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【第二世代】MacBook Pro 2枚目【2008-2012】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/25(金) 10:52:30.07ID:7jQqD0a+0
第二世代(アルミニウムユニボディ筐体、非Retina)MacBook Proの総合スレです。

該当機種はこちら
13インチ…Mid2009、Mid2010、Early2011、Late2011、Mid2012
15インチ…Late2008、Early2009、Mid2009、Mid2010、Early2011、Late2011、Mid2012
17インチ…Early2009、Mid2009、Mid2010、Early2011、Late2011

■前スレ
【第二世代】MacBook Pro 13/15/17inch 1枚目【2008-2012】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1475992002/

■13インチスレ
MacBook Pro 13インチ#33 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1472111437/(継続中)

■15インチスレ
MacBook Pro 15inch
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1321791068/(過去)

■17インチスレ
[真のプロ] MacbookPro 17" 専用 Part 8 [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1447983592/(継続中)

※ 次スレは>>980の方が立てて下さい。
2chの板設定の文字数制限が厳しくなり13/15/17inchの記述は省略しましたが、上記の通り前サイズ共通スレです。
2018/01/13(土) 13:10:29.75ID:Lec1LNiJ0
>>558
iPhoneにiPadの使うと充電速いとかあるけどな
2018/01/13(土) 13:50:22.92ID:W0f/cqo50
ビックの10万福袋買ったんだけど自分用に降ろす
2018/01/13(土) 14:20:51.57ID:IpTSHaXc0
>>558
上位互換がある
値段はどれも同じだが85wのはでかい
2018/01/14(日) 18:43:48.13ID:bsGK6eqK0
2012 15インチが届いた
画面がでかいのは正義だと実感してる
2011の15インチを手放してから13インチ使ってたけどやはりでかいのはいい
大差ないと思ってたけど全然違う
2018/01/14(日) 20:46:58.84ID:6ujA5m0U0
おめ
iOS持ちならあれこれ連携楽しめ
iPhoneとMac間でコピペとか超絶便利
2018/01/14(日) 20:50:09.51ID:+3Kq4IU70
ありがとう、ようやく入手できたので素直に嬉しい
スマホはアンドロイドだけど次こそはiPhoneにしようと思う
2018/01/15(月) 17:14:22.19ID:0oHenh/E0
PCゴジラにearly 2011の修理頼んで向こうに着いてるはずだけどまったく連絡がないどうなってんだろう
2018/01/15(月) 17:51:53.00ID:KNXFDuyC0
自分から連絡する気ないのか
2018/01/15(月) 19:15:47.87ID:FM1A6QYv0
>565
PCゴジラ、突然修理完了と金額・振込先のメールが届く。
発送して4日目だった。
2018/01/16(火) 10:50:25.12ID:LH1M6Mx30
late2011です。
今朝立ち上げようとしたらリンゴの表示のところで画面が乱れて起動不能になりました。
電源長押しして切った後、もう一度電源押しても「ジージー」って言うだけで画面は真っ黒のまま。
何度か繰り返していたらなんとか起動したんですけど、これがGPUの不具合ってやつ?
PCゴジラさんに頼んだら修理してもらえる?
2018/01/16(火) 11:06:16.79ID:/4AIg+KJ0
PCゴジラにとっちゃ2011様様だなあw
2018/01/16(火) 11:28:07.65ID:c3iQKPAD0
金のなる木… いや、金のなる個体かw
2018/01/16(火) 11:30:07.26ID:kNmeQFui0
2011は時限爆弾や
2018/01/16(火) 12:06:41.95ID:/kx810uf0
一昨年に2012Midが消えるに買ったけど、いつまで戦えるんだろう…
2018/01/16(火) 12:11:11.76ID:fwJDPap80
>567 です。
昨年、10月末にPCゴジラへ3万で修理依頼したものの昨夜再発(泣)。
PCゴジラにメールしたが返事なし。
ヤバイやつ?
2018/01/16(火) 17:54:49.96ID:SKeiaX0O0
13インチのmid 2010(C2D 2.4GHz)を使ってるけど、ぶっちゃけiPhone 5sの方がマシンパワー高くないかな
iPhone SEと比べたら間違いなく負けてる
でもSSDに換装してメモリも16GBだから、もう引き返せない
Mavericksがいよいよ使えなくなったらWindows 7オンリーにする所存
2018/01/16(火) 19:09:36.23ID:kNmeQFui0
Ssdとメモリ持ってるならオークションで安く手に入れられると思うよ
13インチ非Retinaは特に
2018/01/16(火) 20:40:17.28ID:krQG088H0
>>573
えー不安になってきたちょっと高くても他に出せばよかったかも
2018/01/16(火) 21:35:34.61ID:krQG088H0
>>573
直接電話してみるか.....
今pc ゴジラから返信きた修理料金3万円 2万5千円じゃなかったっけ 値上げしたか どうせならルキテックてところに頼めばよかったかもこちらは53000から56000円らしい
2018/01/16(火) 22:11:38.14ID:SKeiaX0O0
>>577
諦めてeBayで1台買った方が結果的には安くつくのではないかと
2018/01/17(水) 00:27:04.11ID:JuCgmWLE0
2012 15インチよりiPhone7の方が音楽再生音質が良いような
2018/01/17(水) 06:43:55.20ID:WKPuOn1u0
>>579
そんなあなたにオーディオインターフェイス or USB DAC
2018/01/17(水) 08:43:45.11ID:yism/z5X0
>>574
プロセッサのクロック周波数以外にも、マシンパワーを左右する要素はいっぱいあると思けど。
2018/01/17(水) 09:02:55.57ID:FwMEvZlb0
PCゴジラから返事が来た。
グラフィックチップは新品交換してるのでビデオメモリや基盤など別のトラブルかもとの事。
結局、修理→再発→別の箇所→修理→。。。のループか?
修理代金が膨らむ(泣)。
2018/01/17(水) 09:21:25.94ID:CseO5Aw90
2011でしょ、見切りつけて新しいのに買い替えた方がいい
俺だったら3万の修理出す前に変えてたな
2018/01/17(水) 11:19:29.45ID:YWQon2x/0
>>582
ここに同じように修理出して再発したひとがいたけどもしかしてヤブ?この修理屋 そのひとはロジックボードが結局不良だったとかいわれてたけど
新品に張り替えてるのか疑問だ
2018/01/17(水) 11:23:25.44ID:GcZs8xOp0
>>582

