iWork総合スレッド 8【Keynote/Numbers/Pages】 [無断転載禁止]©2ch.net

プレゼンテーション、表計算、ドキュメントを思いのままに。

アップル製オフィススイートiWorkシリーズの総合スレッドです。
現在macOS版およびiOS版が提供されていますが、ここでは主に前者を扱います。

■前スレ
iWork総合スレッド 7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1339974750/

■アップル公式
iWork
http://www.apple.com/jp/iwork/

■注意事項
・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・スレチや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。

グループでやるならWordよりはGoogleドキュメントやスプレッドシートかな

Pagesの使いやすさが優先
やるだけでもらうことはないからそれでいい

ExcelとかもUIが分かり辛い、汚らしいから嫌い
役所に提出する書類とか片っ端からNumbersに変換してやった

今時Word指定してくるとこ無いから全然Pagesでいいよな。PDFで文句言われたことない
今時PDFで渡してWordじゃないと文句言うのは言う方が恥ずかしいとわかってるだろし
WordやExcelやPowerPointドキュメントを普通に送ってくるとこあるけど(それもソフトウェア開発してるとこが)

送られた方が編集することがあるのならドキュメント形式というかアプリそのものを統一した方がいいのはもちろんだが。違うので読み込めたりしてもレイアウト崩れてイラっとするだろし
(逆だがWordやExcelやPowerPointドキュメントを普通に送ってくるとこ。PDFにしろよっと思う。まあ好き好んで俺がiWork使ってるんだから文句言わんけど)

ワープロも表計算も、htmlみたく書式統一してくれりゃいいのに。
そうすれば一番優れたUIの選ぶだけでいい」。

まあ、アプリでの表現力がの世界でもあるからな
ワープロはまあ必要としている／使われている表現力はだいたい同じようなもんだから標準化してもさほど困らないかな
表計算は未だにExcel他がExcelなのはなんでなんだろうな。Numbersのこそが「より」なもんだと思うんだけど

標準化のはなしなら
あのTeX文化をなんとかしてほしい
使いにくいことこの上ない

今時はMarkdownが流行り(TeXを使う層でなくソフトウェア開発者及び一部の一般)でTeXを使う第一の利点である数式がっていうdiagramsがあったような

TeXは重要な過去の遺産がありまくりだろうからなあ。MarkdownをTeXに変換するのがあるようなので、それが主流とかになるような気もしないでもない
Markdownで書いてTeXに変換するだけな(MarkdownからTeXへ変換したのはTeXはMarkdownに逆変換も可能な)。まだいろいろ不完全かもしれないが。ガチバリバリのMarkdownで表現できないTeXは廃れるとかありそうななさそうな

てふてふ

Mac OSもUNIXベースになっちゃんだから、
今更独自規格なんてこだわるまでもないしねぇ。

markdownなんて流行ってないでしょ
マインドマップとかジョブズ風スライドとかみたいに、使ってる俺カッケーな奴しか使ってない
あとwordで送られてきたらwordで返すのがマナー
まぁ今どきMS-Office形式に変換できないソフトなんてないけど

狭い世界で生きてるくせに知らない世界を馬鹿にできる馬鹿
狭い世界だと意味ないマナーとか大事だよな

>>175
>あとwordで送られてきたらwordで返すのがマナー

ならNumbersで送られてきたらNumbersで
Markdownで送られてきたらMarkdownで返せよ？

>>177
前者は分かるが後者はファイルフォーマット関係ないやろ…
まぁそもそもがそんなマイナー形式で送られてくるなら、お互い広い世界の意識高い系で通用するんちゃうか

後者がファイルフォーマットってテキストだからとでも言ってるの？
だったら世界＝自分の世界なだけな無知がなんか言ってるだけか

ただの無知ではなく、なんか老害という部類の自分の今の知識での現況が大切にするヤツっぽいか
何か新しいのをやたら敵視するあたり。マインドマップとかなんでそれを？(んなの使うのはそうはいないだろに)も無理してググってかな？

