iWork総合スレッド 8【Keynote/Numbers/Pages】 [無断転載禁止]©2ch.net

プレゼンテーション、表計算、ドキュメントを思いのままに。

アップル製オフィススイートiWorkシリーズの総合スレッドです。
現在macOS版およびiOS版が提供されていますが、ここでは主に前者を扱います。

■前スレ
iWork総合スレッド 7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1339974750/

■アップル公式
iWork
http://www.apple.com/jp/iwork/

■注意事項
・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・スレチや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。

VBAとかNumbersでは無い修飾が無くなるとかあるだろしね。そんなに凝ったことするとはあんま思えないので>>632の通りだと思うけど、
「こちら側でレイアウトが多少崩れるとかは気にしません」らしいけど、Windowsの送り主が、送ったのと受け取ったので違うとこ(単に入力した値だけでなく)があるのはありえるかな

元がどんだけ凝った表なのかにもよるだろうけど。LibreOfficeで問題がなかったんだったらLibreOfficeを使うのが無難かな
LibreOfficeは確かMSOfficeとの互換性にも注力してたような。Numbersはあくまでもシンプルに表としての互換性(関数はほぼ)な感じかな

入力するだけがどんだけなのかわからんけど、ムッチャ多いなら、確かにLibreOfficeではイマイチな部分が目につくことはあるかな
そんな場合は入力はNumnbers(などmacOSネイティブなアプリ)で入力してコピって、値をLibreOfficeにペーストすればいいんじゃないのかなあ
就業記録をって自分のみたいだから多くは無いだろうけど

>>632
なるほど、今度やってみます。

>>633
できる事ならなるべくMacから離れたくないな・・・と思ってしまって。
でも、確かにLibreOfficeもマック版ありましたよね。最悪そうすることも考えてみます。

>>634
えっ？　値だけ入力するだけなら、どっちでも楽さは同じってことないですか？

>>635
>Windowsの送り主が、送ったのと受け取ったので違うとこ(単に入力した値だけでなく)があるのはありえるかな

えーーーー！　それは困る

>LibreOfficeで問題がなかったんだったらLibreOfficeを使うのが無難かな
問題あたかもしれませんけど、文句は言われませんでした。（汗）

>就業記録をって自分のみたいだから多くは無いだろうけど
まあせいぜい一ヶ月分の自分のだけなので、被害が及ぶことは少ないとは思います。

Office for Macを買えば全ては問題ないんでしょうけど、エクセル屋じゃないから買う気が起こらないんですよね。

>>638
Excelファイルを開いてNumbers形式ファイルに保存する→Excel形式で出力する→Excel形式のファイルを渡す
という一手間がかかるから

MacのNumbersとか、動画のチュートリアル見てて、
かなりクールな機能がいっぱいあって、むしろこっちがスタンダードになれば良いのにとか思ってしまいました。

表も一つのオブジェクトとして捉えているところが好きだな
iPadユーザが増えればMac純正を使う人も増えるでしょうし、
今後はシェアが伸びることを期待します。

>>640
あー、それはそれほど国は思いません。
エクスポートはいろんなアプリで結構やっているから感覚的に慣れています。

>>638
まあ細かいとこだけど、レスポンス的にちょっとな的なのはままある
めっちゃ数入力するならとても気になる部分にもなりえるかなってだけで、
気にならないなら全くそんなの無いでいいですよ

>>641
>MacのNumbersとか~
だよなあw
>表も一つのオブジェクトとして捉えているところが好きだな
だよなあ。なんでExcelは進化しないんだかな

>>644
古いものをズーーーっと前から引きずってるのがMS
見てくれは変えてきてるけど、全然みやすくも探しやすくも使いやすくもない

>>643
そうなんですね。
でも、エクセルでも結構重くなりますよね
行数が千行超えたらどっちが重くなりますか？

Numbers・・・ExcelにExportしてみたら
表が複数あるとレイアウト崩れるね。
Excelと互換性を保ちたい場合、表は一つにするのがいいみたいだ
２つにしたければ、シート分けるとかの工夫が必要そう。

