macOS 10.13 High Sierra - 7

■macOS High Sierra
https://www.apple.com/jp/macos/high-sierra/

■前スレ
macOS 10.13 High Sierra - 5
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1511111640/
macOS 10.13 High Sierra - 6
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1515469102/

■関連スレ
macOS 10.13 High Sierra 不具合報告スレ Part2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1511940373/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>668
APFSはSSDに特化したファイルシステムだからか
HDDをAPFSにすると実際パフォーマンス悪いよね

APFSにしたらファイルコピーも異様に速くなった

ただAPFSだとライブ変換がガックガクなんだよな
SierraのHFS+だとサックサクはっさく饅頭なのに
戻す気はないからいいんだけどよ

ライブ変換・・・あれ使ってる人いたんだ・・・

ライブ変換は使い続けてさえいれば入力の手間が減るんだわ
そんなに変換直しもいらないし

ライブ変換とファイルシステムはどんな関係があるの

>>673
禿同
ライブ変換効かないSafariの検索フィールドとかイラッとしますねぃ

Xcode 入れないで使えるコンパイラって macOS には無いのか？
なるべく何もインストールしたくない。
調子が悪くなる気がするし。

誰かにgccかllvmでもビルドしてもらって送ってもらえば？

>>676
Command Line ToolsというのをインストールすればXcode無しでgcc使える様になる

High Sierraはまだ来年までセキュリティアップデートされますよね？

もう2つ前だよ

このまえSierraも来てたし大丈夫じゃないの？

>>679
Appleが今までの法則を反故にしない限りそうだから大丈夫。

>>682
そうですよね。ありがとうございます。

この前High SierraにしたけどCatalinaはHigh Sierra初期を彷彿とさせる酷評ぶり&32bitアプリ廃止だからMojaveがひとまずの完成形扱いされそう

それぞれの系譜で区切りとしては
Jaguar -> Panther
Tiger -> Snow Leopard
Lion -> Mountain Lion
Mavericks -> Mavericks
Yosemite -> Sierra
High Sierra -> Mojave

って感じかな
MavericksやYosemiteで新しい機構入れてきて対応大変だった

何か今日から急にSafariが頻繁に落ちるようになった
Mac mini(2011)

>>685
概ね同意なんだが、マヴェ→マヴェはどういう意図で？

Sierraが切られたようだな…

じゃあモジャゲに変えないと

>>688
フフフ…奴はマッコス四天王の中でも最弱うんぬんかんぬん

app store 使えないと思うんですけど、アプリはどこからインストールしてます？

>>691
El Capitanスレで話題になってる

>>688
切られるとどうなるの？

>>693
知らんのか、セキュリティホールが見つかってもアップデートされない

>>688
>Sierraが切られた

証明書問題で、Sierra 関連も直されてるから、今現在は Sierra までが
大丈夫なんじゃないかい？

17G9016

今日出た旧バージョン向けセキュリティアップデートでSierra用は無かった
切られたことが確定したな

そういうことだな

セキュリティパッチは基本2代前までだから

>>695
>今現在は Sierra までが
>大丈夫なんじゃないかい？

書いた本人だけど、ホント切られてしまったようだね。

「セキュリティアップデート2019-006/-001」を公開。macOS 10.12 Sierra
のサポートが終了へ。-　 2019/10/30 macOS 10.14 Mojave, macOS High Sierra　-

https://applech2.com/archives/20191030-security-update-2019-for-high-sierra-and-mojave.html

High Sierraはこの先、後2年は残しておいて欲しいよ、サポートを。Mojaveでは過去OS
と決別しなきゃならいし、それだと仕事ができなくなる。追加投資もたまらんわ。
Catalinaは64bit専用のOSだから、たぶん、Mojaveと、あと以外にHigh Sierraも
あと3年か4年はサポートされることになるんじゃないかい？　期待をこめて
書いてんだが・・。

