やっぱりMacでもiOSアプリ動いたほうが便利だよな

Windowsでもフルスクリーンなしに
ストアアプリ動いたし真似しよう

>>40
そんなことしたら無駄に容量もメモリも食うだけだ。

>>45
愚の骨頂

>>44
それだったらiOSエミュレータを拡張すれば済む。
Macではトラックパッドが普及しているから、iOSで可能なマルチタッチジェスチャーや3Dタッチも問題無いしね。

そんな発表だと思うか？

>>48
その程度だよ
寧ろ1/10程度しか売れないマイナーMacOSにする対応としては出来すぎ
個人的にはiOSのマウス操作の準備だと思ってる

>>49
じゃiPad Proのキーボードにtrack padが付くって感じ？

どうなるかは分からない
実際はペンとショットカットで今も不自由はないから
ただ個人的にはiOSのソフトキーボードのようにキーの上を
二本指でなぞるとポインター移動出来る物理キーが良いと思う

まずMacに iOSアプリを取り込こむ。
これがこなれたとこでAppleの製品のラインナップを整理する意味で OS名(仮にApple OSとしよう)を同じにする。
見た目的には同じかのようにして内部的にはデスクトップ、ノートPC系はIntel、スマートデバイスはAチップ。
ARM(Aシリーズ)がIntelを超えるのがハッキリしたらIntelにさよならする。その頃には OSの移行はスムーズになる。
余談だけどどっかの記事で読んだがARMチップを複数一個の基盤に乗せて同時利用するっていうのが可能になったらしいよ。

今iPadがマウスを使えないのはiPadをMacの下位互換機のように見せたくないからだと思う
余談だけどiPodから続くLightningケーブルなどケーブルの特殊化も
ジョブスが製品として独立させる為にPCのアクセサリーに見えるのを嫌がったから

>>53
それはつまりPC製品とは別ジャンルであることを明確にしたかった？

>>53
iosとmacはべつだからな、iPhoneでマウス使えるようになったら
iPadでも使えるようになると思うというか、当然そうなるわな

全然別の話だけどGoolgeが次世代OSとして
開発してるFuchsia OSの開発キットFlutter SDKは
今のAndroidでもiOSでも動くアプリが作れる
（正確にはAndroidアプリを自動でiOSアプリにコンパイルする）
そんでFuchsia OSを今更作ってる理由は穴だらけのLinuxとJavaからの決別で
結局現時点でiOSの方が優秀なOSだと証明して見せてくれてる

WindowsのMSはX86系からモバイル用に繋がるOSは作れなかったし
GoolgeはモバイルOSは作れたけど
X86系アプリのような高度なアプリを作れる環境は手に入れてない
この両方を手に入れてて贅沢な悩みを抱えてるのがMac系のOS

>>56
> （正確にはAndroidアプリを自動でiOSアプリにコンパイルする）
> そんでFuchsia OSを今更作ってる理由は穴だらけのLinuxとJavaからの決別で
> 結局現時点でiOSの方が優秀なOSだと証明して見せてくれてる

え？ iOSからも決別してるんだから、
iOSもAndroid同様ってことでしょ？

>>57
> WindowsのMSはX86系からモバイル用に繋がるOSは作れなかったし
え？ Windowsタブレットはモバイル用でしょ？

全然意味が分かってない
今のAndroidの弱点は貧弱なLinuxと古臭いJavaを利用してる事で
それを捨てる為にわざわざ遠回りして独自のカーネルでゼロから作り始めてると言う話
MacOSは最初からUNIX系のシンプルなOSだから皮を変えるだけで
複雑なX86系からシンプルなARM系まで元は一つのOSから対応できる
この事がここに来て無駄な作業せずに済んでると言う話

Windowsのモバイル戦略は20年も続けたのに
大事なスマホのOS覇権で撤退した時点で終わり
もうappleやGoogleのうように10〜20憶人以上が
利用するOSを作る機会はMS自体が放棄した
売れないWindowsタブレットはその残骸

