iWork総合スレッド 8【Keynote/Numbers/Pages】 [無断転載禁止]©2ch.net

プレゼンテーション、表計算、ドキュメントを思いのままに。

アップル製オフィススイートiWorkシリーズの総合スレッドです。
現在macOS版およびiOS版が提供されていますが、ここでは主に前者を扱います。

■前スレ
iWork総合スレッド 7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1339974750/

■アップル公式
iWork
http://www.apple.com/jp/iwork/

■注意事項
・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・スレチや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。

Pagesの表もセル内では縦書きできないんだな
これは改善して欲しい点だ

縦書きの音引き（ー)が横書きの90度回転って
今時ありえない仕様なんですが

マジで？

明朝体にするとわかるけど筆の入りの向きが逆
High Sierra版とiOS版で同じだったから多分共通の
仕様っつうか不具合っつうか

画像は？

ゆりネモ加藤二木回か
うっちーもちゃっかり応援してる

テキストエディットはまともなのにな。
テキストエディットで縦書きできんフォントでも縦書きにできるので、
なんか小細工してるんだろう。

https://i.imgur.com/eWgc1uT.png

>>442
画像笑う
縦書きに対応してないフォントを強引に機械的にやるとしても
90度傾けた後に鏡像反転してほしいよね
あと最初から縦書きに対応してるフォントはそういう処理の対象外にしてくれないと

もしかして、小さい「ぁ」とか小さい「っ」の位置もやばかったりする？

https://hon.jp/news/wp-content/uploads/2019/03/image2.png
epubに書き出すと普通になるのはなぜなんだろう・・・

まあ昔、海外のアプリで同じことがあって、サポートに指摘したら、
わりと直ぐ修正してくれたから、そんなに難しい問題ではないんだろうね

>>444
「ぁ」とか「、」「。」とかは縦書き用の文字形（グリフ）になってるよ
音引きも縦書き用のグリフが用意されているのにそれを使ってないってだけ
デバッグも不十分な上に日本人があんまり関わってないんだろうなぁ

epubで大丈夫なのは縦書きになった時にどのグリフを宛てるのかはアプリ側であって縦書きと横書きで文字コードが変わるわけではないから

有償で売っておいて、サポート中のOSでしかインストールもアプデもさせない割に
最新OSサポート対象外のMacにまで「最新OSを入れて最新版のiWorksを入れましょう」って
まともな企業ならやらんよなw

iWorksは今は無料じゃないの

iWorkが無料になったのは昨年か。前からほぼ無料だったけどw

数年前からMacにバンドルされるようになってたね

markdown記法で書いたテキストから
pagesの見出しやリストに属性変換してくれる
Applescriptみたいなのはないだろうか

・探せたが、読めなくて文句つける
か... 探してじゃなくてっぽいけどw
書いてあることが。読めれば」>>152もわかるだろうに。どういう意味で言ったかわからん最小の原則wとかやらにあっているだろう

まあ、単に「認めたくない」だけだろな
何か他にファイルなどがあるとこで、*.hogeなんてファイルがなかったとしよう、
ls *.hoge
でどう動くのが望ましい？この例「だけ」に噛み付くのじゃなく、ちゃんと頭を使って考えような

誤爆った。すまん

どこでもつまらないことを書いている
いいから働けという言葉しかうかばない

やかましわっ
いや、すまん

numbersで条件書式が縦の日付列に入ってる数百行ある書類を開いて、閉じるボタンを押すと固まる
30秒くらいするとファイル一覧に戻るけど

なんだろう、これ
コードに致命的な欠陥があるとしか思えない

Excel開発してる人たちから見たら、
能力ない人たちが開発してるんだろうなぁ

こりゃ使い物にならないわ
この程度の書類で固まるなんてExcelだったらあり得ない

ほんと小学生のお遊び程度のアプリだね

Numbersは方眼紙用法しか使ってないのでExcelよりはるかに使いやすい
Excel方眼紙みたいな変な縛りがないところがいい

iPhoneで図形を複数選択するのが難しすぎる
同じ大きさの重なってる図形と表を全て選択できないし

長押ししてドラッグで選択できるようにならないかな

pagesのフォント設定で、日本語はヒラギノ角ゴ、英数字はHelveticaに設定ってやっぱ出来ない？
何か良い方法無いかな？

英数字だけスタイル指定するとか

HG楷書体があればいいのになぁ
win使ってた時は漢字がHG楷書、かなは舞亭、英数字もまた別にしてたから
>>459の気持ちわかる

英数字しかないフォントを指定場合での、日本語部分の暗黙的代替フォントが
指定した英数字フォントがサンセリフ -> ヒラギノ角ゴ
指定した英数字フォントがセリフ -> ヒラギノ明朝
なので(たぶん)、どうであれ Helvetica だけを選べばいちおう意図した通りになる。まあ、そんなことじゃねえっだろうけどw