そりゃ当然

信者のキモさが濃縮されてて草

変なの現れたな
場違いな場だとキモいのはお前の方なんだが

pagesってPDF化は正確にできるの？
動画とか、画像ギャラリーとかは無しでいいので
レイアウトとかフォントとか正確に再現できるかどうかが知りたい

macOSの描画コアエンジンのQuartzはPDFベースだし
iWorkの画面表示がPDFだから「正確そのもの」
少なくともMicrosoft OfficeよりもPDFの親和性は全然高い
フォントも全部埋め込みされるよ

>>652
そうなんだ！それは嬉しい。
Numbersも正確に再現できたらいいのに

Numbersが正確に再現できないって？

いやいや
逆にNumbersやKeynoteで
表示と印刷とpdfがズレるって
どういう環境なのか教えて欲しいが

>>652の理屈だとnumbersも同じだよね

>>654
Numbersで票が2つ以上あると、レイアウト崩れない？

あ・・すまん
PDFは崩れないのか
崩れるのはExcelに書き出した時か

>>658
それはしゃーない
Excelはシート＝テーブルそのものだけど
Numbersはシートに好き勝手にテーブルを配置できる時点で
基本構造が違い過ぎるから

だよなあ
全く形態が違う複数のテーブルを一つの形態のテーブルに押し込めるんだから、無理が出るのは当然
Excelのような形式でも、かなり頑張ればシート内に複数のテーブルがあるように作れるが、Numbersの方式は全く違う自由度でそこがとてもいいのでしょ？w

レイアウトは崩れるけど、複数をギュッと一つにするのは頑張ってる方だと思うけど。崩れると不満(？)を言うのはちょっと不思議
レイアウトが(あまり)崩れない、複数のテーブルの配置およびスタイル、ある意味制限があり見極められるかもしれないが、それだったらExeclのような形式で一つのテーブル内に複数のテーブルがあるように見える方が早いかもね

複数の票の絡むの幅がそれぞれ違ってたりしたら
再現不可能だよなぁ・・・

×　票の絡む

◯ 表のカラム

Excel本当にゴミだなw
Numbersの設計の良さが際立つわ

iWorkはNumbersに限らず、あのレイアウトが使いやすいよね
右側に大体の必要機能が整理・統一されているのが良い
Officeの上側がゴチャゴチャしてるの使いにくい

あと、それぞれのテーブルが別オブジェクトとして
ドラッグドロップで好きにレイアウトできるのは
感動的に使いやすい

画面がどんどん横長になってんだから、
上下じゃなくて左右にものを配置した方が
画面を広く使いやすいよね
俺、Dockさえ左だ
DragThing風味

Apple、｢iWork for Mac｣の各アプリのアイコンデザインを刷新か − ｢macOS 12 Monterey beta｣から画像が見つかる
https://taisy0.com/2021/08/13/144093.html

iOS版に合わせるのか
ポップすぎてあまり好きじゃないんだけどなあ

iOSより沢山ある、沢山画面に表示する／できるのに、一つ型枠にってのが違和感あるな
Appleの文化(？)的な、統一感を目指すというのはわかるが

どっちかというとiOS版の方を今のmacOS版に寄せて欲しいわ
グリーン、ブルー、オレンジ、全部他のアプリと色が被りすぎてて
紛らわしすぎる

Numbers・・かなり良いな
エクセルよりかなり使いやすく感じる
エクセルより優れてる気がする

keynoteを一昨日から使い始めた初心者です。
タップしても、文字のアニメーションが動かない（始まらない）のを治したいんですが、原因はなにが考えられますか？
文字のアニメーション→ページリンクつきの画像を出現させたい
のですが、文字のアニメーションがタップしても動きません。

iPhoneのNumbersだけど、知らないうちに大切なファイルが消えちゃったわ。
iOSウプデした時に消えた気がする。
何とか復活できないものか。。。

そんな時のためのiCloud

>>672
先週、iPhoneを変えたので、iCloudで新しい奴にファイル移そうとしたんだけど、
いつまで経っても新しい方にファイルが来ないので、
古い方でファイルを確認しようと思ったら、消えてた。
iCloudに上げたら、ファイル消えちゃうの？

