iWork総合スレッド 8【Keynote/Numbers/Pages】 [無断転載禁止]©2ch.net

プレゼンテーション、表計算、ドキュメントを思いのままに。

アップル製オフィススイートiWorkシリーズの総合スレッドです。
現在macOS版およびiOS版が提供されていますが、ここでは主に前者を扱います。

■前スレ
iWork総合スレッド 7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1339974750/

■アップル公式
iWork
http://www.apple.com/jp/iwork/

■注意事項
・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・スレチや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。

egwordでよくね

個人的には
マックドロー、クラリスドロー、アップルワークスのドロー
などのドロー系ソフトの後継がないのがつらい
iWorkにも特にドローモードないしさ

UIがドローに特化してない(というか付属的な位置付け)だけど、Numbersで十分な気がしないでもない

PagesやNumbersやkeynoteの図形機能って実質的にAppleWorksのドローと同等かそれ以上じゃない？

それ未満だろう

使い方や用途によるな

そういえば25年くらい前、SuperPaintのドローで企画書とか作ってたっけな
当時の水準ではそれで結構見栄えの良いものができていた

当時はMS-DOSの時代
Macのドローソフトを知って驚いたよ
こんなに自由に図形を暑かったりレイアウトが自在にできたりとか

企画書用のソフトがクラリスインパクト
使ったことはなかった
今のKeynoteの先祖みたいなもんか

WindowsだとVisioあたりが手軽でうらやましいと感じるのだが
WindowsユーザでVisio使ってる人あまり見かけないんだよな

MacにはOmniGraffleがある
バンドルされていたこともあった
PowerBook G4を買ったとき、なぜかOmniGraffleとOmni Outlinerが付いていた

日本のビジネス環境がWordとExcelだけになってしまってそれで苦労しているのって
ただより高いものはないというのを地で行くような話ではある

Excel方眼紙は良くないという議論になると
じゃあどのパソコンにも入っていて一応誰でも使えるソフトは他にありますか
といわれて議論が終わってしまうのだよね

>じゃあどのパソコンにも入っていて一応誰でも使えるソフト
というのなら、参照するだけも入っていそう。それもかなりそっちが。だったらPDF
互いに編集し合うならソフトを合わせればいい合わす機会があるから、それが金言とは言えなさそう

Excel方眼紙（印刷したときの見た目だけを重視してデーターの再活用を考えてない表組みを作る）
をやるならNumbersの方が適しているよね

方眼紙作るのに最適なツールがexcelだってだけ
どこにでも有るから一度覚えれば済むし

Excel方眼紙を作成することでかなりの無駄な労力・時間が費やされて
労働生産性を阻害しているのだからまさにただより高いものはない

AppleWorksとかのドローで作った書類もまさに見栄えだけ、プリントしたものを見せるだけのもので
そこに存在しているデータを取り出して構造的に使えるようなものではないんだよな
ビジネ文書がそれでも良かった時代があり、今でもそういう考えで作られていることは多いけど
見栄え重視の文書を作って終わりではなく、
そこに含まれるデータはデータとしてきちんと扱えるようにしたいというニーズが高まって要るのが現在

でも方眼紙けしからん！と言ってる奴って
啓蒙したりするのはやりたくない人間が多いからな
やめて欲しいならお前が新テンプレート作って部内に配布すればいいのでは？と言っても
それは俺の仕事じゃないとか言ってな
だから結局なくならない、効率化がどうのと言いつつ単にわがままなだけ

20年前のようやくWindows95の時代
ワープロ専用機も現役だった頃
その環境では思い通りの文書が作れないから自宅のMacのクラリスワークスで書類を作っていた

その時代のMacのソフトですら完全WYSIWYGだったから
今のExcelのような思い通りに印刷されないということはなかったね
20年以上経ってソフトが何も進歩してないとは

AppleWorksの作表機能はなかなかよくできていて、
ある列は5行その隣の列は7行といった表が簡単に作れた
そういった表を作るのにこれほど適したソフトはなかった

