iWork総合スレッド 8【Keynote/Numbers/Pages】 [無断転載禁止]©2ch.net

プレゼンテーション、表計算、ドキュメントを思いのままに。

アップル製オフィススイートiWorkシリーズの総合スレッドです。
現在macOS版およびiOS版が提供されていますが、ここでは主に前者を扱います。

■前スレ
iWork総合スレッド 7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1339974750/

■アップル公式
iWork
http://www.apple.com/jp/iwork/

■注意事項
・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・スレチや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。

■関連スレッド
iWork '11 （実質前スレ）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1286565569/

Microsoft Office for Mac v.21
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1466995036/

MacでOpenOffice.org part3
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1260623776/

【非Excel】Numbers つかいこなしスレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1187533126/

復活！

>>1乙

Pages の縦書きこい

WWWDCで？

逆転発想で縦書き文化を見直そう！

ノートは横書きだし、
インターネットも横書き。

それなのに本／雑誌は未だに縦書き。
この矛盾をなくして行くことも大切だと思います。
縦書きなんて書きにくいことこの上ありません。

>>6
日本語機能強化してほしい

縦書ならAppleWorks使え

使いたかぁ〜

前スレ提案を貼っとく。


Numbersに限った問題じゃないんだけどさ、枠内で改行したい時って、挿入→行区切り→改行タップ、この三つの手順を踏んでやっと文字を書けるようになるよね。
出来ればこんな面倒臭い事したくないんだけど簡単に出来ないのかな？

>>981
ポップアップの二段構えをやめて、且つポップアップワンタッチで改行したいと言う話なので、ソフトキーボードの問題として挙げてはいないぞ。

>>982
機能が改善される事により、Numbersの利用者は確実に増える。誰にも不利益は生じない。仮に生じるとしたら客を取られる可能性が上がるメモアプリ作者位だろう。


↓
Pagesであればソフトキーボード右上タップで行区切りが出来るよね。Numbersでも全く同じ事が出来れば良いのに。
セル内でピンポイントのダブルタップなんて神経使うし面倒臭い。

>>8
漫画を左右反転したら読めたもんじゃないだろ
横書きの小説なんてあるか？そもそも日本語は縦書き文化なんだよ
少なくとも右から左へ、上から下へっていう流れのあるものは置き替えられんわな

そういや昔は日本漫画の海外版が左右反転だったな。

>>13
横書きの小説はあった

まあ、システム標準の基本的なテキストエディタが縦書きサポートしてるから、日本では縦書きのニーズはあるとAppleはわかっているのだろうが

まあ、テキストエディタなんてOSのAPIでサポートしてますよなショーケース的なものでしかないんだけど、OSのAPIでサポートしてんだからPagesもやって／やれよと思わなくもない。俺は縦書きで文章を書くことなんで無いけどなw

>>15
直木賞作品もあるしな

まぁ、小説や雑誌などは縦書きが多いけど
実際に俺らがMac（を含むパソコン）で長文書くときは
論文やらブログ記事などで８割、９割行くだろうし
そういうのは横書きになるな

あと、縦書きエディタもいくつか使ってみたけど
パソコン画面が横長なためか、イマイチ馴染めなかった
縦書きにするならツールバーも横に配置するなど
基本設計の見直しからやらなきゃ難しいように思う
具体的にどういうインターフェースならいけるかはわからんけど

縦長のメモ書きとか、タイトル的な部分で
使えると重宝するかなあ。

昔、学習塾で国語を教えてた時は、縦書きほんと
欲しかったけど、今はまぁそこまででもなくなって
しまってはいる。

宗教上の理由でCCは使えないので一太郎で縦書きePubのオーサリングしてる

iOSのアプリにF4に当たる機能が欲しいよね。
同じ操作を繰り返し返すのに結構面倒だから。

F4ってなんかのアプリ？

>>21
Windowsのファンクションキー

Windowsだと思ったよ。MacだとDashboardだからな
それもExcelというアプリ限定の話だったり？Windowsの話ししてもいいけど、いきなりはわけわかめ。Windows Phoneのスレならまだしもw

iOS版のことはiOS板で
どうしてもここに書かなきゃ死ぬってのなら
せめてここが新・Mac板だってことくらい理解しながら書けよな

そりゃそうとKeynoteとPagesにアップデートが来てたな

すげーじゃん
なんか色々パワーアップ

今更だけど、「Pages」って名前つけたやつアホなんじゃなかろうか。
情報調べるのにいちいち「iwork pages」とかでgoogle検索しないと
いけないし。

「コメントに返信してスレッド形式の会話に参加」ってなんや？

>>27
それでググるとおもろいな。わかって引用／コピペしてるのか、わかってコピペしてんのか。ニュース系のページは

コメントで会話できるようになるんじゃないの。前のコメントが個々人の単なるメモだとして、コメントに対してコメントしてえとかいう何らかの共同で作業する人のニーズはありそうだな

evernoteやdropboxやgoogle documentにおける共有ファイルでのチャットみたいなもんなのかな
最近こういうの多いね。
iWorkについては教育での利用を売りにし出してるしその面では需要あんのかね

Keynote
バー所ナップしてから日本語フォントのベースラインがおかしくなった

おれの日本語もおかしかった

日本語でok

タイプしてる指の発音が良すぎただけだろう

バージョナップ！

Pagesの数式 latexのフォントを変えることはできないのかね

Numberのテンプレート、Pagesと同じく完全に空白を用意してくれないかな？
完全な無地しか使う機会が無いのに、毎回毎回テンプレートの表やデリートさせる手間をかけさせないでほしい。

>>35
自分でテンプレート作れるけど？

>>36
書かなかったけどiOSね。

Mac無いと作れないよね？PCはwinしか持ってない。

また板違いネタの煽りかw

>>37
Macでは作れるということで新・Mac板での話題としては終了です

>>24
でも、そうでなくてもこの手のアプリへの関心度が2ch的に低いからiOS板に作っても見向きもされない

そんなもん知るかって話ですわ

理屈がわかったので補足。

シェイプを角丸にしてテキストインセットを指定したときの挙動
（テキストの折り返し位置）がバージョンアップで変わったっぽい。
前バージョンでギリギリの余白でテキストを詰めていたシェイプで
文字が見切れたりした。ベースラインは関係なかった。

Pagesについての質問です。
ただのテキストを1行打っただけのファイルのサイズが500KBぐらいあります。これが普通ですか？
Numbers にもっていくと 10KB程度なのですが。

Pages 5.6.1で、ブランクページにhogehogeって入れてだと、65,123 bytesであります
Numbers 3.6.1で、表なし＆テキストボックスにhogehogeって入れてだと、59,543 bytesであります

Pagesはなんか肥大／Numbersはなんか最適化されてんのかな最新のは

4.1だと31926バイト
hogehoge

うん、4.3のドキュメントを5.6で開いて、コンバートしやがれと言うからコンバートしたらだいたい倍になるな

Sierraにした
>>44は、
Pages 6.2は、520,507 bytes
Numbers 4.2は、61,441 bytes

Pages 4.3のドキュメントをほとんど編集せずにセーブ時にアップグレードすると、
元 72,297 bytes
5.6.1でアップグレード後 153,381 bytes
6.2でアップグレード後、609,178 bytes

なーんか、Pagesはやらかしてるっぽいwが、まあほとんど気にしない気にしない

Pagesのファイルをパッケージにして開いたら
tile_paper_ltgray-8.jpgとtile_paper_medgray-9.jpgっていう
イメージで塗りつぶしに使う画像がはいってて
それぞれ200KBちょっとあるので、ほとんどこれですね。

なるほどっ！どこで使ってるねん、いや、使いもしないのにって柄なな
なるほどっ！パッケージ形式で保存できるのねえ。一つ利口にになれたかな？wどうもどうも

バージョンアップごとにパッケージと非パッケージを交互に入れ替えていて、互換性がひどいことになっている。
Yosemiteの6.6書類をMavericksの6.2で開けないのが辛い。
最近のKeynote 7でKeynote 1のフォーマットを開けるようになりましたとか書いてあって驚愕した。

.MM] MM#g[M[ ... ... .J, dNNNNNNNNNF ...........
...dMM-...MMhdn, ... . .MMF MM#gb.# """"""""""' .MMMMMMMMMMY
.MMMMMMMMMMMMMMM` .MMb,MM] .MMF .MM# MMN ?! ugggggggggggg, .MMM^
.MM] .MMF MMN MME.MMF .MMM^ MMM. HHHHHHHHHMMMM! ` ..MM@`
dMM` JMM' ?^` .MMF .MMMt dMMb .MMB` .(MMMMN,
.MMM3 ..MMM^ `.MMM3 ,MMM, .JMMM% ..MMM#^TMMMN,
qMMMMD` qMMM#^ ?MM#! UMM" ` dMMMM#= .MMMM"` UMM#!

