探検

【egword】エルゴソフトのスレ 第24版【egbridge】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名称未設定
垢版 |
2018/04/01(日) 21:07:58.40ID:8CKuOa/s0
日本語ワープロ egword と
日本語入力システム egbridge を語るスレ

2008-01-28
エルゴソフトは全製品の販売、パッケージソフト事業の終了を決定

■公式サイトも終了
ERGOSOFT　エルゴソフト
http://www.ergo.co.jp/
公式ユーザサポート
https://support.ergo.co.jp/ergo/

■前スレ
【egword】エルゴソフトのスレ 第23版【egbridge】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1485719103/

テンプレ>>2-3も参照のこと
2019/02/01(金) 12:36:54.85ID:sbyFOOJP0
昔は色々なワープロが競っていたのに今はWord一強になっちゃったね
しかもWordが使いやすいかというとそんなことはなく使いにくいものを
何か知らんが標準として使わされている腹の立つ現状
712名称未設定
垢版 |
2019/02/01(金) 12:42:09.09ID:akZW3wp20
オレはシステムソフトエディタとEGWORDとたまずさを併用してた。
今はJeditとEGWORDとMS-Wordだね。
2019/02/01(金) 13:56:32.10ID:weAj0a/F0
>>710
姫野カオルコ
2019/02/01(金) 16:51:13.61ID:4/3lfe0G0
Wordは日本のサラリーマンの生産性を下げるためにブチこまれた
もっと使い勝手の良いワープロが普及していたらExcel方眼紙とか訳の分からんことをやらないで済んでいた
ワープロ専用機の時代の方がずっとマシだった
715名称未設定
垢版 |
2019/02/03(日) 00:30:47.76ID:V1/oBTZB0
>>655
emacsあれば秀丸なんて要らない
716名称未設定
垢版 |
2019/02/13(水) 00:53:14.33ID:OLdaxfYW0
MSwordに毒されているので、ショートカットキーの割当を
文字列のみペーストするのをcmd+vにして、
文字列書体書式全部コピーするのをopt+Shift+cmd+v（だっけ）
と、入れ替えて使いたい。
けど、どこいじればいいのか……
717名称未設定
垢版 |
2019/02/13(水) 00:54:13.26ID:OLdaxfYW0
>>716
Egword Universal2 のお話ですすいません。
2019/02/13(水) 05:08:42.02ID:/UPk/Eoa0
>>717
システム環境設定 > キーボード > ショートカット > アプリケーション
で自由に変更できる
719名称未設定
垢版 |
2019/02/13(水) 15:30:42.22ID:OLdaxfYW0
>>718
できた！

よくやった！>>718　家にきて弟をファックしてもいいぞ
2019/02/13(水) 15:35:55.78ID:4AuamWYT0
最低すぎて笑う
721名称未設定
垢版 |
2019/02/13(水) 23:05:42.65ID:pureDWS30
いかにもegwordユーザーらしい老害ぶりで笑えない
2019/02/13(水) 23:13:57.96ID:dLjmlrdP0
ただのハートマン軍曹ネタだろ
そんなにムキにならなくても
2019/02/14(木) 00:41:21.27ID:BxUXc0zh0
世の中、いろんな奴がいるってことだね。
724名称未設定
垢版 |
2019/02/14(木) 23:31:14.72ID:SX9sDUWH0
俺たちベテランユーザ御用達だからな
青二才どもは黙ってぺーじず0でも使ってればいいさｗっっっｗっｗｗｗ
2019/02/15(金) 01:30:40.46ID:M2fXhoFZ0
ページズなんて、造ったやつらも実際に使われるのを想定しとらん
726名称未設定
垢版 |
2019/02/15(金) 12:19:12.59ID:59TFLu2m0
現実問題としてPegeは文字カウント機能がないのがぇ。
チラシとか数枚の書類作るくらいならまだしも
何万字も書く用途には向かないわね。
2019/02/15(金) 12:22:51.50ID:u9IQa0TP0
>>726
くわえて、日英別々にフォント指定できない時点で製作者全員死刑
2019/02/15(金) 15:59:34.31ID:IKdaEsmP0
EDICOLOR難民としてはegword universal２スタイル機能の拡充、とくに和欧合成フォントと詰めを
もう少し詳細に設定出来るようにして欲しい。Q数（0.25pt）指定は暗算で何とかするから。
2019/02/15(金) 16:04:10.89ID:KD7wLoNK0
原稿のテキストを作るだけなら版下みたいな完成度で仕上げる意味はないんじゃない
2019/02/15(金) 18:58:30.29ID:0c+b0XRp0
そこまで詳細に設定したいならワープロの域を超えているよ。
DTPを使いな。
731名称未設定
垢版 |
2019/02/15(金) 19:19:44.42ID:59TFLu2m0
版下ほどの精度は要らないが、文字間の調整はWordではできない。
「え？ここに半角スペースなんか入れたっけか？」と思って消そうとしたら
１文字消えたなんて昔よくやってた。

