iWork総合スレッド 8【Keynote/Numbers/Pages】 [無断転載禁止]©2ch.net

プレゼンテーション、表計算、ドキュメントを思いのままに。

アップル製オフィススイートiWorkシリーズの総合スレッドです。
現在macOS版およびiOS版が提供されていますが、ここでは主に前者を扱います。

■前スレ
iWork総合スレッド 7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1339974750/

■アップル公式
iWork
http://www.apple.com/jp/iwork/

■注意事項
・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・スレチや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。

numbersって結構画期的なアプリだったのかな。
Excel方眼紙とはおさらばできるし。

Numbersの、webの表部分をコピペした時の挙動が、バージョンによってコロコロ変わるの何とかして欲しい。
今はその作業時だけPagesを使ってるw
あと、カンマくぎりの数字ペースト、そろそろ加工せずに認識してくれ。

数式の取り扱いが全くダメなので、使い物にならない。

いつのまにかNumbersで行を追加のショートカットキー(option↑↓)が効かなくなったんだけど自分だけ？

どこ？はあ？武蔵野？もういいやくだらねー

>>207
version 5.1 (5683) でも効いてるね

>>209
ありがとう
ということは何かのショートカットキーと競合してるのかな
特に心当たりはないんだけどな…

セルの中に＝って打ってそのあと入れる式って、
テキストエディタでまとめて編集してから
それをコピペとかできる？ 一個一個セルを
クリックして編集するのかったるすぎる。

>>207
俺も数ヶ月前になったんだけど
新規シートを作って必要な表だけそこにコピーとかやってたら復活した
詳しいことは分からんけど

>>211
テキストエディタからNumbersへは普通に
Numbersからテキストエディタへは、あるのかな？？AppleScriptで、
tell application "Numbers"
set AppleScript's text item delimiters to return
set the clipboard to (formula of cells of selection range of table 1 of sheet 1 of document 1) as text
end tell

>>213
ありがとうです。

207だけど
メニューで行を追加のショートカットキーが表示されないのは元からだっけ？
他の項目は普通にショートカットキーが表示されてる
https://i.imgur.com/Dq1B9z9.jpg

付いてないね。Tableメニュー内で付いてるのないね

>>215
212だけど
その時はメニューに表示されてなかったけど
復旧した今はあるので
新しいシートを作り直したらどうかとりあえず

>>216
ありがとう、自分も同じくTableメニュー内はショートカットキー表示されてないけど217は表示されてるっぽいしどっちが正常なんだろう

>>217
一応ショートカットキー効くようになったけど
自分の場合はシステム環境設定で行を追加のショートカットキーを設定→それでもショートカットキーが効かないので設定削除→言語設定を切り替えたり何度かNumbersを開き直していたらいつのまにか治ってた
217と違ってシート周りは操作していないので何が原因だったのか結局わからず…

>>218
ああ間違えたごめんショートカットの表示か
それは今も表示されてない
前も多分なかった

前はメニューから選んでも実行されなかったのが今は動作して
キーでも実行できる

宝くじについて質問です
宝くじには指定したセルを編集できないようにロックする機能はありますか？
シートのロックではなくセル単体のロックです

pagesで作った書類をicloud上に置いています
かなり書類が増えてきたのでフォルダを作って整理したいのですが、
どうやったらできるのでしょうか？
どなたか教えてください。

>>221
FinderでiCloud Driveを開いてフォルダを作ったら？

>>222
本当だ、できました。
どうもありがとうございます

どなたかわかるかたいらしたら・・・

Numbersで1つのファイル内にシートA、B、Cと作っていた場合に、
シートBだけを別個のNmbersファイルとして独立させるには、どうすれば良いでしょうか？

調べてもわからなくて；
宜しくお願いします。

>>224
新規ファイルを作ってそこにシートをコピペすればいいだけじゃないの
タイトルのところを右クリック（Ctrl＋クリック）

元ファイルでそのシートが不要ならカット＆ペースト

>>225
1つ2つのシートならそうなのですが、
沢山ある場合に少し手間なので別の方法があればなと思い・・・

コピペしていくしかなさそうですか
教えて頂きありがとうございました！

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

Numbersドキュメント内のデータが多くなるにつれて行を追加や検索などの処理がもたついてくるのはマシンのスペックが足りてないだけで、スペックを上げれば上げただけ改善されるんだろうか
それとも一定以上のスペックからはいくら上げても効果はなくて、Numbers自体のアップデートに期待するしかない？