>>700
>以外にHigh Sierraも

意外に・・
プリンタやスキャナーのメーーカーも、正直たまらんと思う。
プリンタ＆スキャナの関係でMavericksも残してるしなぁ。

hpのプリンタドライバは公式には非対応になってるけど
最新機種でもMavericksにインストール出来て使えてる

>>702
>Mavericksにインストール出来て使えてる

使えないとアナウンスされていたモノが使えてたり、けっこう
あるよね。バージョン14以降劣化が激しい宛名職人なんかがそう。
さすがにHigh Sierraでは宛名職人14は動かないけど、14を使うために
前のシステムを残してる人もいると聞く。自分なんかもそうだけど・・

Catalinaは64bit専用のOSだから、昔のドライバ類は厳しくなるのかな？
有名どころのユーティリティーも「終わります」ってアナウンスしてるの
多いし、ゲームだとあの Call of Duty がアウトになって開発終了！
キツいなぁ

>>703
ウチでは宛名職人15をいまだに使ってる
理由は最近の宛名職人は「進捗パレット」とでもいうのかな
「いまこの作業をやっています」という状態パネルがなくなったから

ただでさえ操作体系がぱっとしないソフトなのに
こういう補助機能をとってしまったら使いやすさがますます落ちる
開発してるヤツは「Macらしい操作」というのを履き違えてると思う

製品紹介スクリーンショットは良さそうなのに
実際に使ってみると「あれ？使いにくいなこれ」というタイプのソフト

まぁスレと関係ない話ですが

仕事用Macは古いのも残しておくに限るぜ
G4ポリタンク・OS9をいまだに残してる人もいる
メインでは使ってないだろうけど

>>703
今更ながらmojaveに引っ越して
結構使えるのあってびっくりしてる
macoffice2011もまだ使える

宛名職人のスレが昔あったの思い出した
10.6用の宛名職人15を使ってたけど古いmacがお釈迦になったから
ヤフオクで安いライセンス売ってるから買い換えるかな

ほんとみんな意見が一致する宛名職人
見た目はmacぽいのにクソアプリ！

Sierraが切られたとのことで、こちらにお邪魔しようかと思います。(mini Mid 2010)
HDDモデルだとAPFS問題とは無縁と考えてよろしいでしょうか？

>>705
>G4ポリタンク・OS9をいまだに残してる人もいる

MDD デュアルは残してあるよ、フル装備の状態でね。OS 9が起動
できる、OS Xが動く貴重なPPCのMacProだし、米国版のゲーム
だって、今でも遊べるし。G5は処分したけど、MDD は大きさも
ほどほどで置いてても（しまってても）邪魔にならないからな。
なんといっても当時のフラッグシップのPowerMacだもん。
デザインにしてもG5は銀Proと同じだが、MDDは違うので
コレクションとしの価値もあるし。

>>706
>宛名職人
>見た目はmacぽいのにクソアプリ！

・・とは言ってもなージョン 14 まではなんとか
使えた。以降、会社もかわって、全く使えない
アプリになってしまった。システムに「常駐するな！つぅの。
WinPCのオーナーはともかく、Macユーザーの、それって
いちばん嫌うことだろ。今は当スレッド名のシステムで
宛名職人V21　を使ってる。動くよ、何の問題も無く。
それでも 14 は残してあって使ってるよー、以前のOSで

>>707
内蔵のHDDにインストールするなら
インストーラにおまかせだとAPFSになっちゃうよ
HFS+でインストールするならおまじないが必要。
HDD + APFSでどんな問題があるのかは知らない

>>707
High Sierra はインストールしたの？　HDD起動だと
さすがに遅いよ〜　Macmini4,1 だと、実質16GB（8x2）
のメモリが載せられて、SSDも乗るんじゃないかい？
High Sierraのインストールはターミナルを使って、OS拡張
でやった方がいいよ。APFSにしないのなら・・