こういう細かなところで差が出るから、ただのベタ打ちテキストでも見栄えが
全然違う。

昔、PTAの会長やってた頃、「なんで会長の書類はこんなにキレイなんですか？」
とよく言われたよ。理由はEGWORD使ってるから。MSWORDではこの品質は出せない。
2019/02/15(金) 21:56:43.14ID:Ytqk0OLG0
その程度の書類ならPagesでいいだろｗ
2019/02/15(金) 22:03:15.92ID:vdrGQAmI0
作家から町内会まで、使い慣れたワープロは手放せない。
2019/02/15(金) 22:05:39.11ID:UOzGkwba0
雛形などを作らず毎回一から書類を作り始めるから毎回少しずつ書式が違っているという書類の作り方をする人がいた
2019/02/15(金) 22:08:05.63ID:fbcAq9Hv0
重要なのは、やはりPTA会長。
山根明みたいなもんかな。
736名称未設定
垢版 |
2019/02/15(金) 23:03:58.64ID:XiEQ0A4g0
PTA会長ならegword一択だね！
池沼の雑魚共は、他の駄エディタや駄ワープロ使ってろ！！！！！
2019/02/16(土) 00:58:35.85ID:Dh8olALS0
>>731
今年一番、くっそ笑ったwwww
738名称未設定
垢版 |
2019/02/16(土) 01:18:27.37ID:93RO+o1O0
PTA会長も運が悪いと修羅場くぐることになるよ。
オレ、言えばたぶんみなさん「ああ、あれか！」と思い出す事件に巻き込まれたしね。
オレに落ち度も責任なかったけども、数日前まで「このクソガキw」と追いかけて
遊んでた子が突然殺されて葬式に行かなきゃならなくなるのは。ホントつらかった。
2019/02/16(土) 03:14:20.82ID:PVilVssb0
>>738
すきあらば自分語りとか、なんなん。おまえは寝屋川市民かよ。黙って一太郎使ってろwww
2019/02/16(土) 22:10:45.46ID:RI/R0Dzv0
文字列、枠内の文字の位置など、egword Universal で作った文書の美は、わかる人には分かる。
音楽や写真と同じで、わからない人、こだわらない人には関係ない世界。
741名称未設定
垢版 |
2019/02/16(土) 22:35:59.80ID:R0DJRL590
　　　　/　/　　　 ,, ―― 、
　　　 /　/　　　 .|;::::　　::::|
⊂二(⌒)二二二|;::::　　::::|⊃ /', ',　¨
　　　　　，.･,-:'ヾ|!|!,i,,!;,,,!l,･∵･，　　　チョーン !!
　　　　　 ::::::”从;i,i:;'／从‘,:::::::::
　　　　../::::::==　　　　　　 `-::::::::ヽ
　　　　 |:::::::／.,,,=≡,　 ,≡=、l::::::l
　　　　 i::::::l　 .,／ﾟ＼三／ﾟ＼ l:::::!
　　　　 .|:::|　　:⌒ ﾉ..　i＼: ⌒ |:::i
　　　　 (6″　 　,ィ____.i i　　　i:/
　　　　　ヽ 　u　 /　 l　　.i　　 i　　　　ぎゃああ
　　　　　　ヽ_ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、 _/　　　　　egword元年〜
　　　　 　　ヽ、ヽ　 | |ー'´／ 　　'　　　　
　　　　　　　　｀"ーU−´ﾉ　 "'　・
　　∴　　"　' " _i;i____　 , 　'　ｽﾎﾟｯ
　":　"　　ヾ .／ 从　 人　　´:　　　":　"
　　　　　 ＿人＿＿ノ ヽ＼＿_
　　　　　|　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 .|　　 i　u　　　　　　　　|
　　　　　 |　　|　　 　　　　　|　　|
　　　　　　{　　＼　　　　　　|　 |
　　　　　,/ ＼ 　＼___　　　 |　 |　　　　ﾞ　ﾋﾟｭﾂ　　ﾟ
　　　　/　　　 ＼　　　ヽ-┐ 　 ┐,-=,, ﾟ。　　　　　 ＿,,,,,.....,,,
　　　 /　　　　　 ＼ 　　 ( ￣U　＼_..ノ.　.・――-==-=::::.....　...)
　 　 /　　u　　　/　LLLL-nnnn-=　　　　。　　　　　　　￣`'
　　 /　　　　　/(:,,,.人.,,.)　　　 ＼
　　/　　　　／　　　　　＼　　　　 〉
2019/02/17(日) 21:44:53.05ID:e5r17Nj80
レイアウトモード、縦書き、両端揃え
これで半角欧文（横になるやつ
単語で改行されずに文字で切れたんだけど
単語の文字数が溢れた時にうまく行のなかで均等割り出来なかったっけ？
743名称未設定
垢版 |
2019/02/26(火) 23:58:15.64ID:GzoMf3g50
w
2019/03/05(火) 01:22:50.10ID:fhyK/JUR0
インスペクタやフォントパネルの位置が、同一書類でもアプリ起動ごとにリセットされてしまうのですが、これはegwordの仕様ですか？
2019/03/05(火) 06:14:26.83ID:uq4HSz+10
書類ごとには位置を記憶しないが
アプリケーション全体としては位置を記憶する
（パレットを動かした場所に次回起動時も表示される）