忙しいからアップデート後でにしたのに
アップデート中だからアプリ開けませんとか出るって
バカなの？

Sierraで使ってるけど、
Pagesを起動するたびに
「アップデートがあります。OSもアップして・・・」っていうのが
いちいち表示するのは、どこかで停止できます？
いまのハードではOSをあげるつもりないんだけど･･･。
システム環境設定のアップデートを自動的に確認のチェックは外してます

キャンセルしてそのままつかえるけど・
モハベでmiつかってたら最新版にかえてってでたけど
キャンセルしたら普通にできる
でもアップデートしたらタブからマルチウインドウになって困った

>>230
https://apple.stackexchange.com/questions/255273/is-there-a-way-to-disable-update-notifications-in-iwork-apps-pages-keynote-nu/336646

なんか場所が違う(どこのplist？？)、また、PrefsEditor とか入れず使わずにコマンドで
defaults write com.apple.iWork.Pages TSAAUNPersistedState -dict-add nextAlertPresentationDate -date "2030-12-31 00:00:00 +0000"
で、よさげ
の前に、
defaults read com.apple.iWork.Pages TSAAUNPersistedState
で、確かに存在するのか確認するのがいいかな

Numbersも同じく。com.apple.iWork.Pages の部分を com.apple.iWork.Numbers に
defaults read com.apple.iWork.Numbers TSAAUNPersistedState
defaults write com.apple.iWork.Numbers TSAAUNPersistedState -dict-add nextAlertPresentationDate -date "2030-12-31 00:00:00 +0000"

Keynoteは無いね。使ったことがほとんどないので、そゆダイアログは出ないのかな

>>232
>なんか場所が違う(どこのplist？？)
ああ、そうか、Sandbox内(~/Library/Containers/com.apple.iWork.Pages/Data/Library/Preferences)か。賢い＆いいね Prefs Editor

>>232
ターミナルで実行してみました
nextAlertPresentationDate = "2030-12-31 00:00:00 +0000";
になったので、大丈夫そう
どうもありがとう！

keynoteで画像埋め込むと画質がぼやけるのは仕様ですか？
ファイルサイズを合わせてもどうやってもぼやけます

一目ではぼやけるとかわからんな。ぼやけてはいない
インターネットで拾える画像でやってスクリーンショット見せて

一昨日（おととい）に振り仮名がふれなくない？

Pagesのふりがなは使い物にならないから一度docxに書き出してWordでふりがな打って、それをまたPagesで開いてる

>>237
ふれなくないの厳密な意味がわからないけど、ふれる。UI的にイマイチわかりづらい操作しづらいけど

たとえば（この例は絶対につかわないけど）「予兆」に「オーメン」と振るとか、WordならできるけどPagesでは無理
でもページの体裁はPagesの方がやりやすいから手間がかかる

それなら「わりと」普通に「できる」。いちおう自由な振り仮名もつけられる
https://i.imgur.com/fqxZ6OI.png

できないといえばできないのは「語」を判断する辞書がアホw及びその辞書が絶対で「語」単位でしかかなあ

>>241
優しさに満ちたレス

3日前のセキュリティアップデートで日本語フォントの扱いが変わったらしくて
iWork 09で文字化けするフォントが一気に増えてもうた…

>>241
おお、助かるわー、ありがとう

>>241
おお、すばらしい！　ということは自分が使ってるPages（OSはHigh Sierra）のバージョンが古いのかな

High Sierra でも特に問題ないねえ
https://i.imgur.com/nelpSnE.png

>>246
試してみてわかったことがある
感じ3文字以上だとふりがなが思ったように振れない
例えば「大日本」に「エンパイア」ってやってみたり、「大英帝国」に「ブリテイン」とか