教えて欲しいんですが、PCゴジラでの修理後はgfxCardStatusで内蔵GPUのみで使用されてましたか?
俺も以前early2011をPCゴジラで直してもらったんだが、その道を辿るのか不安になってきた。
2018/01/17(水) 12:37:24.04ID:V8bcBjmC0
オクでジャンク売却+修理代+いくらかで2012あたりにでも買い換えた方が幸せでは?
2018/01/17(水) 16:42:10.41ID:zj51wr+s0
2011にこだわりがあるなら止めないけど、修理代金かさむようならほかマシン買ったほうがいいよ
今回修理出して治ってもまた再発ってなったら泣くしかない
2018/01/17(水) 16:49:12.49ID:2bcUbMJg0
ほぼほぼiTunes再生専用機と化している壊れかけのlate2011
3万かけて修理するくらいなら、3万で中古のWin機買った方が良いか迷う
589名称未設定
垢版 |
2018/01/17(水) 19:16:05.47ID:VmSOcLtZ0
Snow Leopardが最高速度で動くMacBook Proが
Late 2011だから
手放せない
2018/01/17(水) 19:17:41.96ID:ffZFBaPH0
>>589
Core iでGPU付きならそうなるのも仕方がないよね
2018/01/17(水) 19:46:28.93ID:yism/z5X0
>>588
そいつを修理する気にならないけど、それ以上に3万でもwin気に使いたくない。
2018/01/17(水) 20:25:57.96ID:CdH1ccZm0
正直Win10の方が最近のOSX(macOS)より出来が良いから何とも
俺は7が好きだけど
2018/01/17(水) 20:28:20.27ID:2bcUbMJg0
>>591
だよね
正直俺も、どっちにも金使いたくないから壊れないでほしいよ
2018/01/17(水) 22:27:35.10ID:8vk+BWjJ0
>584
事前に交換作業の写真やトラブルの原因をお願いしたが、突然修理完了で振込せよのメールだった。
確かに新品交換したか疑問。
会社というより、趣味の延長でやってる感は否めない。