初期設定が壊れてるのかも
2019/03/06(水) 08:06:13.69ID:dSLyrIG50
てかワードにちゃんと変換できない時点でゴミカス以下のクズソフト
2019/03/06(水) 09:30:47.45ID:oUJ5XY5x0
ワード変換はmacOSの機能だから、Pagesも同じ。
2019/03/07(木) 09:05:04.23ID:gWoKL1SJ0
>746

ワープロとしても中途半端、レイアウトソフトとしても中途半端のWordと比べられてもなあ。
2019/03/07(木) 09:15:27.55ID:JWVHouLy0
Wordがワープロとしてもレイアウトソフトとしてもダメなのはそうなんだけど
現実問題としてWordで原稿がやり取りされているというのはあるよね
2019/03/07(木) 09:25:15.34ID:LK8t+JbW0
そりゃシェアの問題だからねぇ
仕事はwordかテキストデータで割り切ってる、PCもwinで作業だ
復活するまでOSとマシン維持してたし、かわせみも使ってる
ある意味、贅沢品だ
2019/03/07(木) 13:00:00.42ID:i8azmVW10
egword、割注今後も対応予定なしって公式ツイートで断言ktkr
いまは電子プリント用にCSS（.warichu { text-combine: lines }）手打ち対応しているけど
数が増えてくると辛い。Word？使いたくないです。

物書堂エディタには、Scrivener３のように自分でタグを追加拡張すればW3C日本語組版ルール互換レイアウト書き出し可になってほしい
2019/03/08(金) 11:34:08.39ID:rJAg5P3a0
エンドノートを使えないゴミカス以下のクズソフト
2019/03/08(金) 14:12:12.37ID:kbkyaa260
>>749
egwordにも言えるんだが
754名称未設定
垢版 |
2019/03/11(月) 23:54:20.25ID:DmAWtZh30
縦書きになると急にpopclipが使えないゴミカス以下のクズソフト
2019/03/19(火) 10:39:54.26ID:KK2gxKQ/0
Pagesで縦書きができるようになるんだな
イタリック体=斜字をPagesが導入すれば、このegwordを買った意味ねーよ
ちょっとした表も作れないし
2019/03/19(火) 21:39:08.59ID:Q9OL51ek0
>>755
いまどきページズに期待するとか、韓国が日本に詫入れてくることを期待する以上に無駄
757名称未設定
垢版 |
2019/03/19(火) 21:41:30.20ID:N4FG45A/0
Apple、iWorkのアップデートにより日本語の縦書きが可能に - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1175315.html
2019/03/20(水) 01:59:35.74ID:oNSqosfh0
>>757
なーんか思わぬライバルの出現だねえ
2019/03/20(水) 21:47:21.82ID:rK3Qnxl+0
egはルビとアウトライン機能が強烈だから敵にならないだろ
760名称未設定
垢版 |
2019/03/20(水) 22:14:24.25ID:moN+YV620
egのアウトライン機能はゴミ
2019/03/21(木) 11:37:29.26ID:qnrr9CTz0
アウトライン機能は高機能だが癖が強い
長文書いてると段落単位で折りたたんで管理できるので楽だぞ