老害 vs 未来の老害 ファイッ！！

>>181
こういうのを面白いと思っているのなら、とても寒いな

キッズ叱るな 来た道だもの
老害笑うな 行く道だもの

>>180
悪かった悪かった
君がそう思うんなら大好きなMarkdown使ってればええやん
なんでそんな必死に噛み付いてるん

分かればええねん
お前が無意味な否定してるからだな。全く悪かったとも思ってないようなそのレスぶりといい頭悪いな、しかし

こんな過疎スレでようやるなしかし。

LibreOfficeを忘れないでください…

Libreもmswordもos xネイティヴじゃなく
他os用のui無理矢理持ってきてる感じで
違和感ともっさり感が耐えられない。
Wordも5とか6の頃は良かったけれど。
今じゃwindows上でも使いたくない。

Numbersを使用しているのですが、
セルから文字がはみ出てしまった場合、
「セル内でテキストを折り返す」にチェックを入れると自動で改行されてセルに厚みができてしまいますし、
チェックを外すと右隣のセルを貫通して文字が全て表記されるのですが、
これを、
文字がセルからはみ出ても自動改行せず貫通もせず、セルからはみ出した文字は表では表示されていないけど裏側で表示されている状態になる
（そのセルをクリックなりマウスオーバーなりをすると全文表示される）
といった設定にすることはできませんか？

Googleのスプレッドシートの「切り詰める」という設定が正にそれなのですが、
それをナンバーズでもできないのかなと思い・・・

何もないんだから被ってもいいだろう。あ、何か書かれてるんすか、そりゃどうもすんません
って、いう感じ。なので、
その次のセル(被らせたくないセル)に何か入っていれば(単にスペース一文字でも)、望むような形にはなるね

折り返して、勝手に太るんじゃねーよって、太ったの行を元に戻すと、以後はおとなしく勝手には太らないから、まあ、これも望むようなかな

設定としてはなさげ。どっちにしてもちょっと手間はいるね

>勝手に太るんじゃねーよって、太ったの行を元に戻すと
行の高さを明示的に設定すれば(高さとして変化なくても)勝手に太らないようね。テキスト入れる／折り返しするしないとか前に設定しておけば
っていうことはどこかに(内部的に)勝手に太っていいのかのフラグがあるだろうが、GUIにそういう設定はなさげ？？

画面上の表示だけ、ページの切れ目を無くすか
ページ間を隣接させることはできますか？

>>192
隣のセルに入力があれば自動で切れるのは知りませんでした・・・：
結構気にはなっちゃうのですが、このまま放置しておきます
教えて頂きありがとうございました！

Numbersみたいに、自分の好きなサイズでセル表が使えるのとても便利ですね
あまったスペースはテキストで入力したりして、臨機応変に対応できてとても良いです

https://twitter.com/reo_tsuchiya/status/1001027926916120576
MacなのにMS-Wordが半数…

Pages の 挿入→方程式で TeX 記法が使えるの最近初めて知った。(Twitter経由)
Pages/TeXには一部制限がある(つまりMarkdownの数式記法なのか？)みたいだし、まだ LaTeXiT は捨てられない感じだ。
それにしてもレンダリングは綺麗だしサクサク書けて便利すぎる。

サポートしてないコマンドが(たくさん)あるみたい
https://support.apple.com/ja-jp/HT202501

なんで Pages だけなんだよ！と思ってたら、
今朝のアップデートで Keynote, Numbers にもLaTeX対応がサポートされた。これは熱い。

スタイル置換いつ復活させてくれるんだよ〜

200

>>199
つegword一択

Numbersみたいにエクセルとワードが混合した様なソフトって他に出てないのかな
これ好きなんだよねぇ
エクセルも枠線消せば似たような事できるだろうけど
エクセル自体は画面外にも広がっちゃってるし何か嫌

有料でも良いからほちぃ

numbersって結構画期的なアプリだったのかな。
Excel方眼紙とはおさらばできるし。

Numbersの、webの表部分をコピペした時の挙動が、バージョンによってコロコロ変わるの何とかして欲しい。
今はその作業時だけPagesを使ってるw
あと、カンマくぎりの数字ペースト、そろそろ加工せずに認識してくれ。