参考
http://mac.club16.net/archives/194

iFixitが、新Mac mini (mid 2010)の分解レポートを掲載
http://blog.project92.com/2010/06/ifixitmac_mini_mid_2010.html

iFixitのページへ行けばパーツ等すべて揃ってるよー

Mac Mini Mid 2010 Teardown
https://www.ifixit.com/Teardown/Mac+Mini+Mid+2010+Teardown/3094

707です。
mac(mini Mid 2010)は老親が時々使っているもので、後継機導入の予定があるためHDDのままでの運用を考えています。
現在Time Macihneバックアップ＆新しいインストーラーを用意しました。
APFSフォーマットになるのはSSDのみという記述は見かけるのですが、HDDも同様なのでしょうか？
（HFS+にするためには要c○nvertt○apfs？）

次の週末にでも試してみます。

>>712
High SierraでAPFSになるのは内蔵のSSDだけのようですね
ごめんなさい、勘違いしてました。

>>712
>HDDも同様なのでしょうか？

外付けは大丈夫だったけ？　やり方については、WEBを検索すれば
すぐに情報は集まるよ。それより先に、Appleのサポートor
サポートコミュニティページで確認すれば？　自分はMac miniの
オーナーではないんで。

Mac mini サポートコミュニティ
https://discussionsjapan.apple.com/community/desktop_computers/mac_mini

もともとAPFSはSSDに特化したフォーマットなので、HDDに
インストールするならMacOS拡張の方がいいよ。自分はココを
参考にインストールしたよ。

「macOS High Sierraインストール時のAPFS変換をスキップする方法」ココ
https://www.softantenna.com/wp/tips/macos-high-sierra-skip-apfs/

sierraから来ました。みんな宜しく。

手土産は？

俺の満面の笑みで勘弁してやってくれ

Sierraから上げた人はほんとデメリットなくて幸せだよね

え？

SierraからなぜMojaveに行かないの？

モジャモジャっていう名前が生理的に嫌いだから
ミ,,ﾟДﾟ彡ふさふさの方が(・∀・)ｲｲ!!

nvidiaを完全に切ったから行きたくても行けない

ここは High Sierra のスレです

また髪の話してる

707です。
mac(mini Mid 2010)にてSierra → High Sierraの上書きインストール終了しました。
内蔵HDDのファイルシステムは、HFS+のままでした。

>>725
>mac(mini Mid 2010)にてSierra → High Sierraの上書きインストール終了

うまくいきましたね、おめでとー。今またセキュリティアップデートが出ているけど
けっこう時間がかかるなぁ。キャンセルして明日の夜にまたアップデートしようっと。
MojaveだとHigh Sierraのようには簡単にいかないし、過去OSとの決別も必要になり、
自分の場合には、High Sierraとは今後長いお付き合いになりそう。

Catalinaでは32bitの便利なアプリ・ユーティリティーとお別れしなきゃならないし、
それにしてもCatalinaの評判が悪すぎるぞ。こんな酷いメジャーアップデートは、
長くMacユーザーやってて（漢字Talkのころから）初めてや。仕事でもMacを
使ってるので、安定性重視でいつも2〜3代前ぐらいのOSをメインに使ってるよ。

当方安いHDDのiMacなのでAPFSに書き換えされたくなければこのままHigh Sierraがベストなのかな。
来年セキュリティアップデート切られたら外付けのSSDを買ってそこからMojave以上のOS起動にすれば内蔵HDDは今のまま行けるのかな？

>>727
>Mojave

MojaveでもMacOS拡張フォーマットで動くんだけど、上記のコマンドによる
High Sierraのようなインストール（APFSをオフにする）ができなくて、いったん
どこかにAPFSでインストールして、そこからOS拡張フォーマットのSSDに
CCCを使ってクローンコピーすることになる。

面倒なのは、High Sierra + 拡張フォーマットの時とは違って、セキュリティアップデート等
システムにアップデートがあった場合、自動アップデートができないので、