先週iPhoneを換えるような人間は何をやってもダメ

???
そんな言い方ないと思うわ
この板は荒らしが多いなホント

そもそも板が違うからな

先週アプデして消えたって言うなら
icloud driveにWebからアクセスして
最近削除した項目に残ってんじゃねぇのか
そもそもiPhoneのファイルだったら
iOS板で聞いた方がいい と思ったら
Numbers、Pages、Keynoteのスレないでやんの
使われてないアプリって気の毒だな(自分も

ピボットテーブル使えるようになって、Numbersがさらに良くなってしまった

>>678
おぉー、これすごいね。
Excelで見たことあったけど使ったことはなかった。

Keynoteでトリミングした画像に於いて
マスクは固定で中の画像だけ拡大縮小ってできないと思うんだけど実際できないよね？

ごめん、アニメーション機能についてです

>>680
アニメーションソフトなら普通できるから、出来るのでは？

>>682
アニメーション作っといてからマスクしたら？

numbers 式内にカンマ数字があるとエラーになる。いい加減直してほしい。エクセルならエラーにならん

カンマ数字って何？
カンマと数字ってこと？カンマもしくは数字ってこと？
或いは俺が知らんだけでカンマ数字ってものがあるのかな

10,000 円くれ
のことを言ってるぐらいわかる癖にイジワルだな

でもまあ、普通、できないとわかってるならセルを数字にしてカンマ無いちゃんとした数字入れて／変えて、カンマつけるのはフォーマットでにするわな

でもまあ、12,345+6,789 をQuickLookに書く／ペーストしたらちゃんとQuickLookのお手軽計算(計算機アプリだけど)でさえ計算するんだから、表計算のNumbersお前もちゃんと計算しろとは言えるな

まあ、ここで文句言ってもしょうがないAppleには届かないただの鬱憤ばらしチラ裏、応えが欲しいなら最初のだな
と、思ったら、ちゃんとするときはちゃんとするな、最初の応えのを自動的にだが
エラーになるときはエラーになるけど。そんときは手動でだな

QuickLook ではなくて Spotlight

>エラーになるときはエラーになるけど
どういう場合にエラーになるのか、とりあえずセルをテキストにして、そのままで計算式書いて(、次に...）と思ったら、普通に計算してるやんけ

>>685
Numbersでもカンマ数字wはエラーにならずに計算してるぞ、エクセルと同じようにww
さて、エラーの原因はなんだろう。ここで文句愚痴を書くぐらいだから、原因を探ってAppleにエラーリポートしようなw

>>688
誤 >>685
正 >>684
すまん

あ、もしかしたら、
セルの値としてのではなくて、「式内」のリテラル／数字 なのか、書いてあるそのまんま
それを「いい加減直してほしい」と表現してるのか？？だとしたら感覚が違うなあ。怖いなユーザーwは (初等でプログラミング教えるのはあながち間違いではないとも話膨らむくらいなw)

だからなんの話してるのかわかんない、って書いたんだよ
俺がエラー条件を読み取れてないのかなと思って

普通にエラーなるときはなるけどなあ、セルの値の場合は
式内のなら必ずエラーになるな。全く許容してない。その部分のエクセルがどうなのか知らん

row関数がエクセルと少し違うのな
範囲を引数にできんかった。エラーは出ないのだけど。

のようだね、説明で セル と 範囲 明確に違う
範囲でも 最初のセル とみなすだけかな

でもエクセルでもセルでしか使ってなさげのがほとんどな感じ
マイクロソフトのオンラインマニュアルですら範囲の例は提示してないしw
https://support.microsoft.com/ja-jp/office/row-関数-3a63b74a-c4d0-4093-b49a-e76eb49a6d8d

LibreOffice も Numbers と同じかな
範囲 を渡せる(エラーにならない)が 範囲の最初のセル のをという

と、思ったら、
https://help.libreoffice.org/index.php/Calc/Spreadsheet_Functions/ja#ROW
>数式を行列式として入力しない場合、ROW 関数はセル範囲にある最初のセルの行番号だけを返します
の後者で同じだった。で、行列式ってなんやねんって、
https://help.libreoffice.org/3.3/Calc/Array_Functions/ja#.E8.A1.8C.E5.88.97.E5.BC.8F.E3.81.A8.E3.81.AF
そんな(ある意味)高度なもんNumbersには無いんじゃないの
また、エクセルも同じなのか知らんが同じだったら(多分同じでしょLibreOfficeの開発姿勢からは)、「でもエクセルでもセルでしか使ってなさげのがほとんどな感じ」なのも納得させられる