数式の取り扱いが全くダメなので、使い物にならない。

いつのまにかNumbersで行を追加のショートカットキー(option↑↓)が効かなくなったんだけど自分だけ？

どこ？はあ？武蔵野？もういいやくだらねー

>>207
version 5.1 (5683) でも効いてるね

>>209
ありがとう
ということは何かのショートカットキーと競合してるのかな
特に心当たりはないんだけどな…

セルの中に＝って打ってそのあと入れる式って、
テキストエディタでまとめて編集してから
それをコピペとかできる？ 一個一個セルを
クリックして編集するのかったるすぎる。

>>207
俺も数ヶ月前になったんだけど
新規シートを作って必要な表だけそこにコピーとかやってたら復活した
詳しいことは分からんけど

>>211
テキストエディタからNumbersへは普通に
Numbersからテキストエディタへは、あるのかな？？AppleScriptで、
tell application "Numbers"
set AppleScript's text item delimiters to return
set the clipboard to (formula of cells of selection range of table 1 of sheet 1 of document 1) as text
end tell

>>213
ありがとうです。

207だけど
メニューで行を追加のショートカットキーが表示されないのは元からだっけ？
他の項目は普通にショートカットキーが表示されてる
https://i.imgur.com/Dq1B9z9.jpg

付いてないね。Tableメニュー内で付いてるのないね

>>215
212だけど
その時はメニューに表示されてなかったけど
復旧した今はあるので
新しいシートを作り直したらどうかとりあえず

>>216
ありがとう、自分も同じくTableメニュー内はショートカットキー表示されてないけど217は表示されてるっぽいしどっちが正常なんだろう

>>217
一応ショートカットキー効くようになったけど
自分の場合はシステム環境設定で行を追加のショートカットキーを設定→それでもショートカットキーが効かないので設定削除→言語設定を切り替えたり何度かNumbersを開き直していたらいつのまにか治ってた
217と違ってシート周りは操作していないので何が原因だったのか結局わからず…

>>218
ああ間違えたごめんショートカットの表示か
それは今も表示されてない
前も多分なかった

前はメニューから選んでも実行されなかったのが今は動作して
キーでも実行できる

宝くじについて質問です
宝くじには指定したセルを編集できないようにロックする機能はありますか？
シートのロックではなくセル単体のロックです

pagesで作った書類をicloud上に置いています
かなり書類が増えてきたのでフォルダを作って整理したいのですが、
どうやったらできるのでしょうか？
どなたか教えてください。

>>221
FinderでiCloud Driveを開いてフォルダを作ったら？

>>222
本当だ、できました。
どうもありがとうございます

どなたかわかるかたいらしたら・・・

Numbersで1つのファイル内にシートA、B、Cと作っていた場合に、
シートBだけを別個のNmbersファイルとして独立させるには、どうすれば良いでしょうか？

調べてもわからなくて；
宜しくお願いします。

>>224
新規ファイルを作ってそこにシートをコピペすればいいだけじゃないの
タイトルのところを右クリック（Ctrl＋クリック）

元ファイルでそのシートが不要ならカット＆ペースト

>>225
1つ2つのシートならそうなのですが、
沢山ある場合に少し手間なので別の方法があればなと思い・・・

コピペしていくしかなさそうですか
教えて頂きありがとうございました！

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

Numbersドキュメント内のデータが多くなるにつれて行を追加や検索などの処理がもたついてくるのはマシンのスペックが足りてないだけで、スペックを上げれば上げただけ改善されるんだろうか
それとも一定以上のスペックからはいくら上げても効果はなくて、Numbers自体のアップデートに期待するしかない？

忙しいからアップデート後でにしたのに
アップデート中だからアプリ開けませんとか出るって
バカなの？

Sierraで使ってるけど、
Pagesを起動するたびに
「アップデートがあります。OSもアップして・・・」っていうのが
いちいち表示するのは、どこかで停止できます？
いまのハードではOSをあげるつもりないんだけど･･･。
システム環境設定のアップデートを自動的に確認のチェックは外してます

キャンセルしてそのままつかえるけど・
モハベでmiつかってたら最新版にかえてってでたけど
キャンセルしたら普通にできる
でもアップデートしたらタブからマルチウインドウになって困った

