iMac Pro Part 4(ﾜｯﾁｮｲありません)

ﾜｯﾁｮｲありません

2017年12月発売予定
https://www.apple.com/jp/imac-pro/

前スレ
iMac Pro Part 1
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1496685262/
iMac Pro Part 2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1497959187/
iMac Pro Part 3
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1511974969/

みんななかよし

>>551
光は画面奥から発せられるわけで、それが直接目に届くか表面で拡散されるかの違いがある
ゴミ品質のノングレアだとこのプロセスでギラ粒が発生したりする
これは極端な喩えだが、ライトを目に当てられるとき間に薄い和紙一枚挟んだ方が
当然目への負担は楽になるだろうね

写り込み画面をずっと見るということは無意識下で補完するような処理がずっと走るってこと(無視するor認識する)
しかもそれはうっすらとした感度の悪い映像であり目に負担をかける事は想像できる
暗い所で本を読むと目に悪いってのもこれと同じメカニズムじゃないかな？

これがぼくの想像

それとは別に各所でグレアは目に悪いと言われ続けてるしね

>>550
光沢液晶と比べたら非光沢液晶は表面で光を拡散させてるんだからどうやったってボケる
構造上の問題で品質の問題ではないしノングレアでは反射率と色の再現率はある程度比例する

めちゃくちゃ広いオフィスならともかく自宅で蛍光灯が映り込むなら設置の仕方がおかしい
ディスプレイの上端を目線の高さにするのが基本だから上からの光は通常目に入らない

あとノングレアで黒背景にしたら映り込みこそないけどかなり画面が白くなるはずだよ
光源の位置に気を使ってても画面に光が届く限り表示品質が低下するのはノングレア特有の問題

実際、ノングレア液晶とiMacを並べてるんだけどiMacでの作業は比較論で言うと確実に目が痛くなる
明るさ調整してもまったくだめ

Macしか使わない層はグレアで慣れてるからそれが分からないんじゃないかな

話は変わるが、昔AppleがMSディスリCMでWinユーザーが眼鏡って構図だったけど、今現在寧ろマカーのほうが視力障害多いとおもってる
大抵そういう人はコンタクトだけどね
グレアの弊害もあったりして

>>553
君はほんとうな馬鹿だなあ

なんで拡散=ぼけるになるんだい？

きみは紙の本を見てるときそれがぼけてると感じるかい？
紙の上で光は拡散し目に届いてるんだよ？

あのね、品質の悪いノングレアなら君の言ってることも判るよ
そういうのはギラ粒糞液晶とよばれてるしね

でもモニターに拘るひとが使うようなモニターはまるで紙なんだよ
かつて、当時のThinkPadの高級ノングレア液晶を見た人が「まるで紙のような見やすさ」って言ったようにそれはとても見やすく目に優しい

ゴミみたいなノングレアしか知らないなら仕方ないけどね

>>553
あと、蛍光灯が写りこむんじゃなくて、蛍光灯に照らされた部屋が写りこむんだよ

こんなもの１日注視してたら確実に近眼になるよ

>>552
光源との間に紙があってもなくても目への影響は体感の輝度次第じゃないか？
紙越しに光源を見たいなら紙がなかったとき以上に輝度を上げなければ認識するのは難しい
輝度を固定するなら紙を挟んだ方が目には優しいだろうが光源の輪郭は認識しにくくなる
液晶も同様にコントラストが強く出る光沢液晶の方が輝度が低くても鮮明に認識できると思うしそこは大きな差はないのでは

写り込んだ像が認識できる場合は確かに疲労に影響しそうだけど
この品質のARコートなら光源以外はほとんど写り込まないんじゃないか
まぁそのあたりは表示品質とトレードオフだから問題があるようなら環境光を変えるしかないね

液晶のふちが太いのは、改善してほしいな。もっさい。

>>557
拡散と直接光の差が判らないならそれは感じ取る能力が無い人としかいえないなあ

あと光源の輪郭はサブピクセルだよ
こんなものを認識する必要はないでしょうしルーペでも無い限り不可能
あくまで三色混ざった状態でそれを一つの単位として認識できればいいだけの話

そもそもMacなんかは文字も輪郭はすでにデータとしてぼけてるんだけどね

ARコートの件、実際に目の前にあるiMacでノングレアには全くかなわないと実感できてるよ
ぼくは開発メインだから黒背景での利用が多いけど確実に部屋の中はうっすらうつりこむよ