そしてその機能はNumbersとかでは踏襲されていないんだよね
劣化といえる

SheepShaverというOS9以前のエミュレーションでAppleWorksを稼働して文書作ってるよ
PDFで書き出してプリントアウトできるしな

AppleWorksならOSX 10.6.8で動く
Pagesへコピペできる

PowerPCアプリが動く最後のバージョンだっけ
そのくらいの機能、今のOSにも残しておいてくれてもいいのにな

32bitも消されるからなあ

今後MacがIntel以外のCPUを採用したらまた同じことが繰り返されるのか

その頃にはMac自体が需要ゼロ

監視ごくろうさん

AppleWorksであったデータベースが無くなってしまったのが痛い
AppleWorks使えなくなってからはデータベースはBentoに移行したんだけどそれも数年前にディスコン
今ではMacで使える適当なデータベースが無くなっちまった
FileMakerは高すぎるし個人で使うのにはオーバースペック過ぎる

sqliteってmacOSに標準で入っているけど。また、いちおうAppleScriptで対応使えるみたいだけど
https://iworkautomation.com/numbers/sqlite.html
なんてNumbersとでとかあったり。基本CUIだし、言うようなGUIのヤツと違ってちょいちょいではできないので、使うか？といえば使わないかw

データベースはBentoがダメになって以来、Tap Formsを使っている
まあ、色々不満な点もあるが、Macの個人用データベースはこれしか無いので仕方ない

Bentoは200万本売れたヒットになったからFileMaker社はこれじゃFileMakerが売れなくなると危惧してディスコンにした

データベースって蓄積が大事だから、ソフトがすぐ止めてしまうようでは困るのだよな

AppleWorksはいいソフトだったけど、UIがOS9以前のクラリスワークスとほとんど同じで
2000年代以降のソフトとしてはいかにも古くなっていた
それを刷新して新しいバージョンを出せば良かったのに、iWorksで誤魔化された感がある

Bentoは32ビットだから
Mojaveが最後の対応OSになっちゃうのか

BentoはすでにSierraの段階あたりでまともに動かなくなっていた

El capitanだけど、iCloudで連絡先を同期させたら、Bentoのほうのデータがおかしくなってローカルデータと
連絡先との共用データを分けることになってめんどくさい。
32bitだったのか。連絡先と同期できるいいアプリないかなー。

Bentoって
クラリスワークスのデータベースより優秀だったんかい?

Bentoもクラリスワークスもデータベースとしての基本的な機能は大して差はなかったろうけど
古臭い見た目のクラリスワークス〜AppleWorksに対してBentoの方がずっと現代的に洗練されていた

なんか雛形がやる気なくて広がらなかった感

Bentoは100万本くらい売れて好セールスだったがゆえに
FileMakerのライバルになると懸念して消されたんだよ
それでBentoユーザーにFileMakerに乗り換えさせようとした

>>301は200万本売れたといい
>>310は100万本売れたという
どちらかが嘘をついている
だがもし同じ人間だったら痴呆症の可能性がある

>>310
一時期FileMakerに乗り通うとしたけど、値段がねー。

>>312
Adobeほどじゃないけど、アップグレードに世代縛りがあるのも地味につらい
いまだと最新版のバージョン17にアップグレードできるのはバージョン14まで
バージョン13までは切り捨てで持っていても買い直しになる

新OSで挙動不審になってからアップグレードする方針だとハマったり

FileMakerは毎年バージョンアップ
3世代前までしかアップグレードできないから3年ごとに安くないアップグレード料を
お布施しなければならない

FileMakerは業務用の高機能なソフト
Bentoはそこまで高機能は必要としない個人向けソフト
と棲み分けていたはずなのに
値段も10倍くらい違っていた

個人ユーザに売れたのもあるのかも知れないけど
法人用途でも「うち程度の規模ならBentoで良くね？良くね？」
と思った会社が多かったのかもね

Bentoは基本的にカード型データベースでリレーショナルデータベースではなかったから
本格的に業務に使うには物足りないものではあった

Excelをデータベースとして使っている所も多いから本格的なデータベースなんてまだまだ普及していないかな

FileMaker自体も以前は無印とAdvancedに分かれていて4万と6万だったけど
今はAdvancedに統合されて6万だからなぁ。
高機能で神ソフトだし仕事で使うなら高くはないんだが個人で買うには勇気が要る。