>>230
https://apple.stackexchange.com/questions/255273/is-there-a-way-to-disable-update-notifications-in-iwork-apps-pages-keynote-nu/336646

なんか場所が違う(どこのplist？？)、また、PrefsEditor とか入れず使わずにコマンドで
defaults write com.apple.iWork.Pages TSAAUNPersistedState -dict-add nextAlertPresentationDate -date "2030-12-31 00:00:00 +0000"
で、よさげ
の前に、
defaults read com.apple.iWork.Pages TSAAUNPersistedState
で、確かに存在するのか確認するのがいいかな

Numbersも同じく。com.apple.iWork.Pages の部分を com.apple.iWork.Numbers に
defaults read com.apple.iWork.Numbers TSAAUNPersistedState
defaults write com.apple.iWork.Numbers TSAAUNPersistedState -dict-add nextAlertPresentationDate -date "2030-12-31 00:00:00 +0000"

Keynoteは無いね。使ったことがほとんどないので、そゆダイアログは出ないのかな

>>232
>なんか場所が違う(どこのplist？？)
ああ、そうか、Sandbox内(~/Library/Containers/com.apple.iWork.Pages/Data/Library/Preferences)か。賢い＆いいね Prefs Editor

>>232
ターミナルで実行してみました
nextAlertPresentationDate = "2030-12-31 00:00:00 +0000";
になったので、大丈夫そう
どうもありがとう！

keynoteで画像埋め込むと画質がぼやけるのは仕様ですか？
ファイルサイズを合わせてもどうやってもぼやけます

一目ではぼやけるとかわからんな。ぼやけてはいない
インターネットで拾える画像でやってスクリーンショット見せて

一昨日（おととい）に振り仮名がふれなくない？

Pagesのふりがなは使い物にならないから一度docxに書き出してWordでふりがな打って、それをまたPagesで開いてる

>>237
ふれなくないの厳密な意味がわからないけど、ふれる。UI的にイマイチわかりづらい操作しづらいけど

たとえば（この例は絶対につかわないけど）「予兆」に「オーメン」と振るとか、WordならできるけどPagesでは無理
でもページの体裁はPagesの方がやりやすいから手間がかかる

それなら「わりと」普通に「できる」。いちおう自由な振り仮名もつけられる
https://i.imgur.com/fqxZ6OI.png

できないといえばできないのは「語」を判断する辞書がアホw及びその辞書が絶対で「語」単位でしかかなあ

>>241
優しさに満ちたレス

3日前のセキュリティアップデートで日本語フォントの扱いが変わったらしくて
iWork 09で文字化けするフォントが一気に増えてもうた…

>>241
おお、助かるわー、ありがとう

>>241
おお、すばらしい！　ということは自分が使ってるPages（OSはHigh Sierra）のバージョンが古いのかな

High Sierra でも特に問題ないねえ
https://i.imgur.com/nelpSnE.png

>>246
試してみてわかったことがある
感じ3文字以上だとふりがなが思ったように振れない
例えば「大日本」に「エンパイア」ってやってみたり、「大英帝国」に「ブリテイン」とか

>>247
１〜２文字単位で勝手に単語に分割されるんだよ。

一度ふりがなを提案されるままルビを振って，
その後，文字列をクリックしてみな。
「大」「日本」とか「大英」「帝国」という括りで
自由に振り直せるから。

「語」を判断する辞書がアホ。そのアホな辞書で「語」と判断された一語単位でしか(自由に)振り仮名をふれない
「予兆」はそのアホな辞書でも「語」としてあるから、普通にふれる

寿限無寿限無五劫の擦り切れ
の場合、一度にちゃんと振り仮名を振れる(リストに出て選択できる)が、実際には
寿限無 寿限無 五 劫 の 擦り切れ
で振られている。その振られている単位では振り仮名テキストを自由に変えられる

