やっぱりMacでもiOSアプリ動いたほうが便利だよな

まだ>>71が例示した記事を精査していないが、不明確なソースからもたらせれたとする情報を元に記者の憶測を書き綴ったものは余り意味が無いな。

で、まず以下を改めて掲げる。
・iOSアプリをMac上でマウス操作出来るようにする
→マルチタッチを前提に作られたアプリをマウスで操作しても、悲惨なユーザー体験しか提供できないんじゃないか？

・iOSアプリをMacで実行出来る様にする
→ハンドヘルド向けに設計されたアプリを据え置き機で使える様にしても、低劣なユーザー体験しか提供出来ない。
また、その様な事をすると機器の特徴を活かすことのない、半端なアプリの増加を助長する。これはAppleにとってもユーザーにとってもデメリット。
さらに、加速度センサーやGPSなど、前提とするハードを無視して、どの様なソフトが提供できるのか、甚だ疑問である。

よって、上記二項目は問題外。
もしこれを実行するとしたら、Appleはもうダメ。

偉そうな割に中身ないなｗ
典型的な独り相撲の情弱レス

現状iOSアプリはMac上のシミュレータ使えば動くんだけどな、もちろんマウス操作もキーボード入力も出来る

次に
・macOSアプリとiOSアプリを併合したバイナリーを提供する
→ファイルサイズ、必要メモリの増大を招く。据え置き機は兎も角、ハンドヘルド機には深刻事態となる。
画期的に安価で大容量の主記憶装置、副記憶装置が開発されたとかでない限り、メリットのある選択肢とは考えられない。

もしこの選択があるとしたら、>>19で書いた「分離型マシン」か。

列挙された記事の中に、「一つのソフトに両方含まれていれば、個別に買う必要が無くなる」などと述べているものがあるが、短絡的に過ぎる。
別アプリとしてリリースしても、片方の購入によってもう片方も無料とする事は不可能では無いし、安価な追加料金でもう片方も入手出来るなどの方が、ユーザーに選択権が残る。
一体化して高価になり、しかも一体としてしか購入出来ないなんて誰が得をする？

よって、これも可能性は非常に低い。

・macOSアプリとiOSアプリを併合したバイナリーを提供する
→ファイルサイズ、必要メモリの増大を招く。据え置き機は兎も角、ハンドヘルド機には深刻事態となる。
→だからiOSアプリをMacで動くようにする

なるほどね！

これまでのAppleのやり方、そして上記を考慮すると、
・macOS版とiOS版は別アプリ。それが効率的に開発出来る環境を提供する。
・目的は従来通り、macOS機器とiOS機器の連携強化。その為には一つでも多くのアプリが両プラットフォームで提供されることが望まれる。

これによりユーザーに提供される製品、環境のイメージは、例えば>>19の様なものだろうと予想する。

>>79
>>75

>>81には疑問しか書いてないので
何の参考にもならない

>>82
疑問形にしているのは、「考えてみろ」という意味だ。
言い切りにしても良かったんだが、余りにも短慮で呆れたもんでね。

・iOSアプリでマルチタッチを活かしたアプリは少ない
・iOSアプリで加速度センサーやGPSなどのハードを活かしたアプリも少ない

なのでおよそ9割はそのまま使えるだろう

なお、デスクトップのMacでも
マルチタッチは使える
加速度センサーもGPSも使える

>>85
ノートには加速度センサーは載っているとして、デスクトップ機での搭載例は？
GPS搭載Macについては将来の製品か？

マルチタッチはトラックパッドで可能だね。それは昨日、俺も書いてる。
ま、マウスは笑っちまうってことだね。

ID:I04/cgQX0 がかわいそうなのは
できなり理由をさがして、ほらできないことが有るでしょ
だから全部ダメーって言ってる所
考え方がネガティブすぎる

できないことではなくできることをさがせ
だいたいのことはできる

>>86
じゃあ加速度センサーが必須のアプリを10個だしてみて

>>87
反論は具体的にどうぞ。
俺は従来のAppleの方針を踏襲して、ユーザーにメリットがあるか否かを論じている。
より良い製品とユーザー体験を模索するポジティブな立場だよ。