因みにここに来てFuchsia OSの開発キットFlutter SDKに力を入れてるのは
AndroidもiOSも同時に開発出来る便利は環境を用意して
多くのデベロッパーに今からFlutter SDKで開発して貰い
将来Fuchsia OSの移行をたやすくする為
ここでWindowsが絡んでない時点でモバイルでは蚊帳の外

Googleの独自カーネルはLinux/Unix脱却を狙ったものだろう。

Androidはここに来て酷い脆弱性から
欧米の政府機関中心に利用制限されiPhoneに移り変わってる
開発でも煩雑だしこれを打破するのには
LinuxとJavaを捨てない限り解決しないと判断したんだろう

FBIなど米情報機関、ファーウェイとZTEの端末を使わないよう警告
https://japan.cnet.com/article/35114748/
トランプ大統領、ついにGalaxyからiPhoneに機種変
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1703/29/news141.html
NY市警、Windows PhoneからiPhone7に乗り換え
https://iphone-mania.jp/news-202177/
米陸軍特殊部隊、兵士のスマホをAndroidからiPhone6sへ切り替える
https://iphone-mania.jp/news-126154/
アメリカ空軍5,000台のBlackBerryをiPhoneとiPadに変更
https://iphone-mania.jp/news-21803/
英国防省、軍で使用のスマホをSamsung Note 4からiPhone7へ切り替え
https://iphone-mania.jp/news-152719/
まだ使ってたの？ドイツ銀行がついにBlackBerryからiPhoneへ切り替え
https://iphone-mania.jp/news-180349/

これらGoolgeやMicrosoftの現状と比べれば
MacOSとiOSの統合なんか些細な話な筈だけどもたもたしてる

MacでiOSアプリを使える様にするとか、Appleとしては有り得ないよ。
もし、それをやるとしたら、それはAppleの終焉を明確に表す愚かな方針転換だ。

macOSとiOSの統合も同様。
Appleは統合でなく連携を推進する方針だよ。

MacOS上でしかもマウスで使えるようにすると言ってるよ
別に利用者もデベロッパーもが圧倒的に少ないレガシーOS化したMacOSで
iOSが使えようが使えまいがもう大した問題じゃないよ

>>49
iOSアプリをマウスで操作？？
有り得ないだろ。
一体幾つのマウスを繋がにゃならんのか考えたか？

>>68
何処で誰が言ってるんだ？

無論噂段階で流動的だとも言われてるけど発表時期やコードネームは出てる
これを無視してないとは言えない

MacでiOSアプリが動くようになる？今年中に実現するとのうわさ
http://japanese.engadget.com/2018/02/02/mac-ios/
アップル、2018年に「iOS」と「Mac」のアプリ統合を計画か
https://japan.cnet.com/article/35112283/
同じアプリがMac、iPad、iPhoneで動作可能に！
https://iphone-mania.jp/news-197778/
Apple、iPhoneとMacのアプリをユニバーサルアプリに──Bloomberg報道
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/21/news051.html
Apple Plans Combined iPhone, iPad & Mac Apps to Create One User Experience
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-20/apple-is-said-to-have-plan-to-combine-iphone-ipad-and-mac-apps
Apple、2018年秋にiOSとMacアプリを統合との観測
http://jp.techcrunch.com/2017/12/21/2017-12-20-apple-will-reportedly-unify-ios-and-mac-apps-in-2018/

iOSアプリが動くようにするんじゃなくて開発環境を統合してiOSアプリと連携できるMacアプリを容易に作れるようにするということでしょ

>>72
それだと今までできていたことと変わらない

これがわかりやすいな
現在どこに問題があるかがわかれば
何を解決しようと思っているのかもわかるでしょう？

Apple、iPhoneとMacのアプリをユニバーサルアプリに──Bloomberg報道
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/21/news051.html

>　開発者はiPhone、iPad、Macで稼働する1つのアプリを開発できるようになるという。
>ガーマン氏は、現在のMac向けアプリストア「Mac App Store」は
>“ゴーストタウン状態”でMacアプリのアップデートはiOSアプリに比べて
>頻度が低いが、アプリ統合が実現すればMacでも最新のさまざまなアプリを使えるようになると語った。