英数字を選択してフォントを変えればいいだけじゃね

iPadでマウス使えるようになるみたいだね。

iPhone でも小さいけどやってほしい！

案内図とか作成する時に画像や図形入れてちゃっちゃと作れるから今までkeynoteでやってたんだけど、縦向き書類が必要だったので今回pagesで作ったんだけどこの２つほとんど同じような機能に感じたんだけどどう使い分けてるの？

keynoteはプレゼン用で
pagesは印刷用ワープロじゃないの？

うん、ちょっと明らかに違う
Pages 文章を書く及び対象は紙。用紙サイズに対してレイアウト
Keynote 紙芝居のような一枚一枚を書く及び対象はスクリーン。スクリーンサイズに対してレイアウト
Numbers 表式計算を書く計算する対象は特にない。用紙サイズに収まるように四苦八苦w
同じように感じるのは補助機能の図形とかオブジェクトが同じな点だろうな

なるほど
最初keynoteでやったもんだからこれは使い勝手がいいと早合点して使ってたけど、自分の用途ではpagesの方が正解でした

Numbersってmac OSとiOSでやれる機能違う？

Pagesは客前でスライドショーできたっけ？
何にレイアウトするかとかは関係なしに、目的によって使い分けてる。


文字中心、印刷用途 Pages
図形中心、プレゼン用途 Keynote

>>471
>Pagesは客前でスライドショーできたっけ？
その疑問がどこから湧いてきたのか疑問>Pages
PDFで出力してPDFをフルスクリーンでとか。無理があるだろうけど

>>472
＞>>471
＞>Pagesは客前でスライドショーできたっけ？
＞その疑問がどこから湧いてきたのか疑問>Pages
＞PDFで出力してPDFをフルスクリーンでとか。無理があるだろうけど

ちょっと何言ってるか分からない。

わからなきゃわからないでいいよ
わからないからどうしてほしいとか無いようだし

>>474
>>471の「できたっけ？」の疑問が何で出てきたのか疑問だと言う。
俺はそんな疑問が出てくる事が疑問だ。

ワープロはブラウズ(もしくはプレゼンテーション)するもんじゃないからね、ツールとして
(見てもらうためにワープロの書類を渡すというのもあったが、ブラウズ専用アプリがワープロ開発会社が出していたりもしたが、昔は
それも全てワープロではないけど)

ワープロは書類を書いて(印刷するため)のもので、ブラウズする機能なんて無いのが当たり前これからもそんな機能が付くわけがないなという基本的なことかと
客前でスライドショーとか仕事でなら、そういう疑問を持つのが疑問だなとwツールをそれなりに使っているなら

とはいえ、PDFで出力してPreviewというブラウザを使えばやってできないことはないってとこやな

EPUBで出力して、より画面で見るに特化したiBooks(なんぞ)での方がいい感じw

it works. it works.

MS-WORDはフルスクリーン表示（閲覧モード）があるぞ
見開きシミュレーションとかレビューとかプレゼンに使える

>>476
>>468 の、何にレイアウトするかで使い分ける、というレスからの流れ。

pagesはワープソフトであり、プレゼン用のソフトではないので「スライドショーできたっけ？」という確認の意味も込めた表現。

別に、「pagesでスライドショーしたいんですが、そういう機能ありますか？」って聞いてる訳じゃないので。

excelに比べてnumbersの方がファイル容量が大きいだけど、そんなもん？

Pages 8.1、Numbers 6.1
縦書きがおかしいの治ってない

今回のアップデートでKeynoteにインラインでMathTypeの数式が張り込めた。
1998年頃にDiccontinueされたAldus Persuation以来なので・・ちょっと感激。でもクオリティ低いなぁ

>>481
どんだけの差を言っているのかわからんけど、>>43あたりのじゃね

>>484
excelで作ったのが800kbなのに、numbers で作ると5000kbを超えるんだよね
何故なのか

>>483
それはいいアップデートですね
OSXのバージョンはいくつですか?
MathType7 ?