>>89
じゃあお前が使ってるアプリのほとんど
GPSや加速度センサーを使ってないと
認めるよね？

>>88
>>75。悪化は良貨をなんとやら。なぜそれを助長したがるんだ？

凄く低レベルでついていけないわ。

> 悪化は良貨をなんとやら。

つまり、今の世界は悪化が良貨を駆逐してできた世界で
iPhoneも悪化だからこそ、良貨を駆逐できたっていいたのかな？

馬鹿らしい。お前は何の目的で何を論じてるんだ？

相手にするのが馬鹿馬鹿しいので、ここまでにするよ。
どう判断するかはスレ参加者各位に委ねる。

iOSアプリが解像度を守ってMacのデスクトップ上でアクセサリーのように動くのは可愛いよ
それにFCPXやmotionがiPadProでも動いて欲しい
だからサブスクリプションの料金でいいからユニバースアプリ化して欲しい
まあその為にはまだiPadProのメモリーが厳しそうだからそこは改善

だから現状そのままでも動くって

>>94
お前がごく一部にしか当てはまらない例を出して
より多くのメリットを捨ててるから
かわいそうに思ってるだけ

例えばゲームの殆どはMacで動かしても同じように遊べるだろう
有名所はポケモンGoぐらいじゃないか
GPSを使うのなんて

>>97
> だから現状そのままでも動くって
自分で作ったものならね。

だからAppStoreと連携して
ほかの人が作ったiOSアプリをMacで動かせる
ようにするっていうのが実際にやってる内容だろう。

iOSはエミュレーションとは違うちゃんと独立したアプリとして動かないと意味がない
FCPXやmotionはiPadProで動かない　ベンチで凌駕してるAシリーズのチップ積んでるのに
imovieだけなのはおかしい

スペック上無理とか特別な理由があるものはこれまで通りMac専用になるんじゃないかな

まずね。AppleはちゃんとMacのUIで操作出来るかどうかの審査はするでしょう。ちゃんとガイドラインは作る。

寧ろ最近のiOSアクセサリーのセットアップにはiPhoneやiPadは必要でもMacは要らない

なぜMac OSで iOSアプリを取り込むことになったのか？
まず考えなければならないのは現在の市場。
ご存知の通りパソコン市場はスマートデバイスの登場により年々縮小していっている。
数年前からAppleはMac OSと iOSの統合ではなくお互いの OSをシームレスに行き来出来る方向で OSをアップデートしてきた。
Mac、つまりPCとしての凡庸性においてはWindowsの多様性で対抗出来るものではない。
そもそもAppleはもともとコンシューマー向けでやるのがAppleの凄みである。業務機器に組み込まれるようなWindowsとは思想がそもそも違う。
一度離れたメディア関係のプロユーザーを取り戻すためにiMac ProやMac Proのアップデートもしていくだろうが、やはりメインはスマートデバイスになるであろうというのが大体の予想のはず。
Microsoftの経営状態というのはある種大きな利益を出すような企業ではなくある意味安定期に入った。スマートデバイスで失敗したことはとてもデカイことではあるが、まだまだ世界中の企業はWindowsを必要としている。

MSが最終版と宣言したWindows10はどうでもいい
MS自体が余り必要としてない
まだ大事なのはOfficeの方でクラウドビジネスでは
何にでも対応が大事だから普及させるにはOSの縛りは邪魔なだけ
Microsoftはクラウド事業が失敗すればもう一機に転げ落ちる
そうならない為にもそれ以外のリソースは邪魔なら何でも切って行く
ただOfficeだけは死守したい筈で多分これしか残らない

> Microsoftはクラウド事業が失敗すればもう一機に転げ落ちる

AppleはiPhone事業が失敗すれば一気に転げ落ちるよ。

で、なに？失敗しないんでしょ？
MSのクラウド事業

今のAppleは日本人口10倍13億人のアクティブユーザーを抱え
そこにハードとサービスを独占的に提供してて
スイスの年間国家予算並みの売り上げを毎年上げてる企業なんだよ
仮にiPhone部門が突然半分の売り上げになっても
まだ世界一のIT企業なのは変わらない
このスケールメリットがあるからiPhone事業以外の売上でもMSを越えるし
MSが毎年3兆円規模で投資してるクラウドビジネスに
今年は腕時計の部門だけでも売上で勝てそう　それ位企業規模が違う