テキストエディタで作成した文章をPagesに貼りつけると、改行したところが改段落になって一行空いちゃうんですけど、そうならないようにするにはどうしたらいいのでしょうか。

短文なら段落をSHIFT+リターンで直すんですが長文なので…

TextEdit では(というかPagesも踏襲してるけど)、
普通の改行が「段落区切り」で「改行」の方が特殊文字
編集 > 挿入 での 改行 が E2、段落区切り が 0A (LF、Unix系で一般的な改行文字)

段落区切り(0A) も 改行(E2) も 文字として検索および置換ができるから、
TextEditかPagesで一気に置換すればいいんじゃないの

>>697
あ、E2 だけじゃない、UTF-8 で E2 80 A8、U+2028 LINE SEPARATOR というUnicodeでの文字だった

Pagesは仮想環境で表示ができず使えないと思っていたが
Pages ersion 5はVMWare Fusionで表示できた
iWork'09までがダメなんだな

Pages最新版で差し込み印刷機能が復活しましたね！

2022.05.13 11:23:45
2022.05.13 11:23:40
このような文字列があるのですが、どうやれば秒差を計算できますか？
半日も悩んでる＞＜
教えてくださいお願いします

はっ！numbersです！

日付の部分は自信ないけど、時間だけセルに入れて引き算の式を入力したら時間差は出るけどそれじゃ不十分なのかな？

毎日のデータを集計しているので、なるべく元データの加工をせずに関数や式で計算したいなと思いまして
dateValueとtimeValueでなんとかならないですかね、理想はdateTlimeValueみたいな関数があると良いんだけど、ないんですよね

>>701
とりあえずB2とB3に文字列入ってると仮定すると
=(DATEVALUE(SUBSTITUTE(TEXTBEFORE(B2," "),".","/"))+TIMEVALUE(TEXTAFTER(B2," ")))−(DATEVALUE(SUBSTITUTE(TEXTBEFORE(B3," "),".","/"))+TIMEVALUE(TEXTAFTER(B3," ")))
データフォーマットを期間・秒オンリーにすれば計算結果を数値として扱うことができるはず
もっと簡単な方法があるかも知れないけど自分の知識ではこれが精一杯

あなたは神か、ありがとうございますー
今から試します！

やったー！できたー
>>705 ありがとう！

皆さん！このスレには神が居てますよ！

神とかなつかしいなｗ　神、いわゆるゴッド

>>700
差し込みでワードの「next record」みたいなのはあるの？

pagesで数式のたくさん入った文章を作っている。現在はMathType(ver. 6.7h)の数式を埋め込んで編集もしている。
macbook pro / mid2014 / Sierra / pages 7.1

新しめのマシンについている新しいバージョンのpages、例えば M1 Mac の pages ではMathType数式を埋め込めないようです。LaTEXで入力するのは嫌なのですがGUIの数式エディターをpagesで使い続けたい場合、方法はあるのでしょうか？無いならば Microsoft Word への乗り換えしかなのかと落胆しています。（こちらはMathTypeより使い勝手が悪そうだが数式エディターがついている）

文章を推敲せずに投稿してしまいました。すみません。

今のバージョンのpagesで数式を入力し編集する場合、GUIの数式エディターを使う方法はあれば教えてください。

>>711
僕は数式エディタを使ってないから見当違いかもしれないけど
https://support.apple.com/ja-jp/guide/pages/tanca5a4fbd9/mac
の、「MathType」を使って方程式を追加する方法ではダメなの？

MathTypeなんてサードパーティのをサポートしたのに、64bit対応すらできないとこのだったとはな

>>712,713
アドバイスありがとうございます
MathTypeと新し目の環境(ハード,OS)の両立は難しそうですね
仮想マシンも現在、SnowLeopardを入れてるのですが、ちょっと使用感が微妙だったり…

今所有しているMacは文書作成用の「ワープロ」と割り切って、
次のマシンではpages内の数式は（MathTypeより好みじゃ無いんですが）LaTexにするか
MicrosoftWordに文書をエクスポートしてMSの数式エディタ（これも微妙…）にするか考えます