>>247
１〜２文字単位で勝手に単語に分割されるんだよ。

一度ふりがなを提案されるままルビを振って，
その後，文字列をクリックしてみな。
「大」「日本」とか「大英」「帝国」という括りで
自由に振り直せるから。

「語」を判断する辞書がアホ。そのアホな辞書で「語」と判断された一語単位でしか(自由に)振り仮名をふれない
「予兆」はそのアホな辞書でも「語」としてあるから、普通にふれる

寿限無寿限無五劫の擦り切れ
の場合、一度にちゃんと振り仮名を振れる(リストに出て選択できる)が、実際には
寿限無 寿限無 五 劫 の 擦り切れ
で振られている。その振られている単位では振り仮名テキストを自由に変えられる

大日本 は 大 日本 の2語
大英帝国 は 大英 帝国 の2語
と判断されて、1語単位で振り仮名されその振り仮名は1語単位で自由に変えられる

まあ、アホな仕様だなwよく日本語を勉強をしかなり理解はしているが、実際に日本語を使うことはそんなない外国人が作った感じかなw

>>239
フリガナがふれないというのは、「一昨日」を３文字セットで
まとめてふれないって、いう意味です。

うちの環境でやると、なぜかフリガナの候補は出るのですが、
自分では直接入力できないんです。

直接手入力しようとすると、どうしても「一」と「昨日」とで
別々になってしまいます。

これはうちだけなんでしょうか？

だから別々に入力しろという仕様

説明してんのに理解してくんない。いや、説明が悪いんだろうけど。それだけ日本語は難しいんだからしょうがないなって感じw

一昨日とか当て字じゃないだろしなんていうのかと思ったら熟字訓って言うのか(？)
熟字訓があまり考慮されてない仕様に盛り込まれてないって感じか(>>247も熟字訓のオレオレ派生的な)
ある意味単にそれだけという、熟字訓さえ無ければ今の仕様でも全然問題ない的な、熟字訓も辞書に入っていればのであれば今のでもよくできてるな的な

一昨日は辞書に入ってない明らかなミスかな
辞書にあらかじめあれやこれやも絶対無理だろうから、語をユーザ登録できるように、もしくは、今みたいなガチガチなではなくいつでもテキストが入力できるように＝入力されたらもうそれ全体で一語としていいよ
で、ある意味簡単に解決できそうな気がしないでもない

>>249
いやいやいや、俺は>>250さんじゃないぞ（別に>>250さんに難癖つける気もさらさらない）
しかしまあ、おっしゃる通り、日本語を生半可に覚えた外人が作ったと思えば無理もないね
やっぱりWordでふりがなつけてPagesで開くという二度手間かけないと無理か
もともとExcelとWordは最初に出たのがMacintosh版だからか、メチャメチャ細かいところがしっかり作られてるのかも

アンカがアレだな、たぶん>>252になんだろうけど、>>252は>>250に対してだが、>>250があなただとはこれっぽちも思っては書いてないよ。ネタ振りしたんだから以降も読んでよってとこでもありの元々の人向け
>>249の最後に喰い付いてのでだろうけど、いいよそういう愚痴は。なんで最初に戻るしかないからw

こんなんできました
https://streamable.com/3us9b

ほんま、いつでもテキストが入力できるように＝入力されたらもうそれ全体で一語としていいよ だけだなあっと

>>256
「RubyLu」って何？

say "RubyLu"
選択されたテキストに振り仮名つけただけの Flat XML ODF Text Document (fodt) 作って、それを docx に変換して、その docx を Pages で開いて、全選択＆コピー＆閉じて、ペーストする Automator(AppleScript)で作ったサービス

fodtファイルをdocxファイルへの(コマンドによる)変換はLibreOffice。コマンドでも(ちょい)重い、Pagesでちっちゃなdocx開くのも(ちょい)重い
ただいまでも全然できるであろういつでもテキストが入力できるようになってればこんなことしなくてもいいのになあなあw

docx は直接イジれるんだった。LibreOfficeが無くても使わなくてもよかったんやっ！てことでちょっといい感じになったのであげるw
https://streamable.com/0r9rk
https://paste2.org/Pa6fGW8s