>>486
普通に10.14、MathTypeは古い6.7e
(MathType7は、米国直接でも年額39ドルで躊躇している）

>>485
まあ、全く違うソフトなんだからそもそも比べるのがあんま意味がないと思うけど(まあ、そんな差は気になるのもしょうがないともいえるが)

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/daityo/jinkou_jinkoudoutai-setaisuu.html
【総計】平成30年住民基本台帳人口・世帯数、平成29年人口動態（市区町村別）EXCEL
http://www.soumu.go.jp/main_content/000563198.xls

000563198.xls : 673 KB
をNumbersで開いて保存したら、
000563198.numbers : 1.4MB

000563198.xls も 000563198.numbers も単なるZIPファイルなので拡張子をzipにして分解すれば中身がある程度わかるでしょう
Numbersはパッケージだったらそのままパッケージで。単一ファイルの場合はパッケージ構造を単にZIPにしてるだけ
NumbersはDataにイミフな画像が551Kあって、それ抜いたら806kだね。言うような差になる場合があるのだろうがこれが原因ではないだろうけどね。興味があるなら調べてみれば？

>>488
>000563198.xls も 000563198.numbers も単なるZIPファイルなので拡張子をzipにして分解すれば中身がある程度わかるでしょう
違った。000563198.xlsはOLE2とやらだった。The Unarchiverはアホみたく拡張子間違ってても解凍してくれる

>>487
>MathType7は、米国直接でも年額39ドル
高いね

>>490
>高いね
国内版は、いつもの長年の代理店さんで、初年度6800円。
TeXで頑張るか、MS-Wordで新しい数式入力使うだろうね。
iWorkだけは数式入力が非常に困難になりそう(次のOSでMathType6が動作しない予定)

numbersについて、excelのctrl+矢印でデータ範囲の先頭行に飛ぶみたいなコマンドはない？
command+矢印でやると空白行の一番端までいってしまう

pagesで既存の書類をタブで開きたいんだけど、どうやるのこれ？

システム環境設定 > Dock > 書類を開くときはタブで開く: 常に
にすれば。一時的にでもPagesなんぞが既に起動していても

Option押しながら ファイル > 開く... とかすると最前面のドキュメントウィンドウにタブで追加(上のシステム環境設定で 常に の場合は逆に別のウィンドウとして)がmacOS標準の機能だけど、Pagesは準拠してないようかな
何もしなくても標準的にAPIを使っていれて準拠するハズなのになんかしてるっぽい

開いて自分で結合かな。ウィンドウ > 全てのウィンドウを結合 の場合Dockに入っているウィンドウは対象外というのもmacOS標準
Safariとか準拠してないのもあるけど。また、他のSpaceにあるDockに入ってないウィンドウも対象になってしまうけど

>>494
>ウィンドウ > 全てのウィンドウを結合
こんなところにあったのね。一手間かかるけど十分です。
ありがとう。

numbersでグリット線が印刷されないようにプリントアウトするにはどうすればいいの？

印刷時にじゃなくて、編集で消す
フォーマットインスペクタ(右側のヤツ) の 表 の下の方に グリッドライン ってのああるのでそれで
それでも消えないのは セル の 枠線 枠線スタイル を 枠線なし にチマチマかな。単なるグリッドラインがならこっちはしなくてもいいはずだけど

>>497
出来たありがとう。

枠線なしでグリッドラインを消してしまうとグリッドラインのオンオフではもう復活できないのね

ミスって削除したnumbresファイルを復元したんだけど
「ファイルフォーマットが無効です」とか出て開けない
なんか方法ある？

パッケージの中見てちゃんと復元できたかパーツを確認かな
単一ファイルでもパッケージをZIPしたものなので解凍して。解凍できなかったら復元できてないんじゃね

図形塗り潰しで格子線や斜線などの網かけしたいけどwinと違ってやれないのね
どなたか画像で代用してる猛者います？
やり方のヒント教えて貰えればありがたい

>>499
タイムマシンは？

>>501

塗りつぶしを「詳細イメージ塗りつぶし」にして
Google画像検索で拾ってきた「格子線」や「斜線」の画像を
選択…ボタンから開きます

>>500 >>502
いろいろ試しましたが難しいようです。
ありがとうございました。

最近アップデートしたのにルビは放置……。Wordから特定のルビ付き文字列をインポートする手段はないもんでしょうかねぇ

>>505
あ、Pagesのこと。Wordよりはるかに使いやすいからネットで売り出すような書類はPages使ってる

Pagesで開いてコピペ

>>507
うおおおおおおおお〜！　できてしまいましたありがとうございますありがとうございます！

FileMakerがClarisに社名変更っていまさらなんでや
https://www.filemaker.com/jp/company/media/press-releases/releases/2019/filemaker-reborn-as-claris.html

