)」でフォーマットしたHDDを認識できるのでしょうか

また接続できたとして普段はルータに接続してバックアップして
復元したくなった時はルータから外してMacにUSB接続で直接つないで
復元することできるでしょうか
2018/07/30(月) 11:40:11.01ID:idFbo+QH0
そんなことができるルータだとしてもろくな動作しないし
毎日のようにここでうだうだと質問する羽目になるよ。
ルータの簡易NAS機能なんてメーカが付加価値をつけてるだけでユーザが使うものじゃない。

そんな程度のことを何度も質問をしないといけないなら
普通の外付けHDDを買いましょう。
2018/07/30(月) 21:14:20.31ID:zf4yt2Zp0
横だが俺も>>671の内容に興味があるわ。

>>672
>普通の外付けHDDを買いましょう。
MBやMBPでわざわざ有線接続してTime Machineておかしくね?
2018/07/30(月) 21:28:32.68ID:PgyFlIvp0
有線にしろ無線にしろルーターのそういうのって単に(簡易)ファイルサーバーとしじゃないの
「OS X 拡張(ジャーナリング)」でフォーマットせねばなりませんはあくまでも、デバイスの場合で關係ないだろう。ネットワークでデバイスというのはあるけど
Time Machineはネットワークボリュームにも対応していての、デバイスとしては關係なさげ

netatalk/Sambaも確かTime Machineディスクとして使えるように対応してたような。ググってみよう。それと同じことできるなら使えるだろうけど、所詮「簡易」なんじゃないのかなあ
2018/07/30(月) 21:33:49.06ID:0ciuNWnm0
色々試したが、ネットワーク越しのTMバックアップはiSCSIが安定していて速い。
2018/07/30(月) 21:42:55.55ID:PgyFlIvp0
SMB (そのルーターだのにはこれは必ず入っているだろう) が以下の条件を満たしていたらいいらしい
https://developer.apple.com/library/archive/releasenotes/NetworkingInternetWeb/Time_Machine_SMB_Spec/

まあ、まず満たしてないと思うけど、やっぱり
2018/07/30(月) 21:45:17.97ID:PgyFlIvp0
>>675
iSCSIの他にもUSBデバイスをってのもあるみたいだけど、なんか怖くね?どうなのそのあたりは
ファイルサーバなんぞは途中で中断してもファイルシステムがぶっ壊れることなんてないだろうけど、ネットワークデバイスはなんか簡単にぶっ壊れそうな
2018/07/30(月) 21:45:32.62ID:WbbGRpyW0
https://mupon.net/airmac-time-machine-nas/
2018/07/31(火) 08:04:48.54ID:wFc8wffF0
Time Machineに正式に対応してないファイルサーバ/NAS、WiFiルータのおまけのでも、sparsebundleを作ってそれを置いてマウントしてtmutilコマンドで直接(ある意味強制的に)Time Machineディスクとする方法はあるみたいね
いや、そこまでしてやらんだろと思うけど。物好きはググればあるからやってみれば
2018/07/31(火) 12:45:55.79ID:wsfdUtcN0
>>672-673
AirMac Extremeならできるけどもう売ってないね
2018/08/04(土) 20:14:06.48ID:jSTt0JAg0
皆さんTimeMachineバックアップ先どうされてますか?

自分がMBP、家族がMBを使っており今までQNAPのNASにWi-Fiでバックアップしてました
先日、自分がMBPを買い換えたので移行でNASのTimeMachineバックアップから
復元しようと思ったら有線でも死ぬほど時間かかっていつ終わるか目処もつかないので
直前に念の為にと思ってバックアップしてたUSB3.0の外付けHDDから復元しました