>585
修理完了後は特に設定を変更せず、通常使用。
趣味でしか使わないので稼働時間は2〜3時間/日。
ファン周りが清掃してあったのか、音は静かだった。
一応、同様な症状の場合は3カ月の無償対応と修理完了時間に言っていたが、他の要因と言われたので有償の可能大か修理不能と返却されるかだろう。
単にチップを張り替えて原因追求と検査をまともにやってるとは思われない。
595名称未設定
垢版 |
2018/01/17(水) 23:24:05.33ID:1/1nlaDz
2011E、13と15迷って迷って外部ディスプレイ使えばいいやと13にしたけど正解だったな 
16GB積ませてSSDにしてまだまだ元気
2018/01/18(木) 00:35:37.98ID:I9AXzpAF0
年イチのグリス塗替えついでにUSキーへの交換でかっこよくなった2012
どうにもならなくなるまで使い倒すつもりだけどいつまで持つか
2018/01/18(木) 01:27:28.13ID:er+gYdc50
Macbook pro early 2011をpc ゴジラに修理にだして また壊れなかったひといるのかな
2018/01/18(木) 06:02:26.08ID:YJ5uBBf90
>>592
スタートメニューやエクスプローラのインターフェィスがクソな時点で、できがいいも何もないわ。
2018/01/18(木) 06:22:17.42ID:AkpilvZ+0
それはマベ以後のOSXも一緒だろ
2018/01/18(木) 09:06:58.19ID:RmFdg9pA0
Yosemiteからのフラットデザインを見てるとFinderのドックアイコンが小馬鹿にした顔で笑ってるみたいなのが気にくわない
入手時にインストールされてたバージョンの方が気持ち的にスッキリするからスノレパ使ってる
2018/01/18(木) 11:39:14.30ID:6mGcnJhf0
>>599
スノレパでしょ
2018/01/18(木) 18:14:50.05ID:ELDwEq5z0
スノレパでネットあんまり開けなくない?アプリとか
2018/01/18(木) 19:27:28.18ID:soL6pQL10
イミフ
2018/01/18(木) 19:50:05.16ID:l3qvL98U0
長文でごめんなさい。どなたか助言頂ければ;;

15inch late 2011がまた死にました(ほぼ)。これで4度目のお通夜になります。
今回は修理か買い替えかと迷ったのですが、6万ほどで中古を買いましたら1ヶ月経たずに起爆です。
中古ですし、せめて半年くらい持ってくれたらとそんな気持ちではいたのですががが

ほぼって書いたのは画面ズレ+ノイズ現象後に再起動で復帰しています。
とりあえずgfxCardStatusで「オンボードグラフィックのみ」にしてみました。
ただ、時折GPUが切り替わっているようで、Photoshopを起動したらフリーズ。。。
一度は起動もできなくなりましたが、神頼みの二度目の再起動でまた息を吹き替えしたところです。
もう虫の息。

>>96さんや>>121のレスを参考にさせてもらいましたが、
1. gfxCardStatus
2. kextcacheの再構築
3. 100% Working solution
というキーワードが見つかりました。
1は起動中にGPUを固定するためのもので起動時の切り替わりには対応できず、このアプリでは解決できない?
また、アプリによっては切り替わってしまうためPhotoshopなどのソフトは封印?
2は3の手順の前にやること?という認識なんですがパニック中です。

GPUが起爆した原因なんですが、VMware Fusionが負荷をかけたのかなと。
VMware起動するとGPUが切り替わりますし、起爆前はよく使っていたような気がします。大体トドメを刺すのもこいつでした。
あと前兆として起動パスワード入力後に横にノイズが走る現象が何度かあったと記憶しています。
この現象はGPUが切り替わる際に起こっているため問題ないというアップル側の主張がありましたが半信半疑です。

グラフィックソフトや仮想環境でGPUを酷使する人は注意してください。アーメン
2018/01/18(木) 19:57:48.48ID:G30iOLmn0
>>604
起動時の横ノイズはウチの2012でもずっと見られてる現象だけどまだまだ死亡する気配は無い
2018/01/18(木) 21:01:52.23ID:l3qvL98U0
>>605
なるほど。起動時のノイズは関係なさそうですね。
2018/01/18(木) 21:39:13.47ID:aD1DxXQ30
>>604
それね high sierraはダメ、sierraまで
俺の場合、その2と3もやってるけど常時オン(ディスプレイoff可)にしとけば
fusionも普通に動く