//　APFSでインストールして

以前のコレ↑にアップデートをかけて、元のOS拡張フォーマットのSSDは初期化。これに
またクローンコピーしなきゃならないこと。なので前に書いたかもしれないけど・・
MojaveをMacOS拡張フォーマットで使うのは実用的でないんだわ。
アップデートがあるごとに、APFSのOSでアップデート→使ってる拡張フォーマットのほうを
初期化→クローンコピーの繰り返しになる。

>>728
727ですけど教えて頂いてありがとうございます。
実質HDD+拡張フォーマットで使えるのはHigh Sierraで終わりという認識で良さそうですね。
今の環境はこのままで残しておこうと思います。

ssdにすればいいだろ

>>728
>自動アップデートができないので

新しく出たアップデートを自分で探して（OS拡張では知らせてくれる機能が働かない）
Appleのサイトからアップデータを落としてきてアップデートをかけていくなら
Mojave　+　MacOS拡張でも問題ないんだけど、それ、面倒っちいでしょ。
漏れも出てくるかもしれないし。

残してあるAPFSのMojaveで自動アップデートをかけて、次にOS拡張で使ってる
MojaveのSSDを初期化して・・やっぱ面倒くさいや。

>>729
>実質HDD+拡張フォーマット

Mac内蔵のHDDはどれも勝手にAPFSにされる（外付けはそれない）ので、
皆、工夫はしているよ。Mojaveの場合のお話ね。そこんとこが自分にはよく
わからなくて、ディスクウォーリアの日本語版を出している亘香通商さんの
解説でなんとか理解がでたんだわ。HDDだとAPFSではパフォーマスが
悪いので、HDDはMacOS拡張に戻してるユーザーさんは多いよ。

APFSとMacOS拡張 間のファイルのやり取り・APFSにしたHDD/SSDを
MacOS拡張戻すユーティリティはParagonソフトウェア（MS）から出てて、
無料のやつとそうではないやつがあるから確認してみるといい。

WinとAPFS・OS拡張とでやり取りができるようになるユーティリティも
あるよ。自分はWinPCとのやり取りも仕事ではあるので、Paragonは
昔から使っているよ。

亘香通商
http://www.senko-corp.co.jp/software/diskwarrior/mojaveapfs.html
http://www.senko-corp.co.jp/software/diskwarrior/howtoidentifyapfs.html

Paragon Software
https://www.paragon-software.com/jp/main-page/

>>732
実はAPFSのHDDについて誤解が結構あるように思える
遅いと言う主張は限定的に正しいけれども全体的にはそうではない
トランザクション増えて来ると少ないうちはHFS+のほうが勝るけれども
多くなって来るとAPFSのほうが逆転するんだ

理屈としてはトランザクション増えたら余計にHFS+の方が有利なんじゃないか・・
と思っていたんだがそうではなかったという話
そんなわけで某所のAPFS化を進めてる

>>733
>某所のAPFS化を進めてる

あ、そうなの！？　良い話しを聞いたよ。APFS自体はそんなに
新しいフォーマットではないけど、実際に使われ出した（AppleのMac）
のがほんと最近だもんなあ。まだまだ情報が少なくて・・
書き込み、ありがとう！

SafariでYoutubeでもニコニコでも再生ボタン押すと
全く進まないか、一気に最後まで飛んで止まるのが頻発してる。
QuickTimeで再生した動画も、一時停止から再生始めると動画の最後までジャンプする。
QT以外の動画プレーヤーやFirefoxだとならない。
ハードの問題だと思う？

ハートの問題だと思う

なおニコニコはSafari対応してない（しないと明言してる）
これ豆な

>>737 全く知らなかった
ニコニコを今までずっとSafariで見てきたが特に問題が起きたことがないもんで

ニコ動なんかは特に再生できませんでしたが頻発するよ

>>735
ブラウザのセキュリティの問題だろ(個人情報で金儲けするか否かとも言う)
ユルユルで垂れ流しなら､サイト側の思惑通りに表示されるが
セキュリティレベル高めにしてると､欲しい情報が抜けない為に
サイト側の思惑通りに表示されなくなる｡(アフィリエイトなどのトラッキング対策とかも)

サファリはWebKit2でWebKitじゃないからな
個人情報抜きたいグーグルと､個人情報を商品にしていないアップルとじゃ思惑が違う｡
グーグルが抜けたいま､WebKit2使ってるのはOSXとiOSだけなはず｡

Firefoxは？

SafariがWebKit2でWebKitじゃないって論法なら
ChromeもWebKitじゃなくてBlinkということになるが

>>741
Gecko
>>742
だな?