>>51
なるほど、そうだな

いや、はたしてそうか？

なんやねんMMMって
ただのドMの変態アピールやん

2ページ目と5ページ目とか、飛びページだけをつなげて
印刷することってpagesでできますか？
PDF化してからだとできるんですが、直接pagesから
印刷できればそうしたいのですが。　

「egword Universal」の復活だそうです。
https://applech2.com/archives/20170904-egword-universal-back.html

ワープロやめたのかと

>>56
遅すぎる
どうせスノレパは切り捨てるんだろ

10.12からになるのかな？

書いた本人がなのか。なんかそれなりに古いのはサポートしそうな気がしないでもない。10.6なんていまは10.12なのにそんな半世紀前のを期待するのはどうだかなw

うぷで

行末の改行マークだけが次の行の頭に単独で表示されることがあるんですが、
こういうの禁則処理するのってどこで設定するんでしたっけ？

high sierraにしたら、pages 6.3のファイルをクリックしても
開かなくなった。なんだこれ。

私もHigh Sierraで開こうとするとPagesが落ちるファイルがあって困ってたのですが、
Sierraで開いて、ヒラギノ明朝で書いてる文章中でそこだけTimes New Romanのイタリックで文字スタイルを指定してた単語を消したら、なぜか開けるようになりました。
なぜだか全然わかんないけど。

pagesだけ再インストールしたら直った。
なんだったんだろう。

high sierraにしていら、変な問題がいろいろ
唐突に起こりすぎてほんとしゃれにならん。

あなたのMacをさらなる高みへ
じゃねーよwってぐらいのすげえ問題ありすぎバージョンだねえ。傍目には
人柱乙

numbersのファイルを開こうとしたら、全然関係ないpagesの
文章名で「これはpages文書だからnumbersでは開けません」
的なアラートが出る。いろいろ壊れすぎ。

iCloud上にあるsparsebundle内のファイル（pagesやnumbers）が、
しばらくすると開けられなくなるんですが、うちだけでしょうか。
（クリックしても、何もアラートも出ず、ただpagesなりnumbersの
アプリが前面に出るだけ）
Macbook再起動すると開けるようになるんですが、またしばらくすると
開けなくなります。

firefoxがバージョンアップでひどいことになってる。
pagesと似てる。

開発版だけど、egword Universalが公開されています。
Pagesと比べてどうでしょう？
https://applech2.com/archives/20171117-egword-universal-v2-1-beta-release.html

動作環境はEl Cpitan以降です。
私はMountain Lionなので試せませんが…。

iworkで英語と日本語のチャンポンの文章（英語の問題集のようなもの）を
書いてるのですが、斜体（イタリック）がうまく使えずに困っています。

欧文フォントを基本に使って、間に日本語フォントで文章を挿入すると、
フォントの高さが違うためが行間隔がグチャグチャになってしまいます。

日本語フォントで英文も和文も書くようにすると、日本語フォントには
斜体がないため、そこではどうしても欧文フォントを使わねばならず、
結局は同じことになります。

何か良い方法は無いものでしょうか？

>>71
行間隔を固定値にするとかじゃダメなの？

>>71
同じことで悩んだことあります。一部だけだったので手作業で
各行を改行して，間隔を調整しましたが、基本的にはあきらめ
ています。誰かアイデアがあったら私も知りたいです。　

俺も>>72だと思うなあ

日本語フォントのタイポグラフィでイタリックをオンにするって方法もあるけど

なかなかないよね。持ってるのではMeiryoだけだったり...w

ああ、「タイポグラフィでイタリックをオン」なのか。しつれい。ほー

>>72　THX
73ですが「固定値」って行間隔をpt単位で指定できるのですね。見逃してました

>>72
をを、すばらしい。ありがとうございます！

タイポグラフィの設定が見つけにくいだろうから大きなお世話で説明すると
フォントパネルを表示して左上にある歯車をクリック
真ん中あたりに出てくる「タイポグラフィ…」をクリック
タイポグラフィのパネルが開くと下の方に「イタリック」があるので「オン」にチェック
フォントによってできるのとできないのがあるし、
ヒラギノとかでも日本語はイタリックにならないけどね

>>80
なるほど。いくつか試してみましたが「游ゴシック」はタイポグラフィの「イタリック」で
斜体に変化しますね。「游明朝」の方はアルファベットがもともとイタリックでデザイン
されてますね。>>71さんにおすすめかも。

>>80
おお、こんなのもあったのか。すばらしい。
ヒラギノの英文フォントがこれで斜体になりますな。

>>72と>>80、どっちもよくて迷う。

いずれにしろ、こんなに役立つことが学べたのは
実に久しぶりだ。長年の苦労はこうもあっさりと
解決するとは。

多謝。

不思議なことにタイポグラフィ機能はあまり周知も宣伝もされてないんだよな
Cocoaベースのアプリならテキストエディットでさえ使える基本的機能であるにもかかわらず
アップルとしては周知するまでもない基本の基本と思っているのかも知れない

游明朝のようなのって、普通にイタリックの指定でソレになるっていうのが筋っぽいけどなあ。なんで今のようなイレギュラーなUIなのか？？

タイポグラフィ機能の場所は、まるでファミコンの隠しコマンドみたい(´Д` )

ああ、なんでスタイル置換を無くしてしまったんだ！

パソコンMacBookタブレットがiPadだからメインに使ってたOpenOfficeから乗り換えようと試行錯誤中
挫折しかけたのでiWorkの本でも買ってくるか

Numbersの桁区切りがシステム環境設定の言語と地域の設定と連動しちゃうんだけどこれ仕様？
iTunesのタグで日付として20171201みたいなのを使ってるんだけど、
システム環境設定>言語と地域の設定>詳細>桁区切りを「なし」にしないと20,171,201のようにになってしまう。
しかしこれをなしに設定すると今度はNumbersのセル>3桁区切りで数字を区切れなくなる。
どうにかならないかな？

ん？セル > データフォーマット で 数字 & 3桁区切りチェックしない にするか テキスト なんぞにすればいいだけじゃ？
8桁の数字は日付とは認識してくれない／日付と時刻 にできないようだけど

>>89
Numbersで８桁の日付を使いたいわけじゃないんだ。
iTunesでメディアの種類をテレビ番組にするとエピソードという数字のフィールドがあって
ここに８桁数字を入力してるのね。本来通し番号を入れるところだろうから
これがイレギュラーな使い方と言われればそれまでなんだけど、
この数字はシステム環境設定に縛られて３桁区切りになってしまうようなので、
言語と地域の設定で区切りなしに設定しているわけ。
そうするとこのシステム設定がNumbersにも適用されるようで、
Numbersのセル設定で数字&３桁区切りに設定しても
Numbersで使用している数字を区切ってくれなくなる。
表計算ソフトの桁区切りぐらいアプリ独自で設定できないの？という話。

要するにiTunesでは数字を区切りたくないけど
Numbersでは区切りたいといこと。

いや、個々のセルにどういうフォーマットで表示するか指定できるでしょ？
数字 & 3桁区切りチェックしない でいいじゃん、もしくは テキスト で
日付として使いたいわけじゃないなら、なおさらその2つのどっちかでいいでしょ

あー、iTunes で区切られるのが嫌だからってあんま関係ないことが発端か
そりゃ言うようにイレギュラーどころじゃない話だなw Numbersでカスタムフォーマットでできないかなあってとこだな。できなきゃそんな変な使い方は想定してないんじゃね。iTunesで Comments 使うとかにすればが真っ当なかな。なんの日付か知らんけど

カスタムフォーマットはどうも自由フォーマットではなさげだね。残念ながら無理だな
そもそもiTunesの変なとこの入れたのがおかしいのでそれを直すのが筋だろう。Numberに限らず他でも弊害が出るだろから

そこは
20171203
ではなく
2017-12-03
の形式にすれば解決

アップルスクリプトで自動分割して書き換えてしまえ。

年賀状の季節。差し込み印刷ってどうやるんだろう。

心を込めて毛筆で。

おお、これ使えばいけるのか。

https://iworkautomation.com/pages/script-tags-data-merge.html

numbersで作った名前と住所の一覧をそのまま使おうとしたら
無理っぽいので、クリップボードのコピーでやったら、なんとか
いけた。

PagesってHTMLに変換できないのでしょうか？

KeynoteやテキストエディットはHTMLに書き出せるけど、
Pagesから直接はできないんじゃない？

>>101
出来そうにないですね
ありがとうございます

横レス　初期のiWorkにはPDFへの出力があったけど
あまりにも出来が悪かったので機能が削除されました。

ごめん PDFjanakuteHTMLね

Wordに書き出してそこからHTMLにすればよくない？
あくまでも無料でいきたいならOpenOfficeで

LIST1
1: ****　（=LIST2のA1）
2: ****　（=LIST2のA2）
3: ****　（=LIST2のA3）
4: ****　（=LIST2のA4）

LIST2
A1: apples
A2: oranges
A3: lemons
A4: cherries
A5: berries
A6: melons
・
・
・

このような２つリストがあり、LIST1には、LIST2を参照して上位4列の値を常に表示
させたいのですが、どうすればよいでしょうか。

LIST2は頻繁に書き換えるので、例えばLIST2の3列目（lemmons）を削除したら
一つ上にずらして、LIST1の表示が自動で「apples、oranges、*lemons*、cherries」
から「apples、oranges、cherries、*berries*」となるようにしたいのです。

そのまま普通にやると、LIST2の3列目（lemon）を消した時点で、LIST1の3列目は
参照先が無くなったとみなされエラー表示となり、LIST1の4列目には、本当は一段
繰り上がってberriesを表示してもらいたいのですが、自動的に式が更新されるため
（「=A4」が「=A3」になる）、同じ値のcherriesがされ続けてします。

