iWork総合スレッド 8【Keynote/Numbers/Pages】 [無断転載禁止]©2ch.net

プレゼンテーション、表計算、ドキュメントを思いのままに。

アップル製オフィススイートiWorkシリーズの総合スレッドです。
現在macOS版およびiOS版が提供されていますが、ここでは主に前者を扱います。

■前スレ
iWork総合スレッド 7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1339974750/

■アップル公式
iWork
http://www.apple.com/jp/iwork/

■注意事項
・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・スレチや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。

>>232
>なんか場所が違う(どこのplist？？)
ああ、そうか、Sandbox内(~/Library/Containers/com.apple.iWork.Pages/Data/Library/Preferences)か。賢い＆いいね Prefs Editor

>>232
ターミナルで実行してみました
nextAlertPresentationDate = "2030-12-31 00:00:00 +0000";
になったので、大丈夫そう
どうもありがとう！

keynoteで画像埋め込むと画質がぼやけるのは仕様ですか？
ファイルサイズを合わせてもどうやってもぼやけます

一目ではぼやけるとかわからんな。ぼやけてはいない
インターネットで拾える画像でやってスクリーンショット見せて

一昨日（おととい）に振り仮名がふれなくない？

Pagesのふりがなは使い物にならないから一度docxに書き出してWordでふりがな打って、それをまたPagesで開いてる

>>237
ふれなくないの厳密な意味がわからないけど、ふれる。UI的にイマイチわかりづらい操作しづらいけど

たとえば（この例は絶対につかわないけど）「予兆」に「オーメン」と振るとか、WordならできるけどPagesでは無理
でもページの体裁はPagesの方がやりやすいから手間がかかる

それなら「わりと」普通に「できる」。いちおう自由な振り仮名もつけられる
https://i.imgur.com/fqxZ6OI.png

できないといえばできないのは「語」を判断する辞書がアホw及びその辞書が絶対で「語」単位でしかかなあ

>>241
優しさに満ちたレス

3日前のセキュリティアップデートで日本語フォントの扱いが変わったらしくて
iWork 09で文字化けするフォントが一気に増えてもうた…

>>241
おお、助かるわー、ありがとう

>>241
おお、すばらしい！　ということは自分が使ってるPages（OSはHigh Sierra）のバージョンが古いのかな

High Sierra でも特に問題ないねえ
https://i.imgur.com/nelpSnE.png

>>246
試してみてわかったことがある
感じ3文字以上だとふりがなが思ったように振れない
例えば「大日本」に「エンパイア」ってやってみたり、「大英帝国」に「ブリテイン」とか

>>247
１〜２文字単位で勝手に単語に分割されるんだよ。

一度ふりがなを提案されるままルビを振って，
その後，文字列をクリックしてみな。
「大」「日本」とか「大英」「帝国」という括りで
自由に振り直せるから。

「語」を判断する辞書がアホ。そのアホな辞書で「語」と判断された一語単位でしか(自由に)振り仮名をふれない
「予兆」はそのアホな辞書でも「語」としてあるから、普通にふれる

寿限無寿限無五劫の擦り切れ
の場合、一度にちゃんと振り仮名を振れる(リストに出て選択できる)が、実際には
寿限無 寿限無 五 劫 の 擦り切れ
で振られている。その振られている単位では振り仮名テキストを自由に変えられる

大日本 は 大 日本 の2語
大英帝国 は 大英 帝国 の2語
と判断されて、1語単位で振り仮名されその振り仮名は1語単位で自由に変えられる

まあ、アホな仕様だなwよく日本語を勉強をしかなり理解はしているが、実際に日本語を使うことはそんなない外国人が作った感じかなw

>>239
フリガナがふれないというのは、「一昨日」を３文字セットで
まとめてふれないって、いう意味です。

うちの環境でやると、なぜかフリガナの候補は出るのですが、
自分では直接入力できないんです。

直接手入力しようとすると、どうしても「一」と「昨日」とで
別々になってしまいます。

これはうちだけなんでしょうか？

だから別々に入力しろという仕様

説明してんのに理解してくんない。いや、説明が悪いんだろうけど。それだけ日本語は難しいんだからしょうがないなって感じw

一昨日とか当て字じゃないだろしなんていうのかと思ったら熟字訓って言うのか(？)
熟字訓があまり考慮されてない仕様に盛り込まれてないって感じか(>>247も熟字訓のオレオレ派生的な)
ある意味単にそれだけという、熟字訓さえ無ければ今の仕様でも全然問題ない的な、熟字訓も辞書に入っていればのであれば今のでもよくできてるな的な