それに引き換えAmazonが10年掛かって作った小さな市場を
荒らす形で参集したMSはGoogleも巻き込んでとんでもない
シェア争いとそれに伴うとんでもない投資合戦に巻き込まれてる
シェア争いしてるからここ数年で10兆円越えの投資をしてるのに
儲けは相変わらず下回ってAmazonの半分程度しかない
この不安定さは株価に反映してて時価総額でとうとうAmazonにまで抜かれた
もうこの博打に負ければ確実にMSは転落する　そんでその可能性は高いよ
今のMSはWindowsなんかに構ってられない諦めろ

>>107
なんで業種が違うのを比べてるのか分からんのだが？

腕時計市場をAppleが占拠したら
クラウド市場は必要なくなるともでも？

MSの売上の柱と言うクラウド事業売り上げは
たかだかAppleだと腕時計部門の売上程度だと言ってるだけ
しかもそこにとんでもない投資してるからコケるとMSごと沈むのに
よくこんな博打してると思うよ

だからなんでAppleの売り上げと比べる意味があんの？

極論を言えば売り上げはAppleの1/100でも良いんだよ
MSとしては利益が出ていれば会社は続けていけるんだから

AppleがMSの利益を脅かすような商売を始めたか？
つまりパソコンメーカーに提供するOSを作ったり
ビジネス向けのソフトウェアを作ったりしたか？

Appleが今やってることは、MSのビジネスに
影響はないものばかりなんだよ
業種が違うっていうのはそういうこと

Appleはスゴーイって言いたいだけの構ってちゃん

>>104の続き。
Microsoftはスマートデバイスの失敗と同時にスマートデバイスへの Officeアプリの提供へと舵を切った。これは懸命な判断ではある。
とはいえMacとWindowsで無くなったら困るのは圧倒的にWindowsではある。Windowsはインフラなのである。
逆にいうとMicrosoftにとってWindowsがお荷物になる可能性もある。その点Appleは自由ではある。

iOS版とMac版両方出してMac版で高い金取ってるようなアプリはどうすんのかな
機能が大差ないとiOS版が使えるならこっちでいいやってなっちゃうし

デスクトップで使うメリットをちゃんと考えて作り込めば良いんじゃないか？
それでも大差無いものにしかならないなら作る意味から考え直した方が良い。

これからOSに関わらず自由に使えるユニバーサルアプリやWebアプリが主流になる
もともと実際多くのモバイル商用アプリはAndroidとiOSの両対応してるし
新しくGoogleが発表した開発環境はAndroidとiOSアプリが同時開発出来る
これでMacOSとiOSがユニバーサル化されるとchromeOSも含めWindows以外は
どれでも使えるようになりつつある
このどれでも使えるアプリと言うのはシェアが低いiOSやMacOSには得だよね

タブレットもオワコン化してるしな

iPad Pro系のアプリがMacでも使えるって結構おトクかも。

>>117
例えば？

動いた方が良いけどアプリによるよね
画面タッチで操作する方が更に直感的だし
開発者がその辺苦労しそう
PUBG系とかアイテム拾う捨てる系は特に
因みにもう無いかも知れないがブルームバーグのアプリiPad版は
iPhoneに使えない無い

つうかね、どっちでも使いやすいなんてアプリは作れない。

理想を言えば、MacとiOSを統合するユニバーサルアプリが存在するのがベストでしょう
一つのアプリを買えばMacでもiPadでもiPhoneでも使えて、かつそれぞれのデバイスのインターフェースに最適化されたバージョンがあると

で、現場でもiPhone版アプリをiPad上で走らせることができるように、これからはiOS版しかないアプリをMacで使える道も、一応確保しておくと

>>120
どっちでも使いやすい必要はないよ

>>121
> 一つのアプリを買えばMacでもiPadでもiPhoneでも使えて、かつそれぞれのデバイスのインターフェースに最適化されたバージョンがあると

Visual Studioに統合されたXamarinみたいなのを目指してるんでしょ？

https://www.xlsoft.com/jp/products/xamarin/how-it-works.html
この図がわかりやすいと思うけど、UI部分を分離して、
それ以外のコードを共通化できる。