基礎知識
パニック後の再起動グレー画面で進まない時、毛布でくるんで熱暴走させると
停止する。すかさず電源オンすると起動する事は出来る(high sierra不可)

・linux USB作成
https://forums.macrumors.com/threads/force-2011-macbook-pro-8-2-with-failed-amd-gpu-to-always-use-intel-integrated-gpu-efi-variable-fix.2037591/
これの下の方
1) Create the Arch Linux LiveCD/LiveUSB :
ダウンロードして linux USB作成

・sierraなどはSIP外し(リカバリーモードで起動必要)
https://ittrip.xyz/soft/mac/mac-os-sierra-sip
・kextcacheの再構築
上記URLのトップ 1)から9)
・100% Working solution
上記URL、USB作成した後の 2)以降
Usbを刺してoptionを押しながら起動、メニューが出たら e を押して
コマンドの編集で右端にスペースとnomodesetを入力し[enter]キー押す
・あとは *)をやってくだけ
ここでは gpu-power-prefs-fa4ce28d-b62f-4c99-9cc3-6815686e30f9
というファイルを書き換えてる
efivars のパスとefivarfsの綴りに注意
2018/01/18(木) 22:42:24.98ID:ANCSTM+G0
>>604
諦めて現行13インチファンクションキー仕様を買ったオレ
GPU別体、怪しげなキーボードが地雷に見えて思わず15インチを避けてしまった
強制再起動の恐怖から解放されたものの、この世代もその内ダメな子扱いされそうなのが心配の種
2018/01/19(金) 00:06:19.59ID:WGXwtT+y0
>>607
詳しい解説ありがとうございます!
すみません、OSはYosemiteを使っていました。Fusionも問題なく動きました!
ただ、Fusion終了時に微妙に切り替わっているようだったので2と3やってからまた確認してみます。
ちなみPhotoshopはもう怖くて触っていません。。。
なんとか延命できそうな気がします。本当に感謝です!

>>608
ふと温度管理とかした方が良いのかな?とMac Fan Control入れたら爆発しました。
信じればきっと大丈夫です。
2018/01/19(金) 00:38:08.26ID:tkuw+3l30
GPUが起爆とか爆発とか、言葉のセンスが独特ね。
2018/01/19(金) 07:04:52.42ID:6ES9ObTF0
ゲイ術は爆発だ!
2018/01/20(土) 15:56:53.48ID:EFaihRRB0
GPU爆破準備
2018/01/20(土) 16:41:40.87ID:OUHKOAon0
13インチMid 2012買ったんですが、プログラミングや画像編集にはやっぱり向いてないですか?


SSD、メモリー16です
2018/01/20(土) 16:43:44.18ID:CO68jNXL0
別にできるでしょ
615名称未設定
垢版 |
2018/01/20(土) 17:00:28.22ID:NLcFAEmX
今なら2015あたりにしてもいいのに、というかそういう質問は購入前のほうがよくないか?  
このスレタイ機は、保有しているのを使い続けてるならともかく、あえて今から買うにはもう古すぎると思う
2018/01/20(土) 17:09:38.37ID:CO68jNXL0
2012モデルは今年でサポート切れるしね
2018/01/20(土) 17:51:27.93ID:ZbIaqLG50
>>615
現行でなくて良いからそこそこのパフォーマンスでより安く欲しいって人はいるで
同じ4コアi7でも三分の一くらいだからなあ
2018/01/20(土) 18:28:50.06ID:lLMotS/a0
悪名高い15inch Early 2011(リコール期間内に2回appleで修理済)を使ってるんですがまたdgpuがいかれたようです。
100% Working solutionなどもやってみましたがスリープさせてしまうとフリーズ状態になって、
強制終了させるとまた起動しなくなるという繰り返しで
これはやっぱり業者に修理出すしかないですかね・・・。
619名称未設定
垢版 |
2018/01/20(土) 18:55:02.43ID:zHsLDkzp0
PCガリラ
2018/01/20(土) 19:35:17.84ID:X5s+dQQa0
ヤフオクもでかい方の2011のジャンクが目立つ
2018/01/20(土) 20:03:12.17ID:QxvYSF7o0
>>616
そうなんかー