一昨日は辞書に入ってない明らかなミスかな
辞書にあらかじめあれやこれやも絶対無理だろうから、語をユーザ登録できるように、もしくは、今みたいなガチガチなではなくいつでもテキストが入力できるように＝入力されたらもうそれ全体で一語としていいよ
で、ある意味簡単に解決できそうな気がしないでもない

>>249
いやいやいや、俺は>>250さんじゃないぞ（別に>>250さんに難癖つける気もさらさらない）
しかしまあ、おっしゃる通り、日本語を生半可に覚えた外人が作ったと思えば無理もないね
やっぱりWordでふりがなつけてPagesで開くという二度手間かけないと無理か
もともとExcelとWordは最初に出たのがMacintosh版だからか、メチャメチャ細かいところがしっかり作られてるのかも

アンカがアレだな、たぶん>>252になんだろうけど、>>252は>>250に対してだが、>>250があなただとはこれっぽちも思っては書いてないよ。ネタ振りしたんだから以降も読んでよってとこでもありの元々の人向け
>>249の最後に喰い付いてのでだろうけど、いいよそういう愚痴は。なんで最初に戻るしかないからw

こんなんできました
https://streamable.com/3us9b

ほんま、いつでもテキストが入力できるように＝入力されたらもうそれ全体で一語としていいよ だけだなあっと

>>256
「RubyLu」って何？

say "RubyLu"
選択されたテキストに振り仮名つけただけの Flat XML ODF Text Document (fodt) 作って、それを docx に変換して、その docx を Pages で開いて、全選択＆コピー＆閉じて、ペーストする Automator(AppleScript)で作ったサービス

fodtファイルをdocxファイルへの(コマンドによる)変換はLibreOffice。コマンドでも(ちょい)重い、Pagesでちっちゃなdocx開くのも(ちょい)重い
ただいまでも全然できるであろういつでもテキストが入力できるようになってればこんなことしなくてもいいのになあなあw

docx は直接イジれるんだった。LibreOfficeが無くても使わなくてもよかったんやっ！てことでちょっといい感じになったのであげるw
https://streamable.com/0r9rk
https://paste2.org/Pa6fGW8s

突然いろいろフォントをダウンロードしはじめた。何なんだ。作業にならん。

こっちのスレか
巷にはびこるExcel方眼紙的な使い方をするならNumbersの方が適している
Excelはセル結合のおかしな挙動や画面通りに印刷されないことがよくあるけど
Numbersはそういうのがないし、完全 WYSIWYGだし、レイアウトの自由度も高い

Excel自体元々マックのソフトだったからな

Excel方眼紙ってああいう罫線で囲われた表組みのデータをうまく扱うソフトがなかったゆえの悲劇だよね
そういうのが標準となってほとんどのパソコンにインストールされていれば何も問題がなかった

今でいうと「フリーカーソルワープロ」というジャンルになるんだけど
日本の旧来のワープロは罫線を引くのが超簡単というか基本機能として搭載されてるんだけど
アメリカから入って来たワープロソフトはそもそも罫線のことなど考えられておらず
「罫線機能？何それ？表作りたい？タブで合わせればいいじゃん？」という状態だったから
Word使ってカチッとした書類作るくらいならExcel使った方が楽だし時短になったからね

つまり日本のビジネス文書の習慣に適したワープロ+表計算+帳票作成ソフトがあれば全て解決するわけだ
2020年になろうとするのにそういうソフトが現れず、WordとExcelがスタンダードになってしまったことで日本の労働生産性を著しく引き下げている

「役所では一太郎形式がよく使われてた」
なんて聞いたことがあるけど、
一太郎のフリーカーソル機能がそのへんに適合してたからかねぇ

でも、いまだと経費削減とかもあって、OpenOffice使ってそうだ

Macの連中はさ、割とアメリカかぶれの奴が多かったから
「なるほど！タブで表作ればいいだけだよね！罫線とかダサ過ぎ！」
と洗脳されてしまったからなあ
海外産ソフトに合わせた身体になり困らなくなって今に至る