Xamarinだと、iOS、Android、Mac、Windowsと
複数のプラットフォームでUI以外を共通化できてるけど、
アップルはiOSとMacだけで共通化させたいんだろうね

>>121
>>78
つうかね、それのどこがどう理想なのか問いたい。

>>123
うーん。
オプジェクトのポータビリティとMVCは基本なんだが。

最近の動向は
MSはARM系WindowsOSを諦めＸ86系の10に絞って行く流れだし
Googleは脆弱性が酷くセキュリティで信用をなくし開発しにくい
Androidを諦めカーネルから自社開発し直し新しいOSを作り始めてるから
現状はシェアで騙されるけどARM系OSはiOSの独壇場なんだよね
その状態で本来Windows10と同じX86系のMacOSにわざわざiOSが
擦り寄る理由やメリットは確かにない　
言葉を変えるとどっちでもどうでもいいレベル
寧ろライバルたちがモタモタしてる今はiOSだけに力を入れるべきなんだけど
こう言うネタが洩れて来るようではAppleも勝ち過ぎなのか隙があるね

こう捉えたらいいんじゃない？
1、AppleはMac OSと iOSをWindowsのようなPCとタブレットを統合するよりもシームレスに行き来出来る環境を構築したいと思ってる。
2、 Appleの標準アプリがそうであるようにサードパーティにも標準アプリのようにMacアプリと iOSアプリをユーザーがシームレスに行き来出来る環境を提供する
3、そのためにもMac OSと iOSの見た目で出来るだけ共通点を作り発展さでることによってユーザビリティの向上を図る。

水と油のデスクトップとタブレットを統合するような馬鹿な発想する訳ない
これが別々の別物だと理解出来てるところがAppleの強み
それどころか寧ろもうMacOSにリソースをつぎ込みたくない筈
やるとしてもMacOS側は出来るだけ触れず煩わしいさがでないようにするよ

プロユーザーがWindowsに結構移動したのは大きい。Mac Proが最低10万〜ってして拡張性持たせたらそれでいいような気もすんだけど。

Thunderboltの速度がもう内部メモリ速度とほぼ同等になってるらしいからSSDが内部メモリ代わりにになるっていうのも現実味が出てきた。
これだと内部メモリ1テラとか普通になったりしてね

>>130
> Thunderboltの速度がもう内部メモリ速度とほぼ同等になってるらしいから
単位まちがってるｗｗｗ

今一番売れすじ？のPC4-19200でも19.2GB/sある
Thunderbolt 3は40Gbps = 5GB/sしかでない

しかもこれはバス速度であって殆どのSSDはそこまででない

まあ確かに世界最速だと13GB/sもあるみたいだが
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1075806.html

> SSDが内部メモリ代わりにになるっていうのも現実味が出てきた。
残念ながら内部メモリよりも高価なSSDを、内部メモリ代わりに使うことはない

chromebook買って実際に使ってみろよ、便利だから
appleの場合、まとも動かせるものができるかが気になるけど

iosアプリのipad用とかいい加減アプリ内で吸収しないのかね？
あと動的にサイズを変えられるだっけ？変えられないとアプリの全画面表示とかできなくて終わってそうｗ

ちょっと何言ってるかわからない

何の知識もなく書き込む勇気...

いや、単なる馬鹿だな。

>>135
いや、できるならいいけどさ
ipadでiphoneアプリの２倍表示とかされた日にはｗ

あとipad proが出たときも普通のアプリを微妙に拡大して表示してたよね？

要はMacの終わりの始まりだろこれ

どのくらいのスペックが必要なんだろう？

iOSのアプリでiPhone用とiPad用があるように
そこにMac用も用意されるってことでは

iOSアプリっていうかMacアプリをiOSアプリと同じ環境で開発しろってことだよな

っつーかアプリ開発環境の書き出す先に iOS、macOSを選べるってことじゃない？それぞれの環境に合った最適なUI設定が出来るっていう。

そのままiOSアプリかMacで動いてくれればいいよ。

>>143
アプリの内容によるやろうね

>>143
ねこあつめなんかは動きそうだ
画面2.4インチだろうがタブ13インチだろうが柔軟に対応して動くし

開発者視点から述べると、
現状、iOSアプリとmacOSアプリの開発者は
全く別物で、macOSも開発しようとすると別料金が
掛かる。
そして、iPhoneとiPadはユニバーサル対応ベースかつ
オートレイアウトで作ることでマルチプラットフォーム対応できるので開発負荷を抑えられることができ、それなりのものができる。
その中にmacOS版も含まれることで開発者としての
旨みがあるんじゃないかな。