NASにバックアップしても復元で使い物にならない遅さで疑問を感じてるのですが、
皆さんバックアップ先どうされてますか?
2018/08/04(土) 20:19:05.32ID:ypkhOX1O0
バックアップ用ドライブを複数のマシーンで共有してもなにもいいことがないよ。
メインのバックアップは外付けドライブで1:1にしたほうがいい。
NASは各マシーンで共有するファイルを置くところ。として使ってる。
2018/08/04(土) 20:29:54.36ID:jSTt0JAg0
>>682
やはりそうですか
NASをTimeMachineバックアップに使うのはNASの容量の無駄遣いじゃないかと思い始めてました
ところでTimeMachineを外付けHDDにバックアップするとして
MBPとMBと2台のMacのTimeMachineバックアップを1つの外付けHDDにバックアップするのは
どうしてなにもいいことないのでしょうか?
2018/08/04(土) 20:51:28.94ID:ypkhOX1O0
外付けドライブへ複数マシーンのバックアップをしている場合
何らかの問題が起きてドライブが読めなくなると複数マシーンのバックアップが読めなくなる。
複数マシーン1:1にしておけばそれは防げる。
何のためにバックアップをするのかを考えれば問題は少ないほうがいいと思うよ。
それに外付けドライブを複数で共有する場合、その都度ケーブルの抜き差しが必要で
接続部故障の原因にもなるかもね。
2018/08/04(土) 22:00:39.85ID:tsZxTMy/0
ネットワーク越しの復元はフルではやらず、Time Machineに入ってピンポイントでファイルを復元できればいいものだと思ってる。
フルで復元したかったら外付けディスクがやっぱり無難かな・・・
2018/08/04(土) 23:51:42.69ID:f721MmMS0
>>684
MBPとMBを1台の外付けHDDにTimeMachineでバックアップしていて
その中の2台以上が同時に壊れる可能性は極めて少ないのではないでしょうか?
それを心配したら別々の外付けHDDに保存していても同じ室内に置いていたら家が火事になるかもしれませんよね
ケーブルの抜き差しで接続がゆるくなるのは同意ですが

>>685
そうですよね
NASへTimeMachineでバックアップしても
現実的には間違って削除したファイルのピンポイントな復元にしか
使えないのではないかと思ってました
2018/08/05(日) 09:56:59.53ID:ZEGV8UPL0
個別ディスクを用意する場合、ノートだとバックアップのために
都度HDDをつながなければならなくなって必ずバックアップ精度が落ちる。
完全復元しなければならなくなる頻度と
何も気にせず確実にバックアップを取れる利便性を考えたら
むしろPC毎に直結HDDを用意する方が考えられない。
直結HDDは復元があらかじめ予定されている場合とか、
気が向いた時の保険バックアップ用に使うだけだな。
2018/08/05(日) 11:31:24.78ID:Jnvk/1Vc0
好きにしたらいいじゃん。
2018/08/05(日) 11:53:03.05ID:HkZh1UHr0
グダグダ考えなきゃいけない時点でTime Machineのコンセプト崩壊してる
何もしなくていいのがTime Machineなんだから

ここ1ヶ月ほどエラーも取りこぼしもなくNAS運用出来てる
High Sierra先月のアプデが効いたか
本来これが当たり前なのだが
2018/08/05(日) 12:03:22.06ID:VD71h6d70
スレチだがiOSのバックアップはiCloudだけでやってたけど復元が遅いからiTunesでバックアップするようにした。
iTunesで復元すればものの数分で終わるし確実だった。iCloudのバックアップは毎日の保険だな。
NASだとフルで復元するのが遅いってのはわかる。
2018/08/05(日) 12:04:36.22ID:VD71h6d70
あと、iTunesのバックアップは母艦のNacのTMバックアップで世代管理できるというメリットもある。
2018/08/05(日) 12:07:48.92ID:7/Y8xNgm0
コンセプト崩壊?
難しく考えるユーザ側の問題だと思うが。
2018/08/05(日) 13:30:07.71ID:TQgJVJ2D0
ログ見たりターミナル弄ったりする必要は本来ないものだろ
2018/08/06(月) 07:37:12.53ID:cmR9JvlH0
オレルールでシンプルなものを難しくしてしまう人ってよくいるよね
2018/08/06(月) 08:45:56.18ID:e3vgzzbu0
エラーさえなければ何も手がかからずそれが本来あるべき姿
エラーが出るからあれこれ考えなければならなくなる
トラブルシューティング以外であれこれ難しい事書いてるのは
単なる中級者の知識自慢
2018/08/06(月) 09:05:13.06ID:gpAptV/e0
自慢とか言われてまで答える必要はないな。
2018/08/06(月) 12:21:58.35ID:Dhitzylm0
誰も聞いてねーしw
2018/08/06(月) 15:17:23.74ID:TXqWktrU0
「ログ見ろ」等が質問に答えてやってるつもりのレスなのかw
回答を示しているならともかくそんなの感想のレベルだろ
問題報告してる方もほとんどは報告であって質問ではない
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