その結果として気の利いた国産の文書作成ソフトはMac用には存在しない状態

egwordでよくね

個人的には
マックドロー、クラリスドロー、アップルワークスのドロー
などのドロー系ソフトの後継がないのがつらい
iWorkにも特にドローモードないしさ

UIがドローに特化してない(というか付属的な位置付け)だけど、Numbersで十分な気がしないでもない

PagesやNumbersやkeynoteの図形機能って実質的にAppleWorksのドローと同等かそれ以上じゃない？

それ未満だろう

使い方や用途によるな

そういえば25年くらい前、SuperPaintのドローで企画書とか作ってたっけな
当時の水準ではそれで結構見栄えの良いものができていた

当時はMS-DOSの時代
Macのドローソフトを知って驚いたよ
こんなに自由に図形を暑かったりレイアウトが自在にできたりとか

企画書用のソフトがクラリスインパクト
使ったことはなかった
今のKeynoteの先祖みたいなもんか

WindowsだとVisioあたりが手軽でうらやましいと感じるのだが
WindowsユーザでVisio使ってる人あまり見かけないんだよな

MacにはOmniGraffleがある
バンドルされていたこともあった
PowerBook G4を買ったとき、なぜかOmniGraffleとOmni Outlinerが付いていた

日本のビジネス環境がWordとExcelだけになってしまってそれで苦労しているのって
ただより高いものはないというのを地で行くような話ではある

Excel方眼紙は良くないという議論になると
じゃあどのパソコンにも入っていて一応誰でも使えるソフトは他にありますか
といわれて議論が終わってしまうのだよね

>じゃあどのパソコンにも入っていて一応誰でも使えるソフト
というのなら、参照するだけも入っていそう。それもかなりそっちが。だったらPDF
互いに編集し合うならソフトを合わせればいい合わす機会があるから、それが金言とは言えなさそう

Excel方眼紙（印刷したときの見た目だけを重視してデーターの再活用を考えてない表組みを作る）
をやるならNumbersの方が適しているよね

方眼紙作るのに最適なツールがexcelだってだけ
どこにでも有るから一度覚えれば済むし

Excel方眼紙を作成することでかなりの無駄な労力・時間が費やされて
労働生産性を阻害しているのだからまさにただより高いものはない

AppleWorksとかのドローで作った書類もまさに見栄えだけ、プリントしたものを見せるだけのもので
そこに存在しているデータを取り出して構造的に使えるようなものではないんだよな
ビジネ文書がそれでも良かった時代があり、今でもそういう考えで作られていることは多いけど
見栄え重視の文書を作って終わりではなく、
そこに含まれるデータはデータとしてきちんと扱えるようにしたいというニーズが高まって要るのが現在

でも方眼紙けしからん！と言ってる奴って
啓蒙したりするのはやりたくない人間が多いからな
やめて欲しいならお前が新テンプレート作って部内に配布すればいいのでは？と言っても
それは俺の仕事じゃないとか言ってな
だから結局なくならない、効率化がどうのと言いつつ単にわがままなだけ

20年前のようやくWindows95の時代
ワープロ専用機も現役だった頃
その環境では思い通りの文書が作れないから自宅のMacのクラリスワークスで書類を作っていた

その時代のMacのソフトですら完全WYSIWYGだったから
今のExcelのような思い通りに印刷されないということはなかったね
20年以上経ってソフトが何も進歩してないとは

AppleWorksの作表機能はなかなかよくできていて、
ある列は5行その隣の列は7行といった表が簡単に作れた
そういった表を作るのにこれほど適したソフトはなかった

そしてその機能はNumbersとかでは踏襲されていないんだよね
劣化といえる

SheepShaverというOS9以前のエミュレーションでAppleWorksを稼働して文書作ってるよ
PDFで書き出してプリントアウトできるしな

AppleWorksならOSX 10.6.8で動く
Pagesへコピペできる

PowerPCアプリが動く最後のバージョンだっけ
そのくらいの機能、今のOSにも残しておいてくれてもいいのにな

32bitも消されるからなあ

今後MacがIntel以外のCPUを採用したらまた同じことが繰り返されるのか

その頃にはMac自体が需要ゼロ

監視ごくろうさん

AppleWorksであったデータベースが無くなってしまったのが痛い
AppleWorks使えなくなってからはデータベースはBentoに移行したんだけどそれも数年前にディスコン
今ではMacで使える適当なデータベースが無くなっちまった
FileMakerは高すぎるし個人で使うのにはオーバースペック過ぎる

sqliteってmacOSに標準で入っているけど。また、いちおうAppleScriptで対応使えるみたいだけど
https://iworkautomation.com/numbers/sqlite.html
なんてNumbersとでとかあったり。基本CUIだし、言うようなGUIのヤツと違ってちょいちょいではできないので、使うか？といえば使わないかw

データベースはBentoがダメになって以来、Tap Formsを使っている
まあ、色々不満な点もあるが、Macの個人用データベースはこれしか無いので仕方ない

Bentoは200万本売れたヒットになったからFileMaker社はこれじゃFileMakerが売れなくなると危惧してディスコンにした

データベースって蓄積が大事だから、ソフトがすぐ止めてしまうようでは困るのだよな

AppleWorksはいいソフトだったけど、UIがOS9以前のクラリスワークスとほとんど同じで
2000年代以降のソフトとしてはいかにも古くなっていた
それを刷新して新しいバージョンを出せば良かったのに、iWorksで誤魔化された感がある