iOSアプリ統合を悲観してる人が多いけど、
結局それを入れる入れないはユーザーが決めれば良いだけ
なので実害は何も無いと思うんだけどなー

違うかな。。。

統合って言うのが何を示すのかによる。
MacでiOSアプリが動くって意味なら実害有り。内容は既出。

要するに iOSの開発ツールがMac OSアプリに最適化したのを書き出し出来るっつー話。 OSの統合とか全然関係なし。
ユーザーがMac OSアプリと iOSアプリの行き来がシームレスになるっつーこと。

LinuxもWindowsもOSの統合ができてると言うのに

出来ない事とやらない事の区別が付かない奴は馬鹿

簡単に言うとプレステ2のソフトがプレステ3で
できる様なニュアンス？

ゲーム機とPCは違いすぎて喩えとしても厳しいだろ。

>>145
パズドラをMacでやったら捗りそうだな
Magic Trackpadでやってみたいわ

マウス、キーボード操作が合わないアプリは iOSのみの提供であったりするってわけ。だから iOSのアプリが出るんじゃなくて両 OSに最適化されたアプリが開発しやすくなるって感じ。

果たしてソフト屋さんがどこまでMac版ソフトを出す気になるかはまだ未知数。

>>155
グラブルとパズドラ、DQXI、FFXIV、Microsoft Office、Visual StadioのMac版さえ出てくれればイイよ

macはソフト自体が少ないからな、2chブラウザないし
あとmac用、アイフォン用とかめんどくさいから区別して作らないだろ

>>1
出来た方が便利って考えは、とことんガラケー脳だと思うわホント進歩がない

>>157
Appストア経由するだろうから操作に難があれば落とされるだろう。

ハードの要求高いのかな？

iPhoneのヘルスケアの万歩計とか、Macと連動して何か活用してほしい

ヘルスケアとかホームアプリは連動してほしいな

例えばどんな風に？

macとの連携はwebアプリでやる方が効率的なんだよね

ふざけたこと言ってんじゃねえぞこの肛門野郎が

動いた方が便利だとは思うけど、アップルがiPhoneのエコシステム壊すことはしないだろうな

タッチパネル前提のiOSアプリをタッチパネル非対応のMacで使えても、ストレス溜まるだけだろうに

少し考えりゃわかるはずなのにな。

でもMacとiOS両方のアプリを開発してるところからすれば、歓迎だろ。

新規でMacアプリを開発してる大手デベロッパーなどもうない

そうなんだよな。Macアプリ開発がオワコン状態なのが
Appleにとって困ってること。このままじゃMacを捨てざるを得ない

話は変わるがMicrosoftのVisual Studioでは、AndroidアプリやiPhoneアプリも作れる
Visual Studio for Macを使えばMacアプリも作れる
同じC#やJavaScriptという言語を使ってクロスプラットフォーム開発が実現できている

JavaScriptの場合UIはHTMLを使う。だからウェブ技術と同じ方法でUIを作る
C#を使った場合、ビジネスロジック部分は共通で作れて
UIの部分だけWindows、iPhone、Android、それぞれに適したものを作る

おそらくAppleはそれを真似しようとしているのだろう

Googleが開発中のFuchsiaOSのFlutter SDKなんかも
Androidやchrome対応以外にiOSアプリにも
自動翻訳されるのが売りになってる
これをわざわざするのは多くのデベロッパーに
自社に有利なSDKを使って開発して欲しいからで
Googleの場合はFuchsiaOSへの移行準備だし
MSのはWindowsMobile用アプリを作ってもらう為
ただこれをやってる時点で不利な立場なので大体上手く行かない
こう言う事例見てもiOSがモバイルOSでデファスタになってるのが分かるね