クラリスワークス復活キボン！

numbersで、最新のバージョンからなのかもう少し前からなのか分かんないけど、
タブ区切りのテキストがコピペで流せないときがあるんだけど、
（1つのセルにそのまま入っちゃう）
対処法って何かあるか分かる方いますか？
データによっては問題なく貼れたりして、何が原因なのかよく分からない・・・

numbers最高！
現場仕事でちょっとした表計算チマチマしなきゃなんない時、直感で表が作れる
もっとも、転職するまで事務職で、エクセルさんざん使ってたんだけどね笑、アンド一応シスアド初級くらい持ってるんで（自慢なんないか汗）
ところでnumbersには、ゼロサプレス機能はないんだろうか…セルにゼロ（0）、を表示したくないんだが…

numbers　って何行まで読めるんだ？

65536？（笑）

なんだまだそれ　ググって出てきた2007年のヤフー知恵袋のソースがそのまま使えたとはｗ

>>511
https://support.apple.com/kb/PH23765?viewlocale=ja_JP
の図にある 末尾の 0 に空白を使用
ルールで0だったらフォーマットなしのフォーマットでもいけたらそっちでもかな

図は小数のだった。整数の場合 未使用の桁に空白を使用

Numbersで=TODAY&“あいうえお”で2019/10/04あいうえお を一つのセル内に表示させる場合、日付のフォーマットを変更してOct 4, 2019あいうえおにすることはできないよね？
さらに欲を言えばフォントサイズや色なんかも変えたいんだけど、やっぱりセルを分けるしかない？

ところでnumbersのヘルプが英語になってしまったんだが…ナンバーズ？（笑）

スレ違いでしたらすいません
最近中古のMacを買い、macデビューしたものですが、osはHigh Sierraまでです
keynoteを入れようところ、Mojave以降でないと入れられないと拒絶されました
ネットでいろいろ調べてみて、iwork '09無料版から、言語設定を英語にしてアップデートするという手法も試してみたのですが、Mojave以降でないとダメと断られます
以前に古いバージョンをダウンロードしてない人が、keynoteの古いバージョンを入手するというのは今はどうやってもできないんでしょうか？

できますん

>>519
ネットを検索するとみつかる

>>520-521
ありがとうございます
さらにネットを探してみたところ、Mojave対応機種に偽装してMojaveをインストールするというのが見つかり、そのMojaveから最新版をインストール、
apple IDに購入履歴を付けた後で、High Sierraに戻したところ、iwork09版からのアップデートは弾かれましたが、iwork各種アプリをアンインストールして新規で入手の形を取ると旧verが入手できました

Pagesって禁則処理の設定無いのか…行頭に拗促音出てくるの凄い嫌なんだがちまちま字間調整するしか無いのか

普通にされているが。ぶら下がりか追い出しかは自動だが

ぶら下がりはないか
それっぽく見えるが文字幅が小さくてギリ入っている場合だな

言い忘れてたが表のセル内の文章の話
セル外の文章なら普通に追い出しされるんだがセル内だと拗促音と長音は追い出しされない

セル？テキストボックスとかか？
まあ、そんな長文を書くわけではないので調整すればいいだろだな

テキストボックスも禁則ちゃんんとされているのか
表のセルか？表のセルならないのもあるかなと思ったら、表のセルも禁則されてるじゃん
後出しされてももう知らんw

>表のセルも禁則されてるじゃん
編集中のみだった。確定(？)すると解けるな。まあバグのうちだろう、レポートしような
まあ、そんな長文を書くわけではないので調整すればいいだろだな、表のセルならなお

すみません。ご教示ください。
keynoteで発表者用スライドを表示させたいのです。

プレゼンテーション用のディスプレイも設定しました。
環境設定で外部ディスプレイにもチェックを入れました。

スライドショーを始めても発表者用の画面になりません。
どこに間違いがあるのでしょうか。

プレゼンテーション用のディスプレイが個別のディスプレイになっていなくて、
ミラーリングになってるんじゃないですか
「使用可能な場合はメニューバーにミラーリングオプションを表示」のチェックを外すか
そのチェックが入っているとメニューバーにディスプレイ設定が表示されるので
メニューバーで「個別のディスプレイとして使用」を選ぶ必要がありました

自分のMacを発表者用、テレビ画面を外部モニターとして試したところ、そんな感じです

>>531
ありがとうございます。
確認してみましたが、ミラーリングする設定にはなっていませんでした。

>>532
・別のディスプレイに繋いだらどうなる？
・別のユーザアカウント（ゲストでもいい）でやったらどうなる？

>>533
ありがとうございます。
違うディスプレイでも同じでした
。
ゲストでログインしても同じでした。
もう処置無しでしょうか？？？

>>534
困ったときのクリーンインストール

クリーンインストールしてもだめなら、
どうやってモニター繋いでるか知らないけど
Macかモニターが古すぎて対応してないとかかも
>>531はテレビが5年くらい前のレグザ、
Fire TV StickでAirPlayでMacBook Air2019と繋いでいます