まだ>>71が例示した記事を精査していないが、不明確なソースからもたらせれたとする情報を元に記者の憶測を書き綴ったものは余り意味が無いな。

で、まず以下を改めて掲げる。
・iOSアプリをMac上でマウス操作出来るようにする
→マルチタッチを前提に作られたアプリをマウスで操作しても、悲惨なユーザー体験しか提供できないんじゃないか？

・iOSアプリをMacで実行出来る様にする
→ハンドヘルド向けに設計されたアプリを据え置き機で使える様にしても、低劣なユーザー体験しか提供出来ない。
また、その様な事をすると機器の特徴を活かすことのない、半端なアプリの増加を助長する。これはAppleにとってもユーザーにとってもデメリット。
さらに、加速度センサーやGPSなど、前提とするハードを無視して、どの様なソフトが提供できるのか、甚だ疑問である。

よって、上記二項目は問題外。
もしこれを実行するとしたら、Appleはもうダメ。

偉そうな割に中身ないなｗ
典型的な独り相撲の情弱レス

現状iOSアプリはMac上のシミュレータ使えば動くんだけどな、もちろんマウス操作もキーボード入力も出来る

次に
・macOSアプリとiOSアプリを併合したバイナリーを提供する
→ファイルサイズ、必要メモリの増大を招く。据え置き機は兎も角、ハンドヘルド機には深刻事態となる。
画期的に安価で大容量の主記憶装置、副記憶装置が開発されたとかでない限り、メリットのある選択肢とは考えられない。

もしこの選択があるとしたら、>>19で書いた「分離型マシン」か。

列挙された記事の中に、「一つのソフトに両方含まれていれば、個別に買う必要が無くなる」などと述べているものがあるが、短絡的に過ぎる。
別アプリとしてリリースしても、片方の購入によってもう片方も無料とする事は不可能では無いし、安価な追加料金でもう片方も入手出来るなどの方が、ユーザーに選択権が残る。
一体化して高価になり、しかも一体としてしか購入出来ないなんて誰が得をする？

よって、これも可能性は非常に低い。

・macOSアプリとiOSアプリを併合したバイナリーを提供する
→ファイルサイズ、必要メモリの増大を招く。据え置き機は兎も角、ハンドヘルド機には深刻事態となる。
→だからiOSアプリをMacで動くようにする

なるほどね！

これまでのAppleのやり方、そして上記を考慮すると、
・macOS版とiOS版は別アプリ。それが効率的に開発出来る環境を提供する。
・目的は従来通り、macOS機器とiOS機器の連携強化。その為には一つでも多くのアプリが両プラットフォームで提供されることが望まれる。

これによりユーザーに提供される製品、環境のイメージは、例えば>>19の様なものだろうと予想する。

>>79
>>75

>>81には疑問しか書いてないので
何の参考にもならない

>>82
疑問形にしているのは、「考えてみろ」という意味だ。
言い切りにしても良かったんだが、余りにも短慮で呆れたもんでね。

・iOSアプリでマルチタッチを活かしたアプリは少ない
・iOSアプリで加速度センサーやGPSなどのハードを活かしたアプリも少ない

なのでおよそ9割はそのまま使えるだろう

なお、デスクトップのMacでも
マルチタッチは使える
加速度センサーもGPSも使える

>>85
ノートには加速度センサーは載っているとして、デスクトップ機での搭載例は？
GPS搭載Macについては将来の製品か？

マルチタッチはトラックパッドで可能だね。それは昨日、俺も書いてる。
ま、マウスは笑っちまうってことだね。

ID:I04/cgQX0 がかわいそうなのは
できなり理由をさがして、ほらできないことが有るでしょ
だから全部ダメーって言ってる所
考え方がネガティブすぎる

できないことではなくできることをさがせ
だいたいのことはできる

>>86
じゃあ加速度センサーが必須のアプリを10個だしてみて

>>87
反論は具体的にどうぞ。
俺は従来のAppleの方針を踏襲して、ユーザーにメリットがあるか否かを論じている。
より良い製品とユーザー体験を模索するポジティブな立場だよ。