LIST1の方で式を列や行について固定しても、参照先のLIST2を改変すると
勝手に書き換わってしまいます。

INDEXを使えばできるとのことでした。

自己解決しての事後報告どうも。勉強になった

numbersって、用紙の切れ目は
印刷画面にしないと見れないのか。

numbersはpagesと同じような感じで印刷できて綺麗だな。
図形を自由配置できた昔のクラリスワークスのドローを思い出す。

てか、ここまで行くなら、pagesとnumbers一緒のアプリに
してしまえばいいのに。

動作が重くなる方向のアプリ統合は不要

iOSのNumbersってファイル移動した後、画面が真っ白くなるよな。アプリ落とすかそれでもどうにもならなければiOS再起動しないとダメだ。

iPadPro 第二世代
iOS11.2.1
Numbers 最新

Pagesのデフォの文字スタイルの変更更新がなぜかできない

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

A4に写真5枚入れて自由レイアウトするのをやってみたら、WordよりPagesの方がずっと簡単なんだね。感心した。でも微調整が効かない。ワープロソフトでは無理でAdobe系に行くしかないのかな。もしかして一太郎ならできる？パラレルスは持ってるんだけど

どういう微調整かわからんけど、もしかしてドラッグ時の？
他のオブジェクト(写真)との位置／サイズ合わせ(配置ガイド)のでカクカクになるのだったら、ドラッグ中にCommandキー押しておけば配置ガイドがオフになりのスムースにピクセル単位でになるけど

配置ガイドそのものをオフにするには、環境設定 > ルーラー の 配置ガイド の 2つチェックを外せばいいよう／しかないよう。メニューには無いようね

>>116
うわお！ありがとうございます。マジ感謝
ちなみに一太郎体験版で試したら、コマンド押しを知らなかったPagesより早くレイアウトできました。双方をもう少し使い込んでみます。

教えてください
keynoteで作ったスライドを、QuickTimeに書き出すと、
音が途中から出ない、トランジションがカクカクする、最後まで流れず途中で動画終了
などの不具合だらけなのですが(何度かやっても)、原因はなんでしょう？
ふつうにkeynote上で再生だとうまくいくんですけど。

単にKeyboteでQuickTimeに出力に必要としてるマシンパワーが不足しているだけのような
Keynoteよく知らんけど、QuickTime Playerでスクリーンレコーディングではダメなの？
試してみようと思ったが、Keynoteドキュメントってないねえ

KeynoteでQuickTimeに出力は、QuickTime Playerでのスクリーンレコーディングと同だった、たぶん。見えないだけでフルスクリーンで映像出したのを録画してるだけのよう
スクリーンサイズを小さくするとCPU喰わない方向に向かう気がするが、試してない

QuickTime Playerのスクリーンレコーディングは静止画状態(Playで画面に動きが無い状態)時でも 1920x1080で350% 1280x720で200%、トランジション時にはトランジションの種類にもよるが500や600%越えるとかちょいちょい

Keynote上で再生は10%も無いから比較にもならないな

(CPU使用率はあくまでもうちのMacでの話。Macの種類により違ったりはするだろう)

なるほど、スペックの問題！それじゃあ仕方ないっすね…。

>>80
今更だけど隠しコマンド教えてくれてありがとう
好きなフォントでも等幅で表示されるのがイヤでチマチマ文字幅を直してた
これで代替プロポーショナル幅を使ってひらがなと漢字がバランスよく表示されるね
本当にありがとう

>>80です。お役に立てて嬉しいです。
ところで、画面の狭いMacの場合
游明朝体とかでタイポグラフィの「代替」をクリックして開くと
パネルの上の方が表示の範囲外に行っちゃって閉じれなくなるんですけど
おま環ですかね？High Sierraのバグ？
大きい外付けディスプレイをつないで表示し直すか
VoiceOverを使って閉じるぐらいしか思いつかなくて困ってるんですが
どなたか良い方法ご存知ないですか？

>>124
どのことを言っているのかがわかってないが、フローティングウィンドウ(フォントパネルのようなタイトルバーが小さいヤツ)は、ESCキーで閉じる(目的のフローティングウィンドウがアクティブでなかったらアクティブにして)のがmacOS標準

https://www.macupdate.com/app/mac/37375/moom
とか、キーボードでウィンドウを移動できるツールなんぞもある。確か他にフリーであったような気がするけど忘れた

>>125,124
>目的のフローティングウィンドウがアクティブでなかったらアクティブにして
ああ、タイトルバー(ツールバーもない)がクリックできなきゃアクティブにできないか
フローティングウィンドウはそれを表示するコマンド(メニューとかボタン)がトグルなのも(準)標準なので、表示したコマンドをも一度すれば消えるかも

ああ^2、わかった。項目が閉じれない／縮められない／▶︎が無くなるってことかな
Sierraでも同じだね。エントリ数が5個を超えるのを全然想定していないね。Appleへbugreportをどうぞ／どうか

>>127
ありがとうございます。バグレポートしときます。

win機の時はHG正楷書体-PROを使っていました。
macだとないんですね。
HG楷書体もしくはHG正楷書体を買わずにmacで使う方法はありますか？
¥20,000は高すぎます。

因みにHG楷書のいいところは
・しんにょうの形がイイ
・「希」の巾が細く縦長
・「道」の首が細く縦長
・「華」の一番下の横棒が短い
・「望」の亡が丸めずハネ処理・・・色々あるけど全ての漢字の形が正しく美しいです。

windowsのHG正楷書体-PROは無料なのか?

iWorks関係ないやん。そしてなにか怪しい方法を教えてとかはナイなw
なにか(宛名書き／年賀状ソフト)にバンドルされていればぐらいじゃね

>>130
Windowsに標準バンドルされているようないないようなOfficeにバンドルかな？とかよくわからんがMicrosoftのでバンドルされているのだろう
(まあ、アレするだけmacOSでも使えるだろとは思うけどw)

Pagesの日本語の体裁で質問
行末に改行を入れると次の行に行あきができてしまう
どうやったら行あきを無くせるんでしょうか
ぜひお知恵を

「フォーマット」サイドバーでテキストの場合は「スタイル」の下の方に「間隔」があるよね
横の▶︎をクリックして出てくる「段落の前」「段落の後」を0ptにすれば行あきがなくなると思うよ

>>130
バンドルされてたよ。
>>131
怪しい方法じゃなくて別ソフトに入ってればもっと安いとか。そういうこと。
ただじゃなくてイイけど2万は高いし。

>>133
俺も経験あるけど行末の改行だけが原因じゃないっぽいよね。適当な文章で試したけど再現できない。
あんまり遭遇しないからとりあえず適当なところに句点混ぜたり言い回し変えたりして誤魔化すけど、
ソフトウェアのおかしな挙動を文体で無理やり調整してると思うとイラっとする。

>>134
うちの場合そこいつも0,0だし単位もptだから違うんじゃなかな。丸々１行分空行になるおかしな挙動。

あ、再現できた。ちょっと色々試してみよう。

>>136
再現実験どうもです
5頁くらいまでなら文字数を調整して誤魔化すっていう方法でいいんだけど
いま10万字くらいの文章を書いてるもんで、一気に修正できない方法は役に立たないんですよ
困ったなー

http://iup.2ch-library.com/i/i1895792-1521105187.png
ダメだな。一行埋めて句読点で改行すると改行コードが次の行にいってしまうから
末尾の句読点の処理がおかしいんだと思う。
OS 10.13.3 pages 6.3.1
ディスカッションの方にも一応あったけど、
ここにある余白調整してもうまくいかず。
https://discussionsjapan.apple.com/thread/110196780

1バイト文字混ぜてみたら問題なくなったからこの辺も関係ありそう。
http://iup.2ch-library.com/i/i1895800-1521106778.png

>>139
どうもありがとう
やっぱり設定をいじっても直らないようですな
改頭禁則の中に改行コードを入れる方法があればなあ
ううむ....