大日本 は 大 日本 の2語
大英帝国 は 大英 帝国 の2語
と判断されて、1語単位で振り仮名されその振り仮名は1語単位で自由に変えられる

まあ、アホな仕様だなwよく日本語を勉強をしかなり理解はしているが、実際に日本語を使うことはそんなない外国人が作った感じかなw

>>239
フリガナがふれないというのは、「一昨日」を３文字セットで
まとめてふれないって、いう意味です。

うちの環境でやると、なぜかフリガナの候補は出るのですが、
自分では直接入力できないんです。

直接手入力しようとすると、どうしても「一」と「昨日」とで
別々になってしまいます。

これはうちだけなんでしょうか？

だから別々に入力しろという仕様

説明してんのに理解してくんない。いや、説明が悪いんだろうけど。それだけ日本語は難しいんだからしょうがないなって感じw

一昨日とか当て字じゃないだろしなんていうのかと思ったら熟字訓って言うのか(？)
熟字訓があまり考慮されてない仕様に盛り込まれてないって感じか(>>247も熟字訓のオレオレ派生的な)
ある意味単にそれだけという、熟字訓さえ無ければ今の仕様でも全然問題ない的な、熟字訓も辞書に入っていればのであれば今のでもよくできてるな的な

一昨日は辞書に入ってない明らかなミスかな
辞書にあらかじめあれやこれやも絶対無理だろうから、語をユーザ登録できるように、もしくは、今みたいなガチガチなではなくいつでもテキストが入力できるように＝入力されたらもうそれ全体で一語としていいよ
で、ある意味簡単に解決できそうな気がしないでもない

>>249
いやいやいや、俺は>>250さんじゃないぞ（別に>>250さんに難癖つける気もさらさらない）
しかしまあ、おっしゃる通り、日本語を生半可に覚えた外人が作ったと思えば無理もないね
やっぱりWordでふりがなつけてPagesで開くという二度手間かけないと無理か
もともとExcelとWordは最初に出たのがMacintosh版だからか、メチャメチャ細かいところがしっかり作られてるのかも

アンカがアレだな、たぶん>>252になんだろうけど、>>252は>>250に対してだが、>>250があなただとはこれっぽちも思っては書いてないよ。ネタ振りしたんだから以降も読んでよってとこでもありの元々の人向け
>>249の最後に喰い付いてのでだろうけど、いいよそういう愚痴は。なんで最初に戻るしかないからw

こんなんできました
https://streamable.com/3us9b

ほんま、いつでもテキストが入力できるように＝入力されたらもうそれ全体で一語としていいよ だけだなあっと

>>256
「RubyLu」って何？

say "RubyLu"
選択されたテキストに振り仮名つけただけの Flat XML ODF Text Document (fodt) 作って、それを docx に変換して、その docx を Pages で開いて、全選択＆コピー＆閉じて、ペーストする Automator(AppleScript)で作ったサービス

fodtファイルをdocxファイルへの(コマンドによる)変換はLibreOffice。コマンドでも(ちょい)重い、Pagesでちっちゃなdocx開くのも(ちょい)重い
ただいまでも全然できるであろういつでもテキストが入力できるようになってればこんなことしなくてもいいのになあなあw

docx は直接イジれるんだった。LibreOfficeが無くても使わなくてもよかったんやっ！てことでちょっといい感じになったのであげるw
https://streamable.com/0r9rk
https://paste2.org/Pa6fGW8s

突然いろいろフォントをダウンロードしはじめた。何なんだ。作業にならん。

こっちのスレか
巷にはびこるExcel方眼紙的な使い方をするならNumbersの方が適している
Excelはセル結合のおかしな挙動や画面通りに印刷されないことがよくあるけど
Numbersはそういうのがないし、完全 WYSIWYGだし、レイアウトの自由度も高い

Excel自体元々マックのソフトだったからな

Excel方眼紙ってああいう罫線で囲われた表組みのデータをうまく扱うソフトがなかったゆえの悲劇だよね
そういうのが標準となってほとんどのパソコンにインストールされていれば何も問題がなかった

今でいうと「フリーカーソルワープロ」というジャンルになるんだけど
日本の旧来のワープロは罫線を引くのが超簡単というか基本機能として搭載されてるんだけど
アメリカから入って来たワープロソフトはそもそも罫線のことなど考えられておらず
「罫線機能？何それ？表作りたい？タブで合わせればいいじゃん？」という状態だったから
Word使ってカチッとした書類作るくらいならExcel使った方が楽だし時短になったからね