君が気にならないならそれでもいいけど、差が判るひと、拘りのある人が居ることくらいは理解しないとだめだよ

目に優しいのと発色が良いのは必ずしもイコールじゃないからね
thinkpadは今も昔も発色はゴミ
だけど元々テキストメインのユーザーを対象にしてるから問題ない
要は適材適所なんだよね

>>560
コントラストという意味ではそうかもね
ただ、現実世界がこんなに鮮やかか？と言われるとグレア液晶も有機ELも作り物感があって違和感覚えるひとも多いよ

>>561
ここでいう発色は見た目の綺麗さじゃなくて再現性のことね
これは違和感とか曖昧で主観的なものじゃなくて数値化できる客観的証拠ね
それにグレア液晶と有機ELで一括りに考えるのは暴論すぎる
再現性無視で綺麗さ、派手さ重視の物もあれば再現性重視の物もあるわけだし
要は表現できる幅が大きいわけだからどっちの方向にも振れるんだよね

>>562
君、コントラストと階調を混同してない？

>>563
あえてそこには触れてないんだけど
誰かと勘違いしてない？

少なくともこのスレ住人は買っていないしアップルストアで実機に触ったことすらなくて、Youtubeを見て感想を述べているだけだな。

仕事したい人はノングレア＋MacPro
省スペースで映り込んだ自分の顔眺めてうっとりしたい人はiMac Pro
用途ごとに使い分ければいいだろ

近年珍しいな。買える人買えない人がくっきり別れたMac
結局、買えなかった人間が持っていないものを貶す構図だね

これからますますこういう傾向になるんだぜ、悔しいね。

5KiMacでも顔なんて映り込まないけど

貧困層は口数が多いね

僕「新しいPC買いたい(組みたい)」

時期が悪いおじさん「時期が悪い」

僕「いつになっても買えない…」

iMacを貶めた、許せない

>>571
許さなきゃいいだろ　言わなきゃ許しちゃうのか

消費税込み100万でさっき買ってきてやったわ。振込の手がガチ震えたわ。自分へのお年玉じゃ！！

持ち帰れたん？

>>573
漢気見せるようなシロモンでもないだろ。馬鹿だなぁお前

バカでも金があって、買えたんだから
君よりマシだろ。

年末に5k iMacとノングレアの27インチモニター買ったけど
iMacの方が見やすくて疲れないな
正直外付けはガッカリした

黙って買っとけ。イチイチここに報告しに来るな。だから自慢するだけのポンコツPCってレッテル貼られるんだよ

外付けのモニターのグレードにもよるだろうけども
Retinaのメリットが出たってことかな？

クーリングファンがうるさいかどうかテストしてみた

http://iup.2ch-library.com/i/i1880251-1515050684.jpg

1300%を10分くらいだが、何のうるささもないな

顔が映りこむとか言ってるやつが難癖付けてるんだろ
ガチ貧困層の酸っぱい葡萄じゃねえか

グレアってだけで拒絶する単細胞みたいなやついるからな
そういう人はナナオの古い液晶と中古Macでも使っとけばいいんだよ

iMac Pro買った人はキーボードは当然USだよね？

まさかプロフェッショナルの皆さんが、ショートカットが使いにくいJISなんか買ってないよね！

これも脆弱性cpu積んでるんだろ？
買った奴は今どんな気持ち？

金額を気にせず買えたのは幸せなことだと思う
それだけ。

>>583
前のキーボードからUS配列がJIS配列同様、コマンドキーが左に寄ってしまったから、ショートカットのやりづらさが同程度になったよ。
USキーは／が面倒だったり、カナ・英数切り替えが不便だから、JISの方が良くなった。
まだまだKarabinerがかゆいとこに手が届かない。

海外のサイトから続々とスペースグレイのテンキーボードやトラックパッド、マジックマウスを出品したよ、てメールが届くんだが、あっちの人はオプション使わんのかね？
どれもこれも一品辺り5万以上するのばかりだから見る気すら失せるが
日本じゃまだ見かけないけどまだPro届いた人いないのかな

マウスもキーボードも使う気ないがオクに出すの面倒くさいし
キーボードはメカニカルTex Yoda 2、マウスはLogiのMX Master、マジトラは白の持ってたので買わなかった、
ちなみにキーボードはmatiasがスペースグレーで見た目似たやつ出してるよ
ttp://matias.ca/aluminum/backlit/

iMacのデザインって背面は、かわったけど、ディスプレイの面のデザインは、
かなり昔から変わってないよね。
いい加減、時代にあった狭額縁のiMac にしないのかな。