Excelはほぼ全てのパソコンに只で入っているから万能ソフトみたいに使われるようになったのも仕方ない
WindowsのデータベースはAccessだけど買うのには金がかかるしね

>>320
万能ソフトだから、Excelを方眼紙扱いにしたり、
セル色で絵を描いたりと。
FileMakerの縛りで無理なんだろうけど、Appleが簡易でいいのでカード型の出さないかなー。

FileMakerって自前でグラフを描けるようになった?

>>318
>Excelをデータベースとして使っている所

ExcelはただのフロントエンドでSQL Express呼び出してるだけじゃね？w
(割と多いパターン)

Excelそのものをデータベースとする
表型データベースとでも言うか、Excelはフォーム表示もできるから
一週のカード型データベースと見做すこともできる

>>321
＞Excelを方眼紙扱いにしたり、

うちの嫁だわ。
電卓叩いて集計した結果をexcelに入力してる。

そういうのってExcelが表計算ソフトって意識がなく
ただ罫線で囲われた表を作るためだけのソフトという認識なの

罫線で囲われた表を作るのはAppleWorksが最高だったぜ
ある列は4行、その隣の列は5行といったような、Excelでは難しい表が簡単に作れた

罫線で囲った表を作って印刷してその中に手書きで書かせるというやりかたならそれでも良かったね

>>325
仕事だったらイラつきそうだけど、
お嫁さんなら、かわいいじゃない。

そういう仕事をしている所も現実に存在する
Excelの関数何それ？みたいな感じ

手書きで記入させるための文書の表の雛形を作る
↓
利用者（市民）に渡して記入させる
↓
手書きで記入されてきた文書を見ながら集計用の表（手書き用の表とは別物）またはデータベースに入力

というのが役所事務の流れ

あーもう前にも愚痴ったけどPagesのルビもうちょっとマシにならんのか；；

Pagesとかもう日本語の扱いとかまともにやってないからな

技術的に難しいわけでもない（クラリスワークス・AppleWorksではできていた）縦書きをやらないという時点で推して知るべし

大化だの昔の年号にiOSが対応してるとか
ニュースに出てたが、もっと他にやること
あるだろうと

まあそんなことして日本文化を重視してるふりをしても使い勝手が何も向上するわけじゃないしな

ニュースに出たからと取り上げるのも同じだなw macOSが元々だし前からだけど
まあ、使わない使う機会がないだろうけど、日本語使わない人が勉強しあるべき姿と実装した結果なんだろう(南北朝時代は〜...)
しかしこんなのに文句付けるんだなw ニュースで出て知ったぐらいで

iOSがというよりも、それの元のmacOS(darwin？)がというよりも、iOS/macOS/Appleというよりも、The Unicode Consortium の Unicode Common Locale Data Repository(CLDR)でだな。(Appleも関係しているがAppleだけではない)

CLDRはある程度雛形的でAppleがより入れ込んだのかなと思ったが、CLDRですでに定義利用可能
http://www.unicode.org/cldr/charts/31/summary/ja.html
(2892から)ある意味単なるテーブルでしかない(いや、作り込んでいるけどw)

また、ここら担当にIBMの日本人がいるっぽい。その人が全てというわけでもないだろうけど、外人がというわけではなさそうなので、訂正してお詫びいたします

全くスレチだが、頓珍漢な文句付けてんじゃねえ。文句付けるだけはいっちょまえ、いや、いっちょまえでないなw ってとこで
(いや、「日本文化を重視してるふりをして」とか妄想爆発しすぎでそれ以前だけど)

そんなことよりPagesで縦書き可能にしてくれる方が余程役に立つのに

主にAppleがやってるわけではないことに「そんなことより」は成り立たないだろ
関係ないことを絡めるのはじじいなのか、女なのか、女の腐ったヤツなのかwと思ってしまうよ