Bentoは32ビットだから
Mojaveが最後の対応OSになっちゃうのか

BentoはすでにSierraの段階あたりでまともに動かなくなっていた

El capitanだけど、iCloudで連絡先を同期させたら、Bentoのほうのデータがおかしくなってローカルデータと
連絡先との共用データを分けることになってめんどくさい。
32bitだったのか。連絡先と同期できるいいアプリないかなー。

Bentoって
クラリスワークスのデータベースより優秀だったんかい?

Bentoもクラリスワークスもデータベースとしての基本的な機能は大して差はなかったろうけど
古臭い見た目のクラリスワークス〜AppleWorksに対してBentoの方がずっと現代的に洗練されていた

なんか雛形がやる気なくて広がらなかった感

Bentoは100万本くらい売れて好セールスだったがゆえに
FileMakerのライバルになると懸念して消されたんだよ
それでBentoユーザーにFileMakerに乗り換えさせようとした

>>301は200万本売れたといい
>>310は100万本売れたという
どちらかが嘘をついている
だがもし同じ人間だったら痴呆症の可能性がある

>>310
一時期FileMakerに乗り通うとしたけど、値段がねー。

>>312
Adobeほどじゃないけど、アップグレードに世代縛りがあるのも地味につらい
いまだと最新版のバージョン17にアップグレードできるのはバージョン14まで
バージョン13までは切り捨てで持っていても買い直しになる

新OSで挙動不審になってからアップグレードする方針だとハマったり

FileMakerは毎年バージョンアップ
3世代前までしかアップグレードできないから3年ごとに安くないアップグレード料を
お布施しなければならない

FileMakerは業務用の高機能なソフト
Bentoはそこまで高機能は必要としない個人向けソフト
と棲み分けていたはずなのに
値段も10倍くらい違っていた

個人ユーザに売れたのもあるのかも知れないけど
法人用途でも「うち程度の規模ならBentoで良くね？良くね？」
と思った会社が多かったのかもね

Bentoは基本的にカード型データベースでリレーショナルデータベースではなかったから
本格的に業務に使うには物足りないものではあった

Excelをデータベースとして使っている所も多いから本格的なデータベースなんてまだまだ普及していないかな

FileMaker自体も以前は無印とAdvancedに分かれていて4万と6万だったけど
今はAdvancedに統合されて6万だからなぁ。
高機能で神ソフトだし仕事で使うなら高くはないんだが個人で買うには勇気が要る。

Excelはほぼ全てのパソコンに只で入っているから万能ソフトみたいに使われるようになったのも仕方ない
WindowsのデータベースはAccessだけど買うのには金がかかるしね

>>320
万能ソフトだから、Excelを方眼紙扱いにしたり、
セル色で絵を描いたりと。
FileMakerの縛りで無理なんだろうけど、Appleが簡易でいいのでカード型の出さないかなー。

FileMakerって自前でグラフを描けるようになった?

>>318
>Excelをデータベースとして使っている所

ExcelはただのフロントエンドでSQL Express呼び出してるだけじゃね？w
(割と多いパターン)

Excelそのものをデータベースとする
表型データベースとでも言うか、Excelはフォーム表示もできるから
一週のカード型データベースと見做すこともできる

>>321
＞Excelを方眼紙扱いにしたり、

うちの嫁だわ。
電卓叩いて集計した結果をexcelに入力してる。

そういうのってExcelが表計算ソフトって意識がなく
ただ罫線で囲われた表を作るためだけのソフトという認識なの

罫線で囲われた表を作るのはAppleWorksが最高だったぜ
ある列は4行、その隣の列は5行といったような、Excelでは難しい表が簡単に作れた

罫線で囲った表を作って印刷してその中に手書きで書かせるというやりかたならそれでも良かったね

>>325
仕事だったらイラつきそうだけど、
お嫁さんなら、かわいいじゃない。

そういう仕事をしている所も現実に存在する
Excelの関数何それ？みたいな感じ

手書きで記入させるための文書の表の雛形を作る
↓
利用者（市民）に渡して記入させる
↓
手書きで記入されてきた文書を見ながら集計用の表（手書き用の表とは別物）またはデータベースに入力

というのが役所事務の流れ

あーもう前にも愚痴ったけどPagesのルビもうちょっとマシにならんのか；；