突然いろいろフォントをダウンロードしはじめた。何なんだ。作業にならん。

こっちのスレか
巷にはびこるExcel方眼紙的な使い方をするならNumbersの方が適している
Excelはセル結合のおかしな挙動や画面通りに印刷されないことがよくあるけど
Numbersはそういうのがないし、完全 WYSIWYGだし、レイアウトの自由度も高い

Excel自体元々マックのソフトだったからな

Excel方眼紙ってああいう罫線で囲われた表組みのデータをうまく扱うソフトがなかったゆえの悲劇だよね
そういうのが標準となってほとんどのパソコンにインストールされていれば何も問題がなかった

今でいうと「フリーカーソルワープロ」というジャンルになるんだけど
日本の旧来のワープロは罫線を引くのが超簡単というか基本機能として搭載されてるんだけど
アメリカから入って来たワープロソフトはそもそも罫線のことなど考えられておらず
「罫線機能？何それ？表作りたい？タブで合わせればいいじゃん？」という状態だったから
Word使ってカチッとした書類作るくらいならExcel使った方が楽だし時短になったからね

つまり日本のビジネス文書の習慣に適したワープロ+表計算+帳票作成ソフトがあれば全て解決するわけだ
2020年になろうとするのにそういうソフトが現れず、WordとExcelがスタンダードになってしまったことで日本の労働生産性を著しく引き下げている

「役所では一太郎形式がよく使われてた」
なんて聞いたことがあるけど、
一太郎のフリーカーソル機能がそのへんに適合してたからかねぇ

でも、いまだと経費削減とかもあって、OpenOffice使ってそうだ

Macの連中はさ、割とアメリカかぶれの奴が多かったから
「なるほど！タブで表作ればいいだけだよね！罫線とかダサ過ぎ！」
と洗脳されてしまったからなあ
海外産ソフトに合わせた身体になり困らなくなって今に至る

その結果として気の利いた国産の文書作成ソフトはMac用には存在しない状態

egwordでよくね

個人的には
マックドロー、クラリスドロー、アップルワークスのドロー
などのドロー系ソフトの後継がないのがつらい
iWorkにも特にドローモードないしさ

UIがドローに特化してない(というか付属的な位置付け)だけど、Numbersで十分な気がしないでもない

PagesやNumbersやkeynoteの図形機能って実質的にAppleWorksのドローと同等かそれ以上じゃない？

それ未満だろう

使い方や用途によるな

そういえば25年くらい前、SuperPaintのドローで企画書とか作ってたっけな
当時の水準ではそれで結構見栄えの良いものができていた

当時はMS-DOSの時代
Macのドローソフトを知って驚いたよ
こんなに自由に図形を暑かったりレイアウトが自在にできたりとか

企画書用のソフトがクラリスインパクト
使ったことはなかった
今のKeynoteの先祖みたいなもんか

WindowsだとVisioあたりが手軽でうらやましいと感じるのだが
WindowsユーザでVisio使ってる人あまり見かけないんだよな

MacにはOmniGraffleがある
バンドルされていたこともあった
PowerBook G4を買ったとき、なぜかOmniGraffleとOmni Outlinerが付いていた

日本のビジネス環境がWordとExcelだけになってしまってそれで苦労しているのって
ただより高いものはないというのを地で行くような話ではある

Excel方眼紙は良くないという議論になると
じゃあどのパソコンにも入っていて一応誰でも使えるソフトは他にありますか
といわれて議論が終わってしまうのだよね

>じゃあどのパソコンにも入っていて一応誰でも使えるソフト
というのなら、参照するだけも入っていそう。それもかなりそっちが。だったらPDF
互いに編集し合うならソフトを合わせればいい合わす機会があるから、それが金言とは言えなさそう