>>89
じゃあお前が使ってるアプリのほとんど
GPSや加速度センサーを使ってないと
認めるよね？

>>88
>>75。悪化は良貨をなんとやら。なぜそれを助長したがるんだ？

凄く低レベルでついていけないわ。

> 悪化は良貨をなんとやら。

つまり、今の世界は悪化が良貨を駆逐してできた世界で
iPhoneも悪化だからこそ、良貨を駆逐できたっていいたのかな？

馬鹿らしい。お前は何の目的で何を論じてるんだ？

相手にするのが馬鹿馬鹿しいので、ここまでにするよ。
どう判断するかはスレ参加者各位に委ねる。

iOSアプリが解像度を守ってMacのデスクトップ上でアクセサリーのように動くのは可愛いよ
それにFCPXやmotionがiPadProでも動いて欲しい
だからサブスクリプションの料金でいいからユニバースアプリ化して欲しい
まあその為にはまだiPadProのメモリーが厳しそうだからそこは改善

だから現状そのままでも動くって

>>94
お前がごく一部にしか当てはまらない例を出して
より多くのメリットを捨ててるから
かわいそうに思ってるだけ

例えばゲームの殆どはMacで動かしても同じように遊べるだろう
有名所はポケモンGoぐらいじゃないか
GPSを使うのなんて

>>97
> だから現状そのままでも動くって
自分で作ったものならね。

だからAppStoreと連携して
ほかの人が作ったiOSアプリをMacで動かせる
ようにするっていうのが実際にやってる内容だろう。

iOSはエミュレーションとは違うちゃんと独立したアプリとして動かないと意味がない
FCPXやmotionはiPadProで動かない　ベンチで凌駕してるAシリーズのチップ積んでるのに
imovieだけなのはおかしい

スペック上無理とか特別な理由があるものはこれまで通りMac専用になるんじゃないかな

まずね。AppleはちゃんとMacのUIで操作出来るかどうかの審査はするでしょう。ちゃんとガイドラインは作る。

寧ろ最近のiOSアクセサリーのセットアップにはiPhoneやiPadは必要でもMacは要らない

なぜMac OSで iOSアプリを取り込むことになったのか？
まず考えなければならないのは現在の市場。
ご存知の通りパソコン市場はスマートデバイスの登場により年々縮小していっている。
数年前からAppleはMac OSと iOSの統合ではなくお互いの OSをシームレスに行き来出来る方向で OSをアップデートしてきた。
Mac、つまりPCとしての凡庸性においてはWindowsの多様性で対抗出来るものではない。
そもそもAppleはもともとコンシューマー向けでやるのがAppleの凄みである。業務機器に組み込まれるようなWindowsとは思想がそもそも違う。
一度離れたメディア関係のプロユーザーを取り戻すためにiMac ProやMac Proのアップデートもしていくだろうが、やはりメインはスマートデバイスになるであろうというのが大体の予想のはず。
Microsoftの経営状態というのはある種大きな利益を出すような企業ではなくある意味安定期に入った。スマートデバイスで失敗したことはとてもデカイことではあるが、まだまだ世界中の企業はWindowsを必要としている。

MSが最終版と宣言したWindows10はどうでもいい
MS自体が余り必要としてない
まだ大事なのはOfficeの方でクラウドビジネスでは
何にでも対応が大事だから普及させるにはOSの縛りは邪魔なだけ
Microsoftはクラウド事業が失敗すればもう一機に転げ落ちる
そうならない為にもそれ以外のリソースは邪魔なら何でも切って行く
ただOfficeだけは死守したい筈で多分これしか残らない

> Microsoftはクラウド事業が失敗すればもう一機に転げ落ちる

AppleはiPhone事業が失敗すれば一気に転げ落ちるよ。

で、なに？失敗しないんでしょ？
MSのクラウド事業

今のAppleは日本人口10倍13億人のアクティブユーザーを抱え
そこにハードとサービスを独占的に提供してて
スイスの年間国家予算並みの売り上げを毎年上げてる企業なんだよ
仮にiPhone部門が突然半分の売り上げになっても
まだ世界一のIT企業なのは変わらない
このスケールメリットがあるからiPhone事業以外の売上でもMSを越えるし
MSが毎年3兆円規模で投資してるクラウドビジネスに
今年は腕時計の部門だけでも売上で勝てそう　それ位企業規模が違う