>>140
全部書き終わった後ならディスカッションにある余白調整で一応は解決するかもね。
調整後に書き加えて末尾句読点改行が発生するとそこでまたおかしくなるから
根本的な解決にはならないけど。
まぁバグな気がするからせっかくだしフィードバックしておこう。

書き終わったあとにやってみる！

それにしても、過去に結構色々フィードバックしてるんだが、一向に改善されないんだよな

自分もKeynote使ってるからフィードバックがされない切なさはよく分かる

悲しいかなiWorkはもうオワコンなんだろうね、、、

フィードバックはフィードバックが採用されうなんてそんなに期待するもんじゃないよ、もともと。iWorksに限らず
bugreportのことなの？bugreportならなんらかの返答はあるんじゃないのかなあ。結果、解決には時間がかかります／未定とかになったとしても

bugreportっていっても、こっちね
http://bugreport.apple.com/

こっちのは
https://www.apple.com/jp/feedback/pages.html
バグレポートという名のフィードバック(単なるご意見／投げ文な感じ)

ああ、分けている(？)のは「ちゃんとしたバグレポートできる人(ナゾ)はbugreport.apple.comへ」なのかもしれないなw

boxってbox？て思ったらboxっだった(よう。まだHighSierraでないので試してないが)
boxとAppleって以前からなんか関係あったっけ？

用紙何枚かに一つのオブジェクトを拡大して印刷するとき（windowsのポスター印刷のような）、みなさんどうなさってますか？

Numbersかそれ専用アプリ(フリーやシェアやApp Storeにあるの)じゃね

>>149
やりたかったことがNumbersで簡単にできました。
ありがとうございました。

MS Officeとの数式の互換性はなんとかならんか。

HighSierraじゃないとPagesアップグレードしても意味ないのかな

box連携以外の機能はシエラでも恩恵あるから意味ないことはないんじゃね
現状問題なければ新バグ遭遇を避けるという選択肢もあるが
まぁドーナツグラフが追加されて嬉しいかというと微妙だが…

虹のボールが回りだしてフリーズしたかなと思った時でも、
しばらく待つと落ちないで回復するようになったきがする。

互換性は変わりましたか？
古いバージョンで開けないと困ります。

09との互換性は昔のままだよ。

自分もそうとう粘った方だと思うけど、さすがにもう乗り換えた。
古い09の文書ファイルはほとんどマニュアルで新形式に書き換えた。

でも次のメジャーアップデートでも同じことやらかすなら、
さすがにブチギレる。egwordも頼りないし、面倒でもLaTeXにする。

TeXってフォントがいっぱいになるのがヤなんだよな

仕事用の資料とかメモを纏めようと思うんだけど
pagesって使いやすい？
いままで存在知らなくてメモに並べてたんだよね

普通のワープロですけど。誰かに渡す資料作成としてしか使わないなあ。どういう使い方するのかわからんけど、普通のワープロって感じ。ごく標準的な。ワープロもどきなテキストエディットよりは全然普通の標準的なワープロ(テキストエディットは縦書きできるけどw)

メモはメモを使ってる、仕事用のメモも。後で検索するという点では横断／全県検索ありきのメモの方がなので
Pagesで作ってSpotlightで検索という方法をメインにというのがあるだろう(Apple謹製なのでSpotlightやQuick Lookとの協調性もいいだろうけど)、メモ程度ならわざわざそんなって感じ

メモのようなので高機能なのはフリーでもあるな。試したけどメモで十分なので使ってないけど。一時流行っていたような(今もかな？)Evernoteのメモだよな、確か

Pagesがメインのワープロだ
使い慣れたらいちばんいい　
ワードにも書き出せるから書類を渡すのも簡単
多くのマックユーザが使っていなくてもったいないと思う

Pagesが俺もメインだが、ワードに書き出すなんてしないな。なんかめんどくさいから＆必要ないから。PDFだけだな
ワープロ文書渡すのって、どういうの？互いに編集しあう？？

交換日記

チームで文書共有している
Windowsの奴がいるからWordで書きだす

そしてインポートもか。めんどくさそ。チームで文書共有ならPagesの新しい機能(、もしくはWordも同じのがあるのかな？)それが便利そうなのにね

グループでやるならWordよりはGoogleドキュメントやスプレッドシートかな

Pagesの使いやすさが優先
やるだけでもらうことはないからそれでいい

ExcelとかもUIが分かり辛い、汚らしいから嫌い
役所に提出する書類とか片っ端からNumbersに変換してやった

今時Word指定してくるとこ無いから全然Pagesでいいよな。PDFで文句言われたことない
今時PDFで渡してWordじゃないと文句言うのは言う方が恥ずかしいとわかってるだろし
WordやExcelやPowerPointドキュメントを普通に送ってくるとこあるけど(それもソフトウェア開発してるとこが)

送られた方が編集することがあるのならドキュメント形式というかアプリそのものを統一した方がいいのはもちろんだが。違うので読み込めたりしてもレイアウト崩れてイラっとするだろし
(逆だがWordやExcelやPowerPointドキュメントを普通に送ってくるとこ。PDFにしろよっと思う。まあ好き好んで俺がiWork使ってるんだから文句言わんけど)

ワープロも表計算も、htmlみたく書式統一してくれりゃいいのに。
そうすれば一番優れたUIの選ぶだけでいい」。

まあ、アプリでの表現力がの世界でもあるからな
ワープロはまあ必要としている／使われている表現力はだいたい同じようなもんだから標準化してもさほど困らないかな
表計算は未だにExcel他がExcelなのはなんでなんだろうな。Numbersのこそが「より」なもんだと思うんだけど

標準化のはなしなら
あのTeX文化をなんとかしてほしい
使いにくいことこの上ない

今時はMarkdownが流行り(TeXを使う層でなくソフトウェア開発者及び一部の一般)でTeXを使う第一の利点である数式がっていうdiagramsがあったような

TeXは重要な過去の遺産がありまくりだろうからなあ。MarkdownをTeXに変換するのがあるようなので、それが主流とかになるような気もしないでもない
Markdownで書いてTeXに変換するだけな(MarkdownからTeXへ変換したのはTeXはMarkdownに逆変換も可能な)。まだいろいろ不完全かもしれないが。ガチバリバリのMarkdownで表現できないTeXは廃れるとかありそうななさそうな

てふてふ

Mac OSもUNIXベースになっちゃんだから、
今更独自規格なんてこだわるまでもないしねぇ。

markdownなんて流行ってないでしょ
マインドマップとかジョブズ風スライドとかみたいに、使ってる俺カッケーな奴しか使ってない
あとwordで送られてきたらwordで返すのがマナー
まぁ今どきMS-Office形式に変換できないソフトなんてないけど

狭い世界で生きてるくせに知らない世界を馬鹿にできる馬鹿
狭い世界だと意味ないマナーとか大事だよな

>>175
>あとwordで送られてきたらwordで返すのがマナー

ならNumbersで送られてきたらNumbersで
Markdownで送られてきたらMarkdownで返せよ？

>>177
前者は分かるが後者はファイルフォーマット関係ないやろ…
まぁそもそもがそんなマイナー形式で送られてくるなら、お互い広い世界の意識高い系で通用するんちゃうか

後者がファイルフォーマットってテキストだからとでも言ってるの？
だったら世界＝自分の世界なだけな無知がなんか言ってるだけか

ただの無知ではなく、なんか老害という部類の自分の今の知識での現況が大切にするヤツっぽいか
何か新しいのをやたら敵視するあたり。マインドマップとかなんでそれを？(んなの使うのはそうはいないだろに)も無理してググってかな？

老害 vs 未来の老害 ファイッ！！

>>181
こういうのを面白いと思っているのなら、とても寒いな

キッズ叱るな 来た道だもの
老害笑うな 行く道だもの

>>180
悪かった悪かった
君がそう思うんなら大好きなMarkdown使ってればええやん
なんでそんな必死に噛み付いてるん

分かればええねん
お前が無意味な否定してるからだな。全く悪かったとも思ってないようなそのレスぶりといい頭悪いな、しかし

こんな過疎スレでようやるなしかし。

LibreOfficeを忘れないでください…

Libreもmswordもos xネイティヴじゃなく
他os用のui無理矢理持ってきてる感じで
違和感ともっさり感が耐えられない。
Wordも5とか6の頃は良かったけれど。
今じゃwindows上でも使いたくない。

Numbersを使用しているのですが、
セルから文字がはみ出てしまった場合、
「セル内でテキストを折り返す」にチェックを入れると自動で改行されてセルに厚みができてしまいますし、
チェックを外すと右隣のセルを貫通して文字が全て表記されるのですが、
これを、
文字がセルからはみ出ても自動改行せず貫通もせず、セルからはみ出した文字は表では表示されていないけど裏側で表示されている状態になる
（そのセルをクリックなりマウスオーバーなりをすると全文表示される）
といった設定にすることはできませんか？

Googleのスプレッドシートの「切り詰める」という設定が正にそれなのですが、
それをナンバーズでもできないのかなと思い・・・

何もないんだから被ってもいいだろう。あ、何か書かれてるんすか、そりゃどうもすんません
って、いう感じ。なので、
その次のセル(被らせたくないセル)に何か入っていれば(単にスペース一文字でも)、望むような形にはなるね

折り返して、勝手に太るんじゃねーよって、太ったの行を元に戻すと、以後はおとなしく勝手には太らないから、まあ、これも望むようなかな

設定としてはなさげ。どっちにしてもちょっと手間はいるね

>勝手に太るんじゃねーよって、太ったの行を元に戻すと
行の高さを明示的に設定すれば(高さとして変化なくても)勝手に太らないようね。テキスト入れる／折り返しするしないとか前に設定しておけば
っていうことはどこかに(内部的に)勝手に太っていいのかのフラグがあるだろうが、GUIにそういう設定はなさげ？？

画面上の表示だけ、ページの切れ目を無くすか
ページ間を隣接させることはできますか？

>>192
隣のセルに入力があれば自動で切れるのは知りませんでした・・・：
結構気にはなっちゃうのですが、このまま放置しておきます
教えて頂きありがとうございました！

Numbersみたいに、自分の好きなサイズでセル表が使えるのとても便利ですね
あまったスペースはテキストで入力したりして、臨機応変に対応できてとても良いです

https://twitter.com/reo_tsuchiya/status/1001027926916120576
MacなのにMS-Wordが半数…

Pages の 挿入→方程式で TeX 記法が使えるの最近初めて知った。(Twitter経由)
Pages/TeXには一部制限がある(つまりMarkdownの数式記法なのか？)みたいだし、まだ LaTeXiT は捨てられない感じだ。
それにしてもレンダリングは綺麗だしサクサク書けて便利すぎる。