以降、正規電池交換とかも対応してくれないの?
電池交換は容量どらくらいまで落ちたらやるもん?
2018/01/20(土) 20:08:15.36ID:0FUauUil0
>>616,621
MBP 13” Mid 2012 は販売期間が長いからしばらくはEOSにならないよ。
15“はやばいかもしれんが
623名称未設定
垢版 |
2018/01/20(土) 21:20:46.86ID:orWaRgER0
>>618
"now you can't switch to Discrete GPU even using gfxCardStatus, it is forever stuck at Integrated"
原文通り、gfxCardStatus使ってもdGPUに切り替えできないようになってる?
スリープ復帰時のトラブルはPRAMリセットで回復することもあるから、一度リセットしちゃうとか?(100% Working solutionやり直し)
スリープ復帰時のフリーズの原因がdGPUなのか、別の問題なのか、クラッシュレポートでGPU panicでてるか確認してみるのも良いかも。
2018/01/20(土) 23:32:43.53ID:5ITwdsID0
>>622
15です
2018/01/20(土) 23:48:40.07ID:EFaihRRB0
>>622
15です
ちょうどこないだ13売ってしまった
2018/01/21(日) 01:27:29.95ID:mD6b6Igl0
>>623 返信ありがとうございます。
ドライバーの削除や100% Working solutionをやって起動はできるんですが、gfxCardStatusがDynamic Switchingの状態で立ち上がってしまって、
Integrated Onlyを選択しようとするとそこでブラックアウトしてまた起動不可になるという有様なので、一回削除してしまいました。またいれてみます・・・。
ログにはなぜか起動成功後のものしか残ってないのでまた同じ症状で落ちたら見てみます・・・。
2018/01/21(日) 01:45:21.60ID:mD6b6Igl0
>>626 いまgfxCardStatusを入れてみようとしたんですけど起動した瞬間に落ちてしまって使えないようです。
確認できるエラーは"GPU Hardware VM is disabled (multispace: disabled, page table updates with DMA: disabled)"のみです。
2018/01/21(日) 03:34:40.10ID:X05J9qzG0
GPUは手ハンダで付け直せるんだろうか
鉛入りハンダ使ってさ
2018/01/21(日) 06:20:44.86ID:jX8eBtsA0
あれは無理w
630名称未設定
垢版 |
2018/01/21(日) 09:55:01.29ID:ikvyST240
macOS SierraではgfxCardStatus自体にdGPUが使用されてしまうようだけどOSは問題ないかな?
http://www.softantenna.com/wp/tips/macos-sierra-gfxcardstatus/
2018/01/21(日) 10:17:50.42ID:L6UME9JG0
>>618

>>607 の続き
システム環境設定
省電エネルギー
自動切替はチェックのまま
電源アダプタ
コンピュータのスリープ:しない
ディスプレイのスリープ:任意

再起動や電源オフはしない電源入れっ放し
gfxCardStatusは入れてない

これでずっと止まってない
アップデートとかで再起動した場合
chromeや写真を動かしてpanicになれば振り出しに戻る
2018/01/21(日) 13:10:29.15ID:mD6b6Igl0
>>630 >>631 OSはYosemiteです。うっかりスリープさせてしまってまた振り出しに戻ってしまったので一からやり直しました。
kextcacheの再構築は何回やっても最後のumountが弾かれてしまって起動できず、100% Workingをやった時点で復帰しました。
スリープ以外の設定は>>631のように使ってました、スリープさせないようにしてしばらく様子見てみます。