つまり昔の元号が使えるということに喜びを覚える国粋主義者以外にはどうでもいい話か

左巻きの人もパソコンが使えて何より

斜め上に文句付けるだけって、どんだけ日常(の自分)に不満なんだかな。いや、暇すぎて妄想癖が病気レベルになってるだけかw

何かAppleのソフトに画期的なことが起こったわけでもないからほんとどうでもいい

どうでもいいならレスしなきゃいいのに。なにやら「どうでもいい」とは思えないことがあったからとしか見えんなw

貴方が
>大化だの昔の年号にiOSが対応してる
ということにえらく価値を見いだしているということは分かったよ

はあ？お前も妄想癖がひどいな

何で縦書きやらんの
大化よりよほど需要あるでしょ

テキストの下線に波線が欲しい。

あとテキストを下線の延長でボックス枠で
簡単に囲めるようにしてほしい。

コピペの際に前後に半角スペース入るのって、
いつのまにか直ってる？

>>348
年賀状書く時期になるといつも親に言われるわ
テキストエディットは昔からできるのにね

10年後とかに、まだ残ってるのかね。

最悪、keynote だけは残して欲しい。

最悪、Numbersだけは残して欲しい。

物書堂からegwordを買い取って新Pagesとして出して欲しい

最悪だな。

ホリエモンがKeynote使わずに未だにPowerPoint使ってるやつは馬鹿だ、って言ってたから
1年間Keynoteを使った。
でももう無理。
理系のプレゼンにはゴミ。

理系にもいろいろいるからなあ

自分は10年間Keynote一本で、何も問題ない。
ただ、そろそろ’09では厳しいのでなんとかしたい。

Powerpointは学会で見ていて、あそこの改行ミスなんとかならんのかと
思ったりする。

パワポも使いづらいのに互換性のために使わざるを得ない悪習
MSのソフトはみんなそう

今更ながらMojaveで09のPages使えないのね。立ち上がるけど開かない。
ちょっとだけ使いたかったんだけど、使えないとなると悔しいのでparallelsにSierra入れて使うか。
これから32bitアプリもどんどん使えなくなるだろうし。

MojaveならPagesはただで付いてくるんじゃないの
わざわざ古いバージョンを使う意義は？

09は整理でいろいろ機能が除かれる前の最後のだからかな

pagesでオブジェクトや文字背景の塗りを網点にする方法ってない？
よく回覧板とか作るんだけどコピーの場合もあって仕上がりがわからないんだよな。
網掛けや斜線って最近は他の手持ちの簡易ドロー系にもないんだよな。

パターンタイルのイメージで塗ればいいだけじゃね

うちも画像で作ってそれを背景にタイル貼りしてる。

やっぱそうなるか。
なんか俺自身が時代遅れのバッドノウハウに引きづられるっつうか、それもこれもクラリスワークスのせいだな。
他にも昔はこんな風にやってたわなってやろうとすると、まるで出来なくてイライラしちゃうことも多い。
今日もエクセルデータを帳票にしたくなって、ちょいちょいってできるんだろって思って調べたら、え、マクロ組めとか？
みんなそんな苦行をしてたのか。
そういやnumbersならPagesにリンクできたよなって、あれ、もうできないじゃん。

昔の72dpiだった時代のMacではパターン塗りがあったね
解像度が上がってそういうのはなくなったけど

パターンタイルはアプリですでに固定であるか自分で作るか探すかの違いでしかない。網や車線のパターンなんて作る探すうちにも入らないだろう

差し込みは09でできていたような気がしないでもない
https://support.apple.com/kb/PH10500?locale=en_US&;viewlocale=ja_JP
できてたんじゃないかな。全面的な書き換えで亡くなってしまったひとつだな。Mojaveにしなければ(？)いいだろう。もしくは、差し込み印刷用にVirual Machineですればいいだろ

文句ばっかだな。ある意味簡単にやろうと思えばできることを

>>366
画像ファイルをパターンとして使うだけで、同じだよ、ほぼ。やってることやれることできることは。今でもできるよ