サポートしてないコマンドが(たくさん)あるみたい
https://support.apple.com/ja-jp/HT202501

なんで Pages だけなんだよ！と思ってたら、
今朝のアップデートで Keynote, Numbers にもLaTeX対応がサポートされた。これは熱い。

スタイル置換いつ復活させてくれるんだよ〜

200

>>199
つegword一択

Numbersみたいにエクセルとワードが混合した様なソフトって他に出てないのかな
これ好きなんだよねぇ
エクセルも枠線消せば似たような事できるだろうけど
エクセル自体は画面外にも広がっちゃってるし何か嫌

有料でも良いからほちぃ

numbersって結構画期的なアプリだったのかな。
Excel方眼紙とはおさらばできるし。

Numbersの、webの表部分をコピペした時の挙動が、バージョンによってコロコロ変わるの何とかして欲しい。
今はその作業時だけPagesを使ってるw
あと、カンマくぎりの数字ペースト、そろそろ加工せずに認識してくれ。

数式の取り扱いが全くダメなので、使い物にならない。

いつのまにかNumbersで行を追加のショートカットキー(option↑↓)が効かなくなったんだけど自分だけ？

どこ？はあ？武蔵野？もういいやくだらねー

>>207
version 5.1 (5683) でも効いてるね

>>209
ありがとう
ということは何かのショートカットキーと競合してるのかな
特に心当たりはないんだけどな…

セルの中に＝って打ってそのあと入れる式って、
テキストエディタでまとめて編集してから
それをコピペとかできる？ 一個一個セルを
クリックして編集するのかったるすぎる。

>>207
俺も数ヶ月前になったんだけど
新規シートを作って必要な表だけそこにコピーとかやってたら復活した
詳しいことは分からんけど

>>211
テキストエディタからNumbersへは普通に
Numbersからテキストエディタへは、あるのかな？？AppleScriptで、
tell application "Numbers"
set AppleScript's text item delimiters to return
set the clipboard to (formula of cells of selection range of table 1 of sheet 1 of document 1) as text
end tell

>>213
ありがとうです。

207だけど
メニューで行を追加のショートカットキーが表示されないのは元からだっけ？
他の項目は普通にショートカットキーが表示されてる
https://i.imgur.com/Dq1B9z9.jpg

付いてないね。Tableメニュー内で付いてるのないね

>>215
212だけど
その時はメニューに表示されてなかったけど
復旧した今はあるので
新しいシートを作り直したらどうかとりあえず

>>216
ありがとう、自分も同じくTableメニュー内はショートカットキー表示されてないけど217は表示されてるっぽいしどっちが正常なんだろう

>>217
一応ショートカットキー効くようになったけど
自分の場合はシステム環境設定で行を追加のショートカットキーを設定→それでもショートカットキーが効かないので設定削除→言語設定を切り替えたり何度かNumbersを開き直していたらいつのまにか治ってた
217と違ってシート周りは操作していないので何が原因だったのか結局わからず…

>>218
ああ間違えたごめんショートカットの表示か
それは今も表示されてない
前も多分なかった

前はメニューから選んでも実行されなかったのが今は動作して
キーでも実行できる

宝くじについて質問です
宝くじには指定したセルを編集できないようにロックする機能はありますか？
シートのロックではなくセル単体のロックです

pagesで作った書類をicloud上に置いています
かなり書類が増えてきたのでフォルダを作って整理したいのですが、
どうやったらできるのでしょうか？
どなたか教えてください。

>>221
FinderでiCloud Driveを開いてフォルダを作ったら？

>>222
本当だ、できました。
どうもありがとうございます

どなたかわかるかたいらしたら・・・

Numbersで1つのファイル内にシートA、B、Cと作っていた場合に、
シートBだけを別個のNmbersファイルとして独立させるには、どうすれば良いでしょうか？

調べてもわからなくて；
宜しくお願いします。

>>224
新規ファイルを作ってそこにシートをコピペすればいいだけじゃないの
タイトルのところを右クリック（Ctrl＋クリック）

元ファイルでそのシートが不要ならカット＆ペースト

>>225
1つ2つのシートならそうなのですが、
沢山ある場合に少し手間なので別の方法があればなと思い・・・

コピペしていくしかなさそうですか
教えて頂きありがとうございました！

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

Numbersドキュメント内のデータが多くなるにつれて行を追加や検索などの処理がもたついてくるのはマシンのスペックが足りてないだけで、スペックを上げれば上げただけ改善されるんだろうか
それとも一定以上のスペックからはいくら上げても効果はなくて、Numbers自体のアップデートに期待するしかない？

忙しいからアップデート後でにしたのに
アップデート中だからアプリ開けませんとか出るって
バカなの？

Sierraで使ってるけど、
Pagesを起動するたびに
「アップデートがあります。OSもアップして・・・」っていうのが
いちいち表示するのは、どこかで停止できます？
いまのハードではOSをあげるつもりないんだけど･･･。
システム環境設定のアップデートを自動的に確認のチェックは外してます

キャンセルしてそのままつかえるけど・
モハベでmiつかってたら最新版にかえてってでたけど
キャンセルしたら普通にできる
でもアップデートしたらタブからマルチウインドウになって困った

>>230
https://apple.stackexchange.com/questions/255273/is-there-a-way-to-disable-update-notifications-in-iwork-apps-pages-keynote-nu/336646

なんか場所が違う(どこのplist？？)、また、PrefsEditor とか入れず使わずにコマンドで
defaults write com.apple.iWork.Pages TSAAUNPersistedState -dict-add nextAlertPresentationDate -date "2030-12-31 00:00:00 +0000"
で、よさげ
の前に、
defaults read com.apple.iWork.Pages TSAAUNPersistedState
で、確かに存在するのか確認するのがいいかな

Numbersも同じく。com.apple.iWork.Pages の部分を com.apple.iWork.Numbers に
defaults read com.apple.iWork.Numbers TSAAUNPersistedState
defaults write com.apple.iWork.Numbers TSAAUNPersistedState -dict-add nextAlertPresentationDate -date "2030-12-31 00:00:00 +0000"

Keynoteは無いね。使ったことがほとんどないので、そゆダイアログは出ないのかな

>>232
>なんか場所が違う(どこのplist？？)
ああ、そうか、Sandbox内(~/Library/Containers/com.apple.iWork.Pages/Data/Library/Preferences)か。賢い＆いいね Prefs Editor

>>232
ターミナルで実行してみました
nextAlertPresentationDate = "2030-12-31 00:00:00 +0000";
になったので、大丈夫そう
どうもありがとう！

keynoteで画像埋め込むと画質がぼやけるのは仕様ですか？
ファイルサイズを合わせてもどうやってもぼやけます

一目ではぼやけるとかわからんな。ぼやけてはいない
インターネットで拾える画像でやってスクリーンショット見せて

一昨日（おととい）に振り仮名がふれなくない？

Pagesのふりがなは使い物にならないから一度docxに書き出してWordでふりがな打って、それをまたPagesで開いてる

>>237
ふれなくないの厳密な意味がわからないけど、ふれる。UI的にイマイチわかりづらい操作しづらいけど

たとえば（この例は絶対につかわないけど）「予兆」に「オーメン」と振るとか、WordならできるけどPagesでは無理
でもページの体裁はPagesの方がやりやすいから手間がかかる

それなら「わりと」普通に「できる」。いちおう自由な振り仮名もつけられる
https://i.imgur.com/fqxZ6OI.png

できないといえばできないのは「語」を判断する辞書がアホw及びその辞書が絶対で「語」単位でしかかなあ

>>241
優しさに満ちたレス

3日前のセキュリティアップデートで日本語フォントの扱いが変わったらしくて
iWork 09で文字化けするフォントが一気に増えてもうた…

>>241
おお、助かるわー、ありがとう

>>241
おお、すばらしい！　ということは自分が使ってるPages（OSはHigh Sierra）のバージョンが古いのかな

High Sierra でも特に問題ないねえ
https://i.imgur.com/nelpSnE.png

>>246
試してみてわかったことがある
感じ3文字以上だとふりがなが思ったように振れない
例えば「大日本」に「エンパイア」ってやってみたり、「大英帝国」に「ブリテイン」とか

>>247
１〜２文字単位で勝手に単語に分割されるんだよ。

一度ふりがなを提案されるままルビを振って，
その後，文字列をクリックしてみな。
「大」「日本」とか「大英」「帝国」という括りで
自由に振り直せるから。

「語」を判断する辞書がアホ。そのアホな辞書で「語」と判断された一語単位でしか(自由に)振り仮名をふれない
「予兆」はそのアホな辞書でも「語」としてあるから、普通にふれる

寿限無寿限無五劫の擦り切れ
の場合、一度にちゃんと振り仮名を振れる(リストに出て選択できる)が、実際には
寿限無 寿限無 五 劫 の 擦り切れ
で振られている。その振られている単位では振り仮名テキストを自由に変えられる