復帰時のログは見当たらなかったのですが、スリープに入る瞬間にこのようなログが何十行と吐き出されてるみたいです。
2:12:57 kernel[0]: [0x1c3b73000, 0x1000]
2:12:57 kernel[0]: [0x1c3bca000, 0x1000]
2:12:57 kernel[0]: [0x1c4a3b000, 0x22000]
2018/01/21(日) 13:15:29.01ID:/NMNJiT/0
ヘタにOSをアップデートするからいけない
Lionなら問題ない
2018/01/21(日) 18:41:38.66ID:299sMFcC0
メモリ4GBでHDDでは、Mavericksはきつい?
2018/01/21(日) 19:21:32.39ID:6l2ee8gc0
>>634
動かない事はないが動作の遅さに我慢できるか否かだな
636名称未設定
垢版 |
2018/01/21(日) 20:18:48.49ID:4E75JzD00
2007松使いなんだけど、どーしたらいい?
637名称未設定
垢版 |
2018/01/21(日) 20:32:14.77ID:5ziynEPL
スレチ
638名称未設定
垢版 |
2018/01/21(日) 20:32:25.86ID:gUYootS/
買い換えろ
2018/01/21(日) 20:58:41.84ID:eqlHXXud0
>>634
SSDなら余裕
2018/01/21(日) 21:45:06.60ID:299sMFcC0
>>635,639
やっぱり遅くなるよね・・・
いまSnow Leopardなんだけど、もう一台使ってる新しいほうとの連携がつらい
それ以外の点では使いやすいから、まだまだふつうに使ってるけど。
2018/01/22(月) 00:43:30.84ID:quV4knOU0
ノート用のクーラー台に乗せて使ってればGPU氏なない
ちゃんと台に乗せて使え
2018/01/22(月) 01:17:53.24ID:VQsnVYeh0
>>632 結局プレビューで画像表示させてる間に"AGC GPU REGISTER RESTORE FAILED"で落ちました笑
重い処理時とかじゃなくて突然落ちてしまうので予測できないしやっぱり不便極まりないですねw
>>641 冷却台使いですけど死ぬ時はやっぱり死にます・・・。
2018/01/22(月) 01:21:00.99ID:iM+zQK/X0
すまん2014安かったから買っちゃった
2018/01/22(月) 02:02:44.59ID:BQyRdSRc0
>>642
もうdGPUじゃなくてiGPUが死んでるとか?
100% Working SolutionやってないけどgfxCardStatus入れて、iGPUに固定したまま問題なく使えてるんだよね
設定違うところと言えば、「グラッフィックスの自動切り替え」のチェックはずしてるし、「可能な場合はハードディスクをスリープさせる」はチェックしてる。
100% Working Solutionがなんのためにやるのかよくわかってないし、なんで生きてるのかも分かんないけど
2018/01/22(月) 07:06:05.74ID:WS2oZs4m0
メモリ早く値下がりしねえかな
半導体バブルさっさと弾けろよ

半導体ブーム終焉か メモリ価格下落で市場は戦々恐々
ttp://www.itmedia.co.jp/business/spv/1801/19/news121.html
646名称未設定
垢版 |
2018/01/22(月) 12:00:24.00ID:Vf4c/c4m
ヒンジのゆるさ修正って裏蓋開けても調節できないよね?  アップルストアの2015とかと比べるとうちのゆるゆるだわ
2018/01/22(月) 13:34:02.33ID:iM+zQK/X0
ディスプレイの方のネジが緩んでんじゃないの
2018/01/22(月) 13:35:05.63ID:iM+zQK/X0
自分もディスプレイのヒンジカバー外してみたらゆるゆるだった
締めたら直ったよ
649名称未設定
垢版 |
2018/01/22(月) 13:59:48.46ID:8GHPljii
ヒンジカバーなんてあったっけあれ? 帰宅したら自分ので試してみようかな
2018/01/22(月) 14:06:00.16ID:iM+zQK/X0
ディスプレイ外したらヒンジカバーをスライドさせると外れるよ
その中に原因があるかも
違ったらすまん
651名称未設定
垢版 |
2018/01/22(月) 14:28:50.16ID:6rp6Uja/
いま手元にないからあれだけと、ディスプレイ外す? うちも少しゆるいから調節できるならやってみようかな
トラックパッドの硬さ調節ならやったことあるけど
2018/01/22(月) 15:09:09.16ID:iM+zQK/X0
デスプレー外すよ
もしボデーとの結合部が緩んでいないのに、ぐらつく場合は
2018/01/22(月) 17:24:46.13ID:jGKveC5+0
>>652
Death Play?
2018/01/22(月) 17:41:38.37ID:4VNZs/zc0
デスプレヱ
2018/01/22(月) 23:07:14.15ID:UaEzYqsf0
怪鳥音発する達人か
2018/01/23(火) 00:59:57.88ID:MX/tuxQJ0
おらんとこのですぷれえさ、んまだまだだいじょぶだあ
2018/01/23(火) 11:12:57.15ID:WohI/mlh0
ボデー
2018/01/23(火) 11:56:23.86ID:i3AUG7Je0
>>656
いつどなっがわがんねど?あぁん?
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