それに引き換えAmazonが10年掛かって作った小さな市場を
荒らす形で参集したMSはGoogleも巻き込んでとんでもない
シェア争いとそれに伴うとんでもない投資合戦に巻き込まれてる
シェア争いしてるからここ数年で10兆円越えの投資をしてるのに
儲けは相変わらず下回ってAmazonの半分程度しかない
この不安定さは株価に反映してて時価総額でとうとうAmazonにまで抜かれた
もうこの博打に負ければ確実にMSは転落する　そんでその可能性は高いよ
今のMSはWindowsなんかに構ってられない諦めろ

>>107
なんで業種が違うのを比べてるのか分からんのだが？

腕時計市場をAppleが占拠したら
クラウド市場は必要なくなるともでも？

MSの売上の柱と言うクラウド事業売り上げは
たかだかAppleだと腕時計部門の売上程度だと言ってるだけ
しかもそこにとんでもない投資してるからコケるとMSごと沈むのに
よくこんな博打してると思うよ

だからなんでAppleの売り上げと比べる意味があんの？

極論を言えば売り上げはAppleの1/100でも良いんだよ
MSとしては利益が出ていれば会社は続けていけるんだから

AppleがMSの利益を脅かすような商売を始めたか？
つまりパソコンメーカーに提供するOSを作ったり
ビジネス向けのソフトウェアを作ったりしたか？

Appleが今やってることは、MSのビジネスに
影響はないものばかりなんだよ
業種が違うっていうのはそういうこと

Appleはスゴーイって言いたいだけの構ってちゃん

>>104の続き。
Microsoftはスマートデバイスの失敗と同時にスマートデバイスへの Officeアプリの提供へと舵を切った。これは懸命な判断ではある。
とはいえMacとWindowsで無くなったら困るのは圧倒的にWindowsではある。Windowsはインフラなのである。
逆にいうとMicrosoftにとってWindowsがお荷物になる可能性もある。その点Appleは自由ではある。

iOS版とMac版両方出してMac版で高い金取ってるようなアプリはどうすんのかな
機能が大差ないとiOS版が使えるならこっちでいいやってなっちゃうし

デスクトップで使うメリットをちゃんと考えて作り込めば良いんじゃないか？
それでも大差無いものにしかならないなら作る意味から考え直した方が良い。

これからOSに関わらず自由に使えるユニバーサルアプリやWebアプリが主流になる
もともと実際多くのモバイル商用アプリはAndroidとiOSの両対応してるし
新しくGoogleが発表した開発環境はAndroidとiOSアプリが同時開発出来る
これでMacOSとiOSがユニバーサル化されるとchromeOSも含めWindows以外は
どれでも使えるようになりつつある
このどれでも使えるアプリと言うのはシェアが低いiOSやMacOSには得だよね

タブレットもオワコン化してるしな

iPad Pro系のアプリがMacでも使えるって結構おトクかも。

>>117
例えば？

動いた方が良いけどアプリによるよね
画面タッチで操作する方が更に直感的だし
開発者がその辺苦労しそう
PUBG系とかアイテム拾う捨てる系は特に
因みにもう無いかも知れないがブルームバーグのアプリiPad版は
iPhoneに使えない無い

つうかね、どっちでも使いやすいなんてアプリは作れない。

理想を言えば、MacとiOSを統合するユニバーサルアプリが存在するのがベストでしょう
一つのアプリを買えばMacでもiPadでもiPhoneでも使えて、かつそれぞれのデバイスのインターフェースに最適化されたバージョンがあると

で、現場でもiPhone版アプリをiPad上で走らせることができるように、これからはiOS版しかないアプリをMacで使える道も、一応確保しておくと

>>120
どっちでも使いやすい必要はないよ

>>121
> 一つのアプリを買えばMacでもiPadでもiPhoneでも使えて、かつそれぞれのデバイスのインターフェースに最適化されたバージョンがあると

Visual Studioに統合されたXamarinみたいなのを目指してるんでしょ？

https://www.xlsoft.com/jp/products/xamarin/how-it-works.html
この図がわかりやすいと思うけど、UI部分を分離して、
それ以外のコードを共通化できる。