大日本 は 大 日本 の2語
大英帝国 は 大英 帝国 の2語
と判断されて、1語単位で振り仮名されその振り仮名は1語単位で自由に変えられる

まあ、アホな仕様だなwよく日本語を勉強をしかなり理解はしているが、実際に日本語を使うことはそんなない外国人が作った感じかなw

>>239
フリガナがふれないというのは、「一昨日」を３文字セットで
まとめてふれないって、いう意味です。

うちの環境でやると、なぜかフリガナの候補は出るのですが、
自分では直接入力できないんです。

直接手入力しようとすると、どうしても「一」と「昨日」とで
別々になってしまいます。

これはうちだけなんでしょうか？

だから別々に入力しろという仕様

説明してんのに理解してくんない。いや、説明が悪いんだろうけど。それだけ日本語は難しいんだからしょうがないなって感じw

一昨日とか当て字じゃないだろしなんていうのかと思ったら熟字訓って言うのか(？)
熟字訓があまり考慮されてない仕様に盛り込まれてないって感じか(>>247も熟字訓のオレオレ派生的な)
ある意味単にそれだけという、熟字訓さえ無ければ今の仕様でも全然問題ない的な、熟字訓も辞書に入っていればのであれば今のでもよくできてるな的な

一昨日は辞書に入ってない明らかなミスかな
辞書にあらかじめあれやこれやも絶対無理だろうから、語をユーザ登録できるように、もしくは、今みたいなガチガチなではなくいつでもテキストが入力できるように＝入力されたらもうそれ全体で一語としていいよ
で、ある意味簡単に解決できそうな気がしないでもない

>>249
いやいやいや、俺は>>250さんじゃないぞ（別に>>250さんに難癖つける気もさらさらない）
しかしまあ、おっしゃる通り、日本語を生半可に覚えた外人が作ったと思えば無理もないね
やっぱりWordでふりがなつけてPagesで開くという二度手間かけないと無理か
もともとExcelとWordは最初に出たのがMacintosh版だからか、メチャメチャ細かいところがしっかり作られてるのかも

アンカがアレだな、たぶん>>252になんだろうけど、>>252は>>250に対してだが、>>250があなただとはこれっぽちも思っては書いてないよ。ネタ振りしたんだから以降も読んでよってとこでもありの元々の人向け
>>249の最後に喰い付いてのでだろうけど、いいよそういう愚痴は。なんで最初に戻るしかないからw

こんなんできました
https://streamable.com/3us9b

ほんま、いつでもテキストが入力できるように＝入力されたらもうそれ全体で一語としていいよ だけだなあっと

>>256
「RubyLu」って何？

say "RubyLu"
選択されたテキストに振り仮名つけただけの Flat XML ODF Text Document (fodt) 作って、それを docx に変換して、その docx を Pages で開いて、全選択＆コピー＆閉じて、ペーストする Automator(AppleScript)で作ったサービス

fodtファイルをdocxファイルへの(コマンドによる)変換はLibreOffice。コマンドでも(ちょい)重い、Pagesでちっちゃなdocx開くのも(ちょい)重い
ただいまでも全然できるであろういつでもテキストが入力できるようになってればこんなことしなくてもいいのになあなあw

docx は直接イジれるんだった。LibreOfficeが無くても使わなくてもよかったんやっ！てことでちょっといい感じになったのであげるw
https://streamable.com/0r9rk
https://paste2.org/Pa6fGW8s

突然いろいろフォントをダウンロードしはじめた。何なんだ。作業にならん。

こっちのスレか
巷にはびこるExcel方眼紙的な使い方をするならNumbersの方が適している
Excelはセル結合のおかしな挙動や画面通りに印刷されないことがよくあるけど
Numbersはそういうのがないし、完全 WYSIWYGだし、レイアウトの自由度も高い

Excel自体元々マックのソフトだったからな

Excel方眼紙ってああいう罫線で囲われた表組みのデータをうまく扱うソフトがなかったゆえの悲劇だよね
そういうのが標準となってほとんどのパソコンにインストールされていれば何も問題がなかった

今でいうと「フリーカーソルワープロ」というジャンルになるんだけど
日本の旧来のワープロは罫線を引くのが超簡単というか基本機能として搭載されてるんだけど
アメリカから入って来たワープロソフトはそもそも罫線のことなど考えられておらず
「罫線機能？何それ？表作りたい？タブで合わせればいいじゃん？」という状態だったから
Word使ってカチッとした書類作るくらいならExcel使った方が楽だし時短になったからね

つまり日本のビジネス文書の習慣に適したワープロ+表計算+帳票作成ソフトがあれば全て解決するわけだ
2020年になろうとするのにそういうソフトが現れず、WordとExcelがスタンダードになってしまったことで日本の労働生産性を著しく引き下げている

「役所では一太郎形式がよく使われてた」
なんて聞いたことがあるけど、
一太郎のフリーカーソル機能がそのへんに適合してたからかねぇ

でも、いまだと経費削減とかもあって、OpenOffice使ってそうだ

Macの連中はさ、割とアメリカかぶれの奴が多かったから
「なるほど！タブで表作ればいいだけだよね！罫線とかダサ過ぎ！」
と洗脳されてしまったからなあ
海外産ソフトに合わせた身体になり困らなくなって今に至る

その結果として気の利いた国産の文書作成ソフトはMac用には存在しない状態

egwordでよくね

個人的には
マックドロー、クラリスドロー、アップルワークスのドロー
などのドロー系ソフトの後継がないのがつらい
iWorkにも特にドローモードないしさ

UIがドローに特化してない(というか付属的な位置付け)だけど、Numbersで十分な気がしないでもない

PagesやNumbersやkeynoteの図形機能って実質的にAppleWorksのドローと同等かそれ以上じゃない？

それ未満だろう

使い方や用途によるな

そういえば25年くらい前、SuperPaintのドローで企画書とか作ってたっけな
当時の水準ではそれで結構見栄えの良いものができていた

当時はMS-DOSの時代
Macのドローソフトを知って驚いたよ
こんなに自由に図形を暑かったりレイアウトが自在にできたりとか

企画書用のソフトがクラリスインパクト
使ったことはなかった
今のKeynoteの先祖みたいなもんか

WindowsだとVisioあたりが手軽でうらやましいと感じるのだが
WindowsユーザでVisio使ってる人あまり見かけないんだよな

MacにはOmniGraffleがある
バンドルされていたこともあった
PowerBook G4を買ったとき、なぜかOmniGraffleとOmni Outlinerが付いていた

日本のビジネス環境がWordとExcelだけになってしまってそれで苦労しているのって
ただより高いものはないというのを地で行くような話ではある

Excel方眼紙は良くないという議論になると
じゃあどのパソコンにも入っていて一応誰でも使えるソフトは他にありますか
といわれて議論が終わってしまうのだよね

>じゃあどのパソコンにも入っていて一応誰でも使えるソフト
というのなら、参照するだけも入っていそう。それもかなりそっちが。だったらPDF
互いに編集し合うならソフトを合わせればいい合わす機会があるから、それが金言とは言えなさそう

Excel方眼紙（印刷したときの見た目だけを重視してデーターの再活用を考えてない表組みを作る）
をやるならNumbersの方が適しているよね

方眼紙作るのに最適なツールがexcelだってだけ
どこにでも有るから一度覚えれば済むし

Excel方眼紙を作成することでかなりの無駄な労力・時間が費やされて
労働生産性を阻害しているのだからまさにただより高いものはない

AppleWorksとかのドローで作った書類もまさに見栄えだけ、プリントしたものを見せるだけのもので
そこに存在しているデータを取り出して構造的に使えるようなものではないんだよな
ビジネ文書がそれでも良かった時代があり、今でもそういう考えで作られていることは多いけど
見栄え重視の文書を作って終わりではなく、
そこに含まれるデータはデータとしてきちんと扱えるようにしたいというニーズが高まって要るのが現在

でも方眼紙けしからん！と言ってる奴って
啓蒙したりするのはやりたくない人間が多いからな
やめて欲しいならお前が新テンプレート作って部内に配布すればいいのでは？と言っても
それは俺の仕事じゃないとか言ってな
だから結局なくならない、効率化がどうのと言いつつ単にわがままなだけ

20年前のようやくWindows95の時代
ワープロ専用機も現役だった頃
その環境では思い通りの文書が作れないから自宅のMacのクラリスワークスで書類を作っていた

その時代のMacのソフトですら完全WYSIWYGだったから
今のExcelのような思い通りに印刷されないということはなかったね
20年以上経ってソフトが何も進歩してないとは

AppleWorksの作表機能はなかなかよくできていて、
ある列は5行その隣の列は7行といった表が簡単に作れた
そういった表を作るのにこれほど適したソフトはなかった

そしてその機能はNumbersとかでは踏襲されていないんだよね
劣化といえる

SheepShaverというOS9以前のエミュレーションでAppleWorksを稼働して文書作ってるよ
PDFで書き出してプリントアウトできるしな

AppleWorksならOSX 10.6.8で動く
Pagesへコピペできる

PowerPCアプリが動く最後のバージョンだっけ
そのくらいの機能、今のOSにも残しておいてくれてもいいのにな

32bitも消されるからなあ

今後MacがIntel以外のCPUを採用したらまた同じことが繰り返されるのか

その頃にはMac自体が需要ゼロ

監視ごくろうさん

AppleWorksであったデータベースが無くなってしまったのが痛い
AppleWorks使えなくなってからはデータベースはBentoに移行したんだけどそれも数年前にディスコン
今ではMacで使える適当なデータベースが無くなっちまった
FileMakerは高すぎるし個人で使うのにはオーバースペック過ぎる

sqliteってmacOSに標準で入っているけど。また、いちおうAppleScriptで対応使えるみたいだけど
https://iworkautomation.com/numbers/sqlite.html
なんてNumbersとでとかあったり。基本CUIだし、言うようなGUIのヤツと違ってちょいちょいではできないので、使うか？といえば使わないかw