長文管理に関してはアプリによってUXが異なる
egは単一画面、Scrivenerは画面分割、Ulyssesはフィルター抽出

慣れたらUlysses方式が一番だがコスパが悪いんだよな
2019/03/21(木) 11:43:00.99ID:VMINXQH40
egwordもただのワープロじゃなくScrivenerみたいな文書作成支援機能を取り入れないともう戦えないだろうね
2019/03/21(木) 12:07:15.26ID:+9Vd5G7O0
癖が強すぎて、昔のegword書類をため込んで困ってる人でもなければ、他のアプリ使った方がマシだね。
2019/03/21(木) 12:56:05.42ID:hL+ZxNpd0
いっそのことワープロ連携機能つけた
独立したアウトラインソフトを出した方が
手っ取り早いかも。
2019/03/21(木) 14:58:44.27ID:qnrr9CTz0
縦書き対応でアウトライン執筆もできるので再発記念の半額セールで買った人はラッキーだな
Windows版も出せばいいのに
2019/03/21(木) 16:12:21.07ID:A5Od9Iqe0
エルゴソフト時代WindowsとセガSaturnに移植されて、年賀状の季節になると
インクジェットプリンターやオートフィーダーのおまけにバンドルされたこともあるよ


Windowsには一太郎があるじゃないか
毎年国産の高品質な日本語書体otfがバージョンアップのオマケでついてくるそっちの方が羨ましいんだが、いったい何が不満なんだい？
2019/03/21(木) 16:15:11.72ID:gOKpCp8z0
じゃあegwordも辞書のオマケ復活させよう
768名称未設定
垢版 |
2019/03/21(木) 16:29:31.75ID:jFOvhCKb0
アウトラインとかは要望だしていったりすればいいんじゃないかな
UI含めて得意なとこがやってくれてるし
2019/03/29(金) 23:11:13.63ID:cOsmITEb0
この開発者は要望とか、まともに聞くつもりないよ
PTAの会長wでないかぎり、Pagesでいいな
2019/03/29(金) 23:16:50.98ID:W4rjBlqx0
Macで唯一縦書きができるワープロ
という存在意義が無くなっちゃったからね
昔はApple謹製のクラリスワークスはじめ何個ものワープロソフトが乱立していたのに
いまは選択肢が殆どない状態
2019/03/30(土) 01:13:21.34ID:E5Guhmhs0
Pagesで縦書き十分って言ってる人は必要最小限レベルで利用してる人。
悪い意味じゃなくそういう人にはegwordは最初から必要ない。
2019/03/30(土) 01:40:13.84ID:UbdHLI270
Pagesで縦書き段組できる？できなきゃegだわなあ。
2019/03/30(土) 02:49:34.34ID:f8ftoEka0
手元で試してみればいいのに
できるよ
2019/03/30(土) 06:43:52.89ID:dLm8wYri0
昨日から新バージョン配り始めたな、Pages
2019/03/30(土) 08:57:10.32ID:UbdHLI270
>>773
できるんだ！upしてみる
2019/03/30(土) 09:41:18.46ID:w9ASnqQP0
Pagesのは段組を設定できる訳ではなく
テキストボックスを重ねて段組風にするだけだよ
2019/03/30(土) 09:43:00.40ID:w9ASnqQP0
ごめん
段組の書籍設定できるね
2019/03/30(土) 21:04:10.54ID:2Zla5/WH0
レイアウトグリッドと割注に対応していないのは残念だけど、物書堂エディタ for iOSも期待できないなか
Pagesの縦書きサポート＆単体iBooksパブリッシュは教育現場にとっては朗報
2019/03/30(土) 23:42:16.62ID:1YLqnYpZ0
急展開で、いらない子になっちゃったegword・・・
本格的にやるならInDesignがいいしなあ
2019/03/31(日) 00:15:29.02ID:Z0/lsunW0
やはりScrivenerのような文書作成支援機能を搭載でもしないぎり
egwordの生き残る道はないよ
2019/03/31(日) 01