Excel方眼紙（印刷したときの見た目だけを重視してデーターの再活用を考えてない表組みを作る）
をやるならNumbersの方が適しているよね

方眼紙作るのに最適なツールがexcelだってだけ
どこにでも有るから一度覚えれば済むし

Excel方眼紙を作成することでかなりの無駄な労力・時間が費やされて
労働生産性を阻害しているのだからまさにただより高いものはない

AppleWorksとかのドローで作った書類もまさに見栄えだけ、プリントしたものを見せるだけのもので
そこに存在しているデータを取り出して構造的に使えるようなものではないんだよな
ビジネ文書がそれでも良かった時代があり、今でもそういう考えで作られていることは多いけど
見栄え重視の文書を作って終わりではなく、
そこに含まれるデータはデータとしてきちんと扱えるようにしたいというニーズが高まって要るのが現在

でも方眼紙けしからん！と言ってる奴って
啓蒙したりするのはやりたくない人間が多いからな
やめて欲しいならお前が新テンプレート作って部内に配布すればいいのでは？と言っても
それは俺の仕事じゃないとか言ってな
だから結局なくならない、効率化がどうのと言いつつ単にわがままなだけ

20年前のようやくWindows95の時代
ワープロ専用機も現役だった頃
その環境では思い通りの文書が作れないから自宅のMacのクラリスワークスで書類を作っていた

その時代のMacのソフトですら完全WYSIWYGだったから
今のExcelのような思い通りに印刷されないということはなかったね
20年以上経ってソフトが何も進歩してないとは

AppleWorksの作表機能はなかなかよくできていて、
ある列は5行その隣の列は7行といった表が簡単に作れた
そういった表を作るのにこれほど適したソフトはなかった

そしてその機能はNumbersとかでは踏襲されていないんだよね
劣化といえる

SheepShaverというOS9以前のエミュレーションでAppleWorksを稼働して文書作ってるよ
PDFで書き出してプリントアウトできるしな

AppleWorksならOSX 10.6.8で動く
Pagesへコピペできる

PowerPCアプリが動く最後のバージョンだっけ
そのくらいの機能、今のOSにも残しておいてくれてもいいのにな

32bitも消されるからなあ

今後MacがIntel以外のCPUを採用したらまた同じことが繰り返されるのか

その頃にはMac自体が需要ゼロ

監視ごくろうさん

AppleWorksであったデータベースが無くなってしまったのが痛い
AppleWorks使えなくなってからはデータベースはBentoに移行したんだけどそれも数年前にディスコン
今ではMacで使える適当なデータベースが無くなっちまった
FileMakerは高すぎるし個人で使うのにはオーバースペック過ぎる

sqliteってmacOSに標準で入っているけど。また、いちおうAppleScriptで対応使えるみたいだけど
https://iworkautomation.com/numbers/sqlite.html
なんてNumbersとでとかあったり。基本CUIだし、言うようなGUIのヤツと違ってちょいちょいではできないので、使うか？といえば使わないかw

データベースはBentoがダメになって以来、Tap Formsを使っている
まあ、色々不満な点もあるが、Macの個人用データベースはこれしか無いので仕方ない

Bentoは200万本売れたヒットになったからFileMaker社はこれじゃFileMakerが売れなくなると危惧してディスコンにした

データベースって蓄積が大事だから、ソフトがすぐ止めてしまうようでは困るのだよな

AppleWorksはいいソフトだったけど、UIがOS9以前のクラリスワークスとほとんど同じで
2000年代以降のソフトとしてはいかにも古くなっていた
それを刷新して新しいバージョンを出せば良かったのに、iWorksで誤魔化された感がある

Bentoは32ビットだから
Mojaveが最後の対応OSになっちゃうのか