データベースはBentoがダメになって以来、Tap Formsを使っている
まあ、色々不満な点もあるが、Macの個人用データベースはこれしか無いので仕方ない

Bentoは200万本売れたヒットになったからFileMaker社はこれじゃFileMakerが売れなくなると危惧してディスコンにした

データベースって蓄積が大事だから、ソフトがすぐ止めてしまうようでは困るのだよな

AppleWorksはいいソフトだったけど、UIがOS9以前のクラリスワークスとほとんど同じで
2000年代以降のソフトとしてはいかにも古くなっていた
それを刷新して新しいバージョンを出せば良かったのに、iWorksで誤魔化された感がある

Bentoは32ビットだから
Mojaveが最後の対応OSになっちゃうのか

BentoはすでにSierraの段階あたりでまともに動かなくなっていた

El capitanだけど、iCloudで連絡先を同期させたら、Bentoのほうのデータがおかしくなってローカルデータと
連絡先との共用データを分けることになってめんどくさい。
32bitだったのか。連絡先と同期できるいいアプリないかなー。

Bentoって
クラリスワークスのデータベースより優秀だったんかい?

Bentoもクラリスワークスもデータベースとしての基本的な機能は大して差はなかったろうけど
古臭い見た目のクラリスワークス〜AppleWorksに対してBentoの方がずっと現代的に洗練されていた

なんか雛形がやる気なくて広がらなかった感

Bentoは100万本くらい売れて好セールスだったがゆえに
FileMakerのライバルになると懸念して消されたんだよ
それでBentoユーザーにFileMakerに乗り換えさせようとした

>>301は200万本売れたといい
>>310は100万本売れたという
どちらかが嘘をついている
だがもし同じ人間だったら痴呆症の可能性がある

>>310
一時期FileMakerに乗り通うとしたけど、値段がねー。

>>312
Adobeほどじゃないけど、アップグレードに世代縛りがあるのも地味につらい
いまだと最新版のバージョン17にアップグレードできるのはバージョン14まで
バージョン13までは切り捨てで持っていても買い直しになる

新OSで挙動不審になってからアップグレードする方針だとハマったり

FileMakerは毎年バージョンアップ
3世代前までしかアップグレードできないから3年ごとに安くないアップグレード料を
お布施しなければならない

FileMakerは業務用の高機能なソフト
Bentoはそこまで高機能は必要としない個人向けソフト
と棲み分けていたはずなのに
値段も10倍くらい違っていた

個人ユーザに売れたのもあるのかも知れないけど
法人用途でも「うち程度の規模ならBentoで良くね？良くね？」
と思った会社が多かったのかもね

Bentoは基本的にカード型データベースでリレーショナルデータベースではなかったから
本格的に業務に使うには物足りないものではあった

Excelをデータベースとして使っている所も多いから本格的なデータベースなんてまだまだ普及していないかな

FileMaker自体も以前は無印とAdvancedに分かれていて4万と6万だったけど
今はAdvancedに統合されて6万だからなぁ。
高機能で神ソフトだし仕事で使うなら高くはないんだが個人で買うには勇気が要る。

Excelはほぼ全てのパソコンに只で入っているから万能ソフトみたいに使われるようになったのも仕方ない
WindowsのデータベースはAccessだけど買うのには金がかかるしね

>>320
万能ソフトだから、Excelを方眼紙扱いにしたり、
セル色で絵を描いたりと。
FileMakerの縛りで無理なんだろうけど、Appleが簡易でいいのでカード型の出さないかなー。

FileMakerって自前でグラフを描けるようになった?

>>318
>Excelをデータベースとして使っている所

ExcelはただのフロントエンドでSQL Express呼び出してるだけじゃね？w
(割と多いパターン)

Excelそのものをデータベースとする
表型データベースとでも言うか、Excelはフォーム表示もできるから
一週のカード型データベースと見做すこともできる

>>321
＞Excelを方眼紙扱いにしたり、

うちの嫁だわ。
電卓叩いて集計した結果をexcelに入力してる。

そういうのってExcelが表計算ソフトって意識がなく
ただ罫線で囲われた表を作るためだけのソフトという認識なの

罫線で囲われた表を作るのはAppleWorksが最高だったぜ
ある列は4行、その隣の列は5行といったような、Excelでは難しい表が簡単に作れた

罫線で囲った表を作って印刷してその中に手書きで書かせるというやりかたならそれでも良かったね

>>325
仕事だったらイラつきそうだけど、
お嫁さんなら、かわいいじゃない。

そういう仕事をしている所も現実に存在する
Excelの関数何それ？みたいな感じ

手書きで記入させるための文書の表の雛形を作る
↓
利用者（市民）に渡して記入させる
↓
手書きで記入されてきた文書を見ながら集計用の表（手書き用の表とは別物）またはデータベースに入力

というのが役所事務の流れ

あーもう前にも愚痴ったけどPagesのルビもうちょっとマシにならんのか；；

Pagesとかもう日本語の扱いとかまともにやってないからな

技術的に難しいわけでもない（クラリスワークス・AppleWorksではできていた）縦書きをやらないという時点で推して知るべし

大化だの昔の年号にiOSが対応してるとか
ニュースに出てたが、もっと他にやること
あるだろうと

まあそんなことして日本文化を重視してるふりをしても使い勝手が何も向上するわけじゃないしな

ニュースに出たからと取り上げるのも同じだなw macOSが元々だし前からだけど
まあ、使わない使う機会がないだろうけど、日本語使わない人が勉強しあるべき姿と実装した結果なんだろう(南北朝時代は〜...)
しかしこんなのに文句付けるんだなw ニュースで出て知ったぐらいで

iOSがというよりも、それの元のmacOS(darwin？)がというよりも、iOS/macOS/Appleというよりも、The Unicode Consortium の Unicode Common Locale Data Repository(CLDR)でだな。(Appleも関係しているがAppleだけではない)

CLDRはある程度雛形的でAppleがより入れ込んだのかなと思ったが、CLDRですでに定義利用可能
http://www.unicode.org/cldr/charts/31/summary/ja.html
(2892から)ある意味単なるテーブルでしかない(いや、作り込んでいるけどw)

また、ここら担当にIBMの日本人がいるっぽい。その人が全てというわけでもないだろうけど、外人がというわけではなさそうなので、訂正してお詫びいたします

全くスレチだが、頓珍漢な文句付けてんじゃねえ。文句付けるだけはいっちょまえ、いや、いっちょまえでないなw ってとこで
(いや、「日本文化を重視してるふりをして」とか妄想爆発しすぎでそれ以前だけど)

そんなことよりPagesで縦書き可能にしてくれる方が余程役に立つのに

主にAppleがやってるわけではないことに「そんなことより」は成り立たないだろ
関係ないことを絡めるのはじじいなのか、女なのか、女の腐ったヤツなのかwと思ってしまうよ

つまり昔の元号が使えるということに喜びを覚える国粋主義者以外にはどうでもいい話か

左巻きの人もパソコンが使えて何より

斜め上に文句付けるだけって、どんだけ日常(の自分)に不満なんだかな。いや、暇すぎて妄想癖が病気レベルになってるだけかw

何かAppleのソフトに画期的なことが起こったわけでもないからほんとどうでもいい

どうでもいいならレスしなきゃいいのに。なにやら「どうでもいい」とは思えないことがあったからとしか見えんなw

貴方が
>大化だの昔の年号にiOSが対応してる
ということにえらく価値を見いだしているということは分かったよ

はあ？お前も妄想癖がひどいな

何で縦書きやらんの
大化よりよほど需要あるでしょ

テキストの下線に波線が欲しい。

あとテキストを下線の延長でボックス枠で
簡単に囲めるようにしてほしい。

コピペの際に前後に半角スペース入るのって、
いつのまにか直ってる？

>>348
年賀状書く時期になるといつも親に言われるわ
テキストエディットは昔からできるのにね

10年後とかに、まだ残ってるのかね。

最悪、keynote だけは残して欲しい。

最悪、Numbersだけは残して欲しい。

物書堂からegwordを買い取って新Pagesとして出して欲しい

最悪だな。

ホリエモンがKeynote使わずに未だにPowerPoint使ってるやつは馬鹿だ、って言ってたから
1年間Keynoteを使った。
でももう無理。
理系のプレゼンにはゴミ。

理系にもいろいろいるからなあ

自分は10年間Keynote一本で、何も問題ない。
ただ、そろそろ’09では厳しいのでなんとかしたい。

Powerpointは学会で見ていて、あそこの改行ミスなんとかならんのかと
思ったりする。

パワポも使いづらいのに互換性のために使わざるを得ない悪習
MSのソフトはみんなそう

今更ながらMojaveで09のPages使えないのね。立ち上がるけど開かない。
ちょっとだけ使いたかったんだけど、使えないとなると悔しいのでparallelsにSierra入れて使うか。
これから32bitアプリもどんどん使えなくなるだろうし。