狭額縁と時代にはあまり関係ないと思うが
耐久性との兼ね合いなんでない？
あとは黒縁があることでモニター内と現実ときっちり分けてるとか

アメリカ人にとってのその額縁はPostItの居場所。

PostItは、顎があれば十分でしょ。まわりの太い黒い枠はいらん。

職場でライオンみたいに沢山貼ってる人いたわ

アゴ残して他のベゼルだけ細かったらバランス悪いでしょ

アントニオ猪木かっこいい

顎レスになっちゃうとリンゴマーク誇示出来ないじゃん
それだとただのディスプレイに成り下がっちゃう
(見てくれ的にだけど)アップルである必要性ないし、なんでもいいてことになる
スピーカーの場所確保もあるだろうし、意味はあるんだと(見てくれ的に)思う

>>596
まじでいってんの？
初代iMacって前面でリンゴマーク誇示なんかしてなかったよね

>>597
初代iMacの頃と今とじゃステータスが全然違うだろｗ
ジョブズが指揮してた頃のアップルといなくなった今のアップルも違うし
iMac Proもそうだけど、今のアップルはステータス高めることに躍起になってる印象が強い、昔よりもな
だから顎なくすことはないと思うね

>>598
Appleはステータスなんって気にして無いだろう、
使いやすくて、カッコいいパソコンを目指してるだけだよ。
まあ、その目標が達成されているかは微妙だけど

MacBookにも前面に林檎ないじゃん

黒いポリバケツも「使いやすくてカッコいい」つもりだったようだしな…

初代iMacのコンセプトを、蔑ろにしたのは許せない

ひたすら安く韓国で作ってなんとなく斬新なトランスルーセントでまとめました

今話題になってるCPU騒動（対策アップデートを施すと処理速度が最大30%くらい落ちるそう）はiMac Proも該当？

>>604
XeonとはいえIntel製には変わりないからね

>>605
ありがとう
残念だな…

こないだの10.13.2で対策されてたんでは？

CPUの根本に欠陥があるのでソフトウェアアップデートでは緩和はできても解決はできない…
アップデートはあくまで緩和策であり悪意ある罠の亜種がでてきたら、その都度また対策が必要

だから次世代アーキテクチャのIntelCPUが出るまでは解決されない
Intelも急ぐだろうし、思ったより早い時期に、
次期iMac Pro（2018）がでるかもな
CPU更新などのマイナーバージョンアップだろうけど

ついでにMBPもフルアップデートしてください今のは食指が動きません
あと新型のMac miniもお願いします

とにかく年末ぽちらなくてよかったわ

金持ちじゃないから何十万もするPCをポンポンとは買えないし、
この問題があらかじめ解決されたCPUが載る時期モデルまでとりあえず待つ事にするわ

流石に1年や2年で再設計CPUの量産はできんやろーと思うが
公表したってことはもう準備できてるってことかな

一気にRyzenのCPUに流れるかもね

RYZENでも脆弱性自体はなかったか？

4亀が分かりやすい
主に3つに分類されてインテル製は全対象
最も危険な脆弱性もインテル製CPUが抱えてる欠陥…

http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/

iMac ProでThunderboltの外付けストレージから起動出来てる人いる？
ARECAのRAIDエンクロージャだがどうやっても起動ディスクとして認識しない
Startup Securityは正しく設定してるつもりだし
Boot ManagerでのOption + Command + Shift + Periodするも全く無反応
ARECAのサポートには問い合わせ中, WindowsやLinuxのインストールも考えてたのに...

>>614
IntelのCPUだけが深刻なクソ
という事は、やはりRyzen一択なんだね
ますますMac離れがすすむのが悲しい

CPUがintelだからMacやめる人はいないだろ

iMac Pro買っちゃった人、今どんな気持ち？

今までのやつも均等におそくなってるんだし今買ったとか関係あるのか？
そもそも対策品なんか数年後だろ

iPhoneクソ産廃 Xの焼きつきが報告され始めたぞ
https://i.imgur.com/GyvbzBp.jpg
https://i.imgur.com/2xgF5Ov.jpg