外部アプリで良いならLaTeXに対応した数式エディタは結構色々出てるからな
この際LaTeXに乗り換えた方が将来的にも安心なのではないか

>>716
そうですね、長期的にはLaTeXかMathMLかなあ
じぶんがMac使ってるのはGUIのフィーリングが好きなソフトがいくつかあるからで（古くは線画ならMacDrawProなど）好みの数式エディタを探す旅に出ますｗ

「外部」アプリなのが問題ではあるのですが( ´Д⊂
pagesの数式挿入と統合されていないので、文書への数式埋め込みの度にLaTeXのコマンドのコピペで、文書を書くリズムが崩れるのは諦めて受け入れますorz

>>715
仮想Snow LeopardでPagesは表示されないが
仮想El CapitanにPages 5以降でMathTypeは使えるよ

>>718
ありがとうございます。選択肢の１つに考えたいと思います。
とりあえず今のマシンで仮装El Capitan走らせるところからトライです（使っているのはParallelsです）

会社ではExcelだが、自宅だとそんな高度な機能も必要ないし費用もかかるから、Numbersに乗り換えた、結構使いやすいね。

紙の表書類をスキャンした原稿を背景にして、その上からnumbersで背景通りに表を作って行く事って出来ましたっけ？
勤務先の紙の日報を手書き・保管が面倒なので電子化したいんだけど、見かけそっくりにしろと職場に言われて苦労しています。

>>721
それいつもやってるやつだわ
スキャンした画像が等倍ならプリント縮尺100%にすれば等倍で印刷できるはず
スキャン画像をロックすれば干渉せずに編集できる
用紙の上に直接印刷したいときは印刷するときだけ画像を透明化すれば良い（位置合わせは必要）

>>721
自分は、神エクセルで出来た書類をWindowsでPDFで出力して
それを貼り込んだ原稿にNumbersで罫線なしの表をのせて
様式を埋めて提出書類を作ってる

>>722
早速のコメント有難う御座います。挿入からイメージギャラリー経由で貼り付け、最背面に配置で出来ました。
>>723
その手は考えていませんでした。一生懸命に罫線のフォーマットを合わせる事に時間をかけていました。原稿を極力利用する事で、帳票作成の時短が図れますね。年を取ると中々柔らかい発想が出来なくなり、お恥ずかしい限りです。

Monterey 12.5 Keynote 12.1

基本的な使い方の質問なのですが、各スライドに下記のように
画像・画像・動画・画像・画像
と挿入してるのですが、画像〜画像がうまくいきますが、画像〜動画〜画像になると動画は途中までしか再生されず次に画像に移行していまいます。

例えば動画が1分あるにの冒頭の5〜6秒くらいしか再生されず次にスライドの画像に移ってしまいます。

これを1分の動画を全部再生後に次のスライドに移行っていうのは出来ないのでしょうか？
出来るなら方法を教えていただけませんか。
よろしくお願いします。

>>725
トランジション開始の遅れ時間をその3ページ目に設定する方法でいけるんじゃない
動画終了のタイミングを拾うって方法は知らないけど

>>726
レスありがとう。
書類の設定で遅れを60秒にしたら動画のスライドはいいのですがその前後にある画像のスライドも60秒に設定されてしまうので意図したものにはなりませんでした。

画像5秒・動画60秒・画像5秒

こんな感じで個別に設定できればいいんですがKeynoteではできないんですかね。

>>727
ページ個別の秒数は「書類」じゃなくて「アニメーション」で設定できるはずだが
トラジションを開始→自動、遅れ→60秒でやってみ

すごく初歩的な質問なのですが、numbersでスクロールすると上下も左右もビヨーンと動くのを止めることはできますか？
ipadとmac、両方です

Pagesで左サイドバーに目次を表示させるも、編集ボタンがありません。
どうすれば編集ボタンを出せるのでしょうか？　よろしくお願いいたします。

Windowの位置を覚えておく機能がちょっと弱いな

編集ボタンなんてないんじゃない
見たことないし使う場面もこれまでなかったけど

>>732
これです
https://mac-ra.com/post-1468/

うちの環境だと目次メニューで編集ボタンあるな。
Pagesのバージョンは？