Xamarinだと、iOS、Android、Mac、Windowsと
複数のプラットフォームでUI以外を共通化できてるけど、
アップルはiOSとMacだけで共通化させたいんだろうね

>>121
>>78
つうかね、それのどこがどう理想なのか問いたい。

>>123
うーん。
オプジェクトのポータビリティとMVCは基本なんだが。

最近の動向は
MSはARM系WindowsOSを諦めＸ86系の10に絞って行く流れだし
Googleは脆弱性が酷くセキュリティで信用をなくし開発しにくい
Androidを諦めカーネルから自社開発し直し新しいOSを作り始めてるから
現状はシェアで騙されるけどARM系OSはiOSの独壇場なんだよね
その状態で本来Windows10と同じX86系のMacOSにわざわざiOSが
擦り寄る理由やメリットは確かにない　
言葉を変えるとどっちでもどうでもいいレベル
寧ろライバルたちがモタモタしてる今はiOSだけに力を入れるべきなんだけど
こう言うネタが洩れて来るようではAppleも勝ち過ぎなのか隙があるね

こう捉えたらいいんじゃない？
1、AppleはMac OSと iOSをWindowsのようなPCとタブレットを統合するよりもシームレスに行き来出来る環境を構築したいと思ってる。
2、 Appleの標準アプリがそうであるようにサードパーティにも標準アプリのようにMacアプリと iOSアプリをユーザーがシームレスに行き来出来る環境を提供する
3、そのためにもMac OSと iOSの見た目で出来るだけ共通点を作り発展さでることによってユーザビリティの向上を図る。

水と油のデスクトップとタブレットを統合するような馬鹿な発想する訳ない
これが別々の別物だと理解出来てるところがAppleの強み
それどころか寧ろもうMacOSにリソースをつぎ込みたくない筈
やるとしてもMacOS側は出来るだけ触れず煩わしいさがでないようにするよ

プロユーザーがWindowsに結構移動したのは大きい。Mac Proが最低10万〜ってして拡張性持たせたらそれでいいような気もすんだけど。

Thunderboltの速度がもう内部メモリ速度とほぼ同等になってるらしいからSSDが内部メモリ代わりにになるっていうのも現実味が出てきた。
これだと内部メモリ1テラとか普通になったりしてね

>>130
> Thunderboltの速度がもう内部メモリ速度とほぼ同等になってるらしいから
単位まちがってるｗｗｗ

今一番売れすじ？のPC4-19200でも19.2GB/sある
Thunderbolt 3は40Gbps = 5GB/sしかでない

しかもこれはバス速度であって殆どのSSDはそこまででない

まあ確かに世界最速だと13GB/sもあるみたいだが
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1075806.html

> SSDが内部メモリ代わりにになるっていうのも現実味が出てきた。
残念ながら内部メモリよりも高価なSSDを、内部メモリ代わりに使うことはない

chromebook買って実際に使ってみろよ、便利だから
appleの場合、まとも動かせるものができるかが気になるけど

iosアプリのipad用とかいい加減アプリ内で吸収しないのかね？
あと動的にサイズを変えられるだっけ？変えられないとアプリの全画面表示とかできなくて終わってそうｗ

ちょっと何言ってるかわからない

何の知識もなく書き込む勇気...

いや、単なる馬鹿だな。

>>135
いや、できるならいいけどさ
ipadでiphoneアプリの２倍表示とかされた日にはｗ

あとipad proが出たときも普通のアプリを微妙に拡大して表示してたよね？

要はMacの終わりの始まりだろこれ

どのくらいのスペックが必要なんだろう？

iOSのアプリでiPhone用とiPad用があるように
そこにMac用も用意されるってことでは

iOSアプリっていうかMacアプリをiOSアプリと同じ環境で開発しろってことだよな

っつーかアプリ開発環境の書き出す先に iOS、macOSを選べるってことじゃない？それぞれの環境に合った最適なUI設定が出来るっていう。

そのままiOSアプリかMacで動いてくれればいいよ。

>>143
アプリの内容によるやろうね

>>143
ねこあつめなんかは動きそうだ
画面2.4インチだろうがタブ13インチだろうが柔軟に対応して動くし