MojaveならPagesはただで付いてくるんじゃないの
わざわざ古いバージョンを使う意義は？

09は整理でいろいろ機能が除かれる前の最後のだからかな

pagesでオブジェクトや文字背景の塗りを網点にする方法ってない？
よく回覧板とか作るんだけどコピーの場合もあって仕上がりがわからないんだよな。
網掛けや斜線って最近は他の手持ちの簡易ドロー系にもないんだよな。

パターンタイルのイメージで塗ればいいだけじゃね

うちも画像で作ってそれを背景にタイル貼りしてる。

やっぱそうなるか。
なんか俺自身が時代遅れのバッドノウハウに引きづられるっつうか、それもこれもクラリスワークスのせいだな。
他にも昔はこんな風にやってたわなってやろうとすると、まるで出来なくてイライラしちゃうことも多い。
今日もエクセルデータを帳票にしたくなって、ちょいちょいってできるんだろって思って調べたら、え、マクロ組めとか？
みんなそんな苦行をしてたのか。
そういやnumbersならPagesにリンクできたよなって、あれ、もうできないじゃん。

昔の72dpiだった時代のMacではパターン塗りがあったね
解像度が上がってそういうのはなくなったけど

パターンタイルはアプリですでに固定であるか自分で作るか探すかの違いでしかない。網や車線のパターンなんて作る探すうちにも入らないだろう

差し込みは09でできていたような気がしないでもない
https://support.apple.com/kb/PH10500?locale=en_US&;viewlocale=ja_JP
できてたんじゃないかな。全面的な書き換えで亡くなってしまったひとつだな。Mojaveにしなければ(？)いいだろう。もしくは、差し込み印刷用にVirual Machineですればいいだろ

文句ばっかだな。ある意味簡単にやろうと思えばできることを

>>366
画像ファイルをパターンとして使うだけで、同じだよ、ほぼ。やってることやれることできることは。今でもできるよ

でもAppleWorks時代以前のようなパター塗りとかその編集はできないでしょ

オブジェクトに対してはあるよ、編集は画像を作るというだけで同じくある。文字のバックグラウンドとしては無いね。オブジェクトを置けばいいんじゃないの
てかAppleWorksとかクラリスワークスだとか、いつの話やねん。ほとんど使ってもいなかった使ってないのを今更なにをいう、もしくは、そんなほとんど使わないことなんだからちょっとぐらい手が掛かるぐらいいいだろ、できんだから

そもそもコピーでって話だが、今時のコピーも解像度があるんだろから、グレースケールカラーで指定して印刷時の白黒ディザで十分の気しかしないんだけどな

年賀状的な差し込み印刷は
仲介してくれるフリーの
アプリがあるのでそれ使ってるけど、
昔は普通に単体でできていた。

年賀状か
10年くらい前に虚礼廃止で年賀状をやめてから、もう縁のない世界だな　

おれも数年前に年賀状は止めた

理香子の住所録が湯帰るソフトはないものか？

まあ文句ばっかりなのはわかってる。もうジジイだからな。
差し込みは09で出来た。MojaveにあげられないMacBook Airがあって良かった。
カード型データベースみたいにカードや伝票に、簡単にしかも見栄え良く表計算のデータを流し込めるのはとてもいい。これは復活してほしい機能だな。スプレッドシートをそのまま読むのはもう苦痛なのだ。
そういえば俺は昔、桐使いだったんだ。もう何もかも忘れたが、DOSからしてよくあんな面倒な事やってたわ。ワープロも親指シフトのオアシスで段組とかしてたし。
だから家のパフォーマーでクラリスワークスは楽チンだった。でもMacは落ちるしプリンタも言うこと聞かなかったのでそばを離れられなかった。

Macで唯一の年賀状ソフトの宛名職人がクソ過ぎるからな

>>376
はがきデザインキットがある。
こっちもそんなに良くないけどね。

年賀状もオンラインで作れないのか
オンラインで作ったものがそのまま送れる
今どき個人がプリンターで一枚一愛印刷してるって有り得ないでしょ
オンラインで作ったら葉書に印刷する必要もなく作った年賀状がそのまま送信できるよ

>>378
手書きで追記するだろ普通

有り得ないに反応したんだろうけど、そういう手書きしないのも普通にあったりな。単に宛名まで印刷できるサービスで、そのまま投函までか手元に一度持ってくるかとか選べたりするんじゃないの
まあ、自分で印刷するのが有り得ないと言い切ってしまうのが有り得ないのだけど

ネットで宛名入り、デザイン持ち込み、
年賀はがきこみで1枚あたりいくらくらい？

Apple、iWorkのアップデートにより日本語の縦書きが可能に - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1175315.html

ようやくクラリスワークスの背中が見えてきたか

もっと盛り上がってると思って見にきたのですが、そうでもなかったようですね...

実際に出て、使ってみてからじゃないと、盛り上がるかどうかは分からない

過去の実績から見ると
要求システムが「macOS 10.14以降」に変更されると予想されるので
Mojaveをインストールできない環境ではアウト

それに、縦書き自体はテキストエディット.appですらできることなので（しかも10.7Lionから）
むしろ実装に何年かかってるんだよという感想だよ

技術的に縦書きができなかったわけじゃなく
縦書き不要というポリシーだったんだろう
それがなぜ今ごろ縦書きを採用したのか分からないけど

縦書きっていまどき日本でもそれほどニーズは無いだろうにと思うんだけどな。公私ともに1年で縦書きの書類なんて見ることなんて全くないな。もしくはあっても記憶にないくらい極わずか
ちょっと前の話題であった葉書(年賀状くらいだろけど)とか、封書の宛名書きとか、郵便物でか主なニーズは

まあ、全くやる気がないわけじゃないだなあという朗報ということで。縦書きはちょっとは大きな機能で、それも日本でしか使わない日本でも絶対的なニーズがあるもんでもないもんwをってことで

なんか中国語で縦書きをやるついでに日本語でも縦書きができるようにするという話がある
中国の人口からすれば日本語はついででしかないな

ああ、中国でも縦書きってあるのか。そりゃあるか。>>388の「日本でしか」は削除してください

アラビア語みたいに右書きもあるんだから縦書きができないとか有り得ない
できないじゃなくやらなかっただけだ

アラビア語は右書きの代替てかそちらも主流になるような左書きもあるのか？右書き一択そちらが主流なら全然対等に出す例にならんな

レトロおじさん御用達へっぽこぼったくりアプリegwordの悪口はいい加減によすんだ！

keynoteなんだけど、図形と図形を接続線でつなぐ時、図形にスナップする箇所は変えられない？
ネットワーク機器の接続図を書こうとしてるけど、機器の変なとこにスナップしておかしなずになってしまう。

ガイドじゃないの？ガイドならドラッグ中でもCommandキー押しながらで無効になる

スナップってあったのね
https://support.apple.com/kb/PH26009?viewlocale=ja_JP&;locale=ja_JP
(アンカー(？)の)調整はなさげかなあ。スナップ使わずにかなあ

説明不足でごめん。
図を移動したら線もついてきてほしいんだ。
できると便利なんだけどなぁ。

いえいえ。iWorkでスナップなんてあったかなあ、で、ただの直線で試して繋がらないなやっぱ無いなと判断してしまっただけなので。そういうニーズがあるのはわかる
そういう細かい(図形にアンカーつけまくれる、ICの足のように)のとかならOmniGraffleの独壇場かなあ＆iWorkはあくまでも簡易的な時に便利と思ってたので

昔は塾で国語も教えていたんで
教材作りに縦書き欲しかったけど、
今はもう国語やってないんで
なんか個人的には今更って感じだ。

数式とかがある理系の本以外、日本では本は縦書きが主流

で、縦書き対応等のアップデートはどうなったの？

まだ出てないんじゃね。まだ来週中内じゃね。今週中に出ない可能性もあるだろうけどw
もともとどこからのニュースソースなんだろな。詳しいからAppleからだろうけど。ちょっとググっただけでは無かった
https://www.apple.com/jp/newsroom/2018/03/iwork-update-brings-drawing-book-creation-and-more-to-pages-numbers-and-keynote/
お？これか昨日出たのか？と思ったら、よく見たら去年だったしw

App Storeに最新バージョンが来てるけどアップデートの項目に表示されない…

来たじゃん

>>403
Pagesとか検索してのアプリのページでボタンがアップデートになってるからそれを押せば？

>>405
検索して最新バージョンが来てることを確認してる
だけどボタンは「アップデート」ではなく「開く」になってる

また夜に再起動して確認してみる

>互換性
>macOS 10.13 以降

>>407
Mojaveです

勝手にアプデ開始して混雑してて途中でストップ、アプリ死んでる、勘弁してくれ。

うちも「開く」のままだわ
早う落とさせろ

それでいち早くPagesの更新を手に入れられた人の感想はどう？
縦書きがどの程度使いやすいのかな？

自分は縦書き文章は書かないけど少しいじってみた

1文字だけを縦中横にできないのかな
2文字以上ならコンテキストメニューから設定できるのに
あと縦中横にルビを振ると変な記号が本文の前後に追加される。