オープンソースプロジェクトとしてのWebKitじゃなく
APIレイヤうんぬんの話をしている｡

2019-007

今までちゃんとスリープしてたのに
こないだのセキュアプあてたらスリープしたりしなかったりするようになってたのが
最近完全にスリープしなくなりやがった、、、
ググって対策は全部したけどダメで
OSの再インストールまでしたけどやっぱりセキュアプ当てるとスリープしなくなる

>>746

セーフモードかリカバリーモードで起動して再起動で治ったことがある

>>747
すまんそれもやったんだ
起動してるアプリも全部終了してもダメだし
共有オフやスリープ関連の設定もデフォルトにした後再設定したり
PRAMクリアやSMCリセットもした
OSの再インストールもしたし
最新セキュアプあてなかったらスリープはするのはちゃんと確認もした
なので最新セキュアプが原因としか考えられん

最近気づいたんですけどLaunchpadのアイコンの並びが変なんですよ
Sierraの時はターミナルで
[ defaults write com.apple.dock ResetLaunchPad -bool true;killall Dock ]
か OnyX で並びを整えてたんですけど何かHigh SierraではABCの順にならなくてバラバラ
(一応純正アプリは前に来るんですけど）
これって何かやり方が悪いのか【単なるオレ環】なのか判らなくって
概出だったらスイマセン MacBook Air 11-inch 2013 です
どなたか分かる方がおられれば

>>748
じゃ、OSクリーンインストールしてチェックしたら？

そうだなクリーンインストールして同様の問題が発生するなら天才バーで見てもらえるし
どうせ古い環境が残ってて悪さしてんだろうとしか思わん

クリトルするのは基本だからな

恥骨でグリグリするのがイイよね

優しくね

わかりましたクリーンインストールやってみます
この際だから使ってないアプリや拡張機能も見直して
さっぱりとした新年を迎えたいと思います

みなさまも良いお年を

Macで電子マネー読み取りって昔はできたと思うのに今はできないの？
ソニーが何か読み取りソフトって提供してなかったっけ？

>>752
>クリトルするのは基本だからな
クトゥルフする

クリトルとは言わんやろ
言うならクリインな

クンストやぞ

クリナメやろ

アーン、いくぅ〜

M.2ってハイシエラで使えるの？

フュージョンドライブじゃないとブートできないとか
スリープでたまにシャットダウンしてしまうとか

>>763 ありがとう　止めたほうが安心だね

ん、普通に動くけど

アプデきたけど2回充てないとダメだな
10.13.6（17G11023）

>>762
起動ディスクとして使えるよ。フォーマットも従来（どちらでもOK）のが使える。
但しMacPro2010/2012等で、macOS Mojaveのフルインストーラー
を使ってロムのアップデートをしたものMojave（ロムアップデートして、そこで
インストールを止める）。High Sierraならコマンドを使って、Mac OS 拡張
でインストールできるよ。外付けに一度インストールして、そこから
NVMe SSDへCCCでクローンするといい。

macOS High Sierraインストール時のAPFS変換をスキップする方法
https://www.softantenna.com/wp/tips/macos-high-sierra-skip-apfs/

新フォーマットでもMac OS 拡張でもHigh Sierraを起動ディスクとして
使えるけど、MacPro5.1の場合。他のMacで試したのはMacBook Pro 2014だけです。
MacBook Pro 2014はコマンドでAPFS変換をスキップしました。

>>767
私の場合にはMacPro5.1もラップトップも上書き
インストールです。