そのiOSアプリを開発してるのが
Visual Studioだというねｗ

iOSアプリをVisual Studioで作る奴はいても
MSが本来導きたかったWindowsアプリは誰も作らない
悲しいねｗ

>>169
ハンドヘルドと据え置き機に同じアプリ提供して平気な開発者なんて唯の屑

WEBアプリが発展してもやはりローカルアプリの安心感はあるよな。もしものためにローカルもWEBもどっちもあっていい。

わざわざ低スペックのMacを開発機にする理由はない

>>177
開発ってそんなにスペック必要か？

　検証には必要かもね

やっぱりアップルもMacでiOSアプリが動いたほうが便利って考えてるようだな

iOSアプリがMacで動くクロスプラットフォーム環境は準備
https://japanese.engadget.com/2018/06/05/ios-macos-no-ios-mac/

Apple WWDC開幕：iOSアプリがmacOSで使えるようになる
https://jp.techcrunch.com/2018/06/05/2018-06-04-apple-is-bringing-the-best-of-ios-to-macos/

どちらも、iOSアプリをMacに移植し易くするという話。

age

>>11
> MacOSでも動くiOSアプリが開発出来る環境が用意されるだけ

違う。macOSでiOSアプリが動くようになる

この秋からiOSアプリがmacOSで動くようになる
https://jp.techcrunch.com/2019/06/04/2019-06-03-ios-apps-will-run-on-macos-with-project-catalyst/

Apple（アップル）は6月3日（日本時間6月4日）、WWDCの基調講演で、今秋公開されるmacOSの
次期メジャーリリースであるmacOS Catalina（カタリナ）で、iOSアプリをmacOSで
動かせるようになることを発表した。サードパーティーデベロッパーはこの秋からiOSアプリをMac向けにリリースできるようになる。

アップルは開発者向け会議WWDC 2019にて単一のソースコードから
Mac/iPhone/iPadのアプリを生成できる「Project Catalyst」を発表しました。
iPad向けアプリのソースコードを用いて、Mac版のアプリをビルドできます。
Project Catalystは今秋より提供されるmacOS CatalinaとiOS 13にて提供開始されます。
https://japanese.engadget.com/2019/06/03/mac-ios-1-project-catalyst-twitter-for-mac-ww/

https://www.apple.com/jp/newsroom/2019/06/apple-unveils-groundbreaking-new-technologies-for-app-development/
iPadアプリケーションをMacに簡単に移行

新しいツールとAPIにより、iPadアプリケーションのMacへの移行がこれまで以上に簡単になります。Xcodeでは、
既存のiPadプロジェクトを開いて1つのチェックボックスをオンにするだけで、Macの基本機能とウインドウ管理
機能が自動的に追加され、タッチ操作やキーボード、マウスなど、プラットフォーム固有のエレメントが調整される
ため、Macバージョンのネイティブアプリケーション作成において大変有効なスタートを切ることができます。
MacとiPadのアプリケーションが同じプロジェクトとソースコードを共有するため、コードに変更が加えられると、
iPadOSバージョンとmacOSバージョンの両方のアプリケーションに変換されます。1つのチームが両方のバージョン
のアプリケーションに対応できるため、デベロッパの貴重な時間を節約できます。MacとiPadの両方のアプリケーション
で、ユーザーはプラットフォーム独自の機能を楽しむことができ、Macのキーボード、マウス、トラックパッドやMacの
ユニークな機能であるTouch Barを使う時に、精度やスピードをコントロールできます。

いちいち全文貼ってんじゃねえよ死ね

HYF

あげ

…－y( ￣д￣).｡o○

~~-y(･ε･ ) ﾌｰ

便利なんだけどさ
たいていフォントサイズ変えられなくね？
でかい画面でさえず変えられないのはつらいよ

ずるずるに剥けて亀頭が痛いレベルなの？
https://i.imgur.com/i2J3DQJ.png
https://i.imgur.com/0sjId4t.jpg

カルトはマジでこんなことない

>>146
アイスタイルと共同開発で化粧品づくりに乗り出したら最強ってことか
ビリーフラボ社員全員集合で土下座