>>619
過去買った人たちは今までスペックを享受出来てるからそれでいいじゃん
そろそろ買い換えだろうし

iMacProみたいな高額商品って何年使うんだろうね
買った直後から性能ダウンはきついでしょう？

>>618
お前、チキン以下だなw

>>621
処理の分野によっては普通のiMac5Kの方が速い
YouTubeで検証動画がアップされて祭りになってる

>>623
もともとxeonなんてサーバーや並列化に特化した一部アプリ向けのプロダクツだもんね
これを一般人が普通のアプリで使えば性能を使いきれないのは当たり前の話

というか、あと半年もすれば20万円以下の自作Windowsマシンにぼろ負けみたいな検証記事でてくるとおもうよ

Windowsマシンにベンチで負けてもmacOSが動かない機械に用はない。

>>624
自作マシン？

お前時代が読めてないだろww

>>626
そんな足枷はめまれて可哀想に

ブラウザー閲覧メインのライト層ならMacOSが使いやすいという声もわからなくはないけど、
なにかしらの作業をするような使い方の場合、ほんとうに使いにくいゴミOSだと感じるね
何をやるにもストレスがハンパない

これに慣れてる人って慣れと思いこみで本当にここから抜け出せないんだろうなと思うとご愁傷様としか

>>627
Radeonしか使えなくても文句の一つも出ない奴隷君には自作なんて夢のまた夢だもんね
君みたいなタイプは一生、配給パソコンで我慢するといいよ

>>628
El Capitanになってから下部をつかんで移動できるブラウザが無くなったよ
もうWindowsと変わらない使いづらさに落ちぶれた

>>629
DOSの頃からいじっていたがw
お前なんかよりキャリアはあるよw

z80とか6502とか言っても知らねーだろ、チキン君w

>>626
Windowsマシンの重大な欠点はストレージがトロいということだね。マックは廉価マシンでも高速。Windowsはまだ沙汰だもんなw

>>632
中学の時z80のマクロアセンブラ自作してマシン語でゲーム作ってたよ

>>633
廉価じゃないでしょう？(笑)
無駄に高いパーツを選択肢無く強制的に買わされてるだけ
なぜかって？MacOSがゴミのように重いからストレージで少しでもカバーしたいんだよ

そして、Windowsでも高価格帯はM.2の高速ストレージ搭載だよ

>>635
苦しいねえww
MBAクラスでもマックは沙汰じゃないんだけどねw
ここが一番体感速度に効くんだけどねw

>>636
10万で筐体使い回しの骨董品TN液晶なんだしコスパは寧ろ最悪だけどね
あと少しでXPS買えちゃうじゃん

>>637
Windowsマシンのストレージの遅さとMacは廉価マシンでも速いのは否定できないみたいねw

>>638
Macの廉価マシンはmac miniじゃん

AirはMacの中では安いが値段的に廉価じゃないだろう？
これを3万クラスの廉価Windowsと比較しようってのがおかしい話

AirやMBを同価格帯のXPSと比べてきてごらん(笑)

>>639
そう来ると思ったw
お前の言う廉価は絶対じゃない。廉価なんて元々曖昧な言葉だ。だからMBAクラスと言った。

なんだ、このスレにいるのは変質者とじじいだけか

これからはワッチョイスレを巡回するわ

>>640
無駄
Windowsよりは速い

>>643
馬鹿だなあ
Macの方が早いわけないじゃん(笑)
一番早いと言われてたスノレパのときですら7にぼろ負けなのに(笑)

>>641
10万クラスであんなゴミ液晶搭載のWindowsなんて合ったっけ？(笑)

AirをXPSの一番安いのと比較してきてごらん

どれだけ性能低いかわかるから(笑)

Windowsは沙汰がメインという事ですw

Amazonで1万円台のSSDとMacBookのストレージ速度の差なんか体感で分かるんかね

固まらなかったら余程遅くない限り使うよ。Macでしか使えん外部機器があるんだ

>>647
一万五千円だせば250GBのM.2買えるよ
差なんて体感出来るとは思えない

このスレでやってる必然性は何なの？
パソコン先生のスレでも立てたら？

airはハード的に化石のスーパーうんち

予想通り、iMac Proのスペースグレイのテンキーボードとトラックパッドがカリで出品されてるな
¥48.000だから高いといえば高いけど、海外の法外な高値に比べれば良心的かもね
今のところ単品販売はされないけど永久的に販売されない保証もないから、高値で売りたい人は早めに出品した方がいいと思うよ
販売されないにせよ、出品数が増えれば増えるほど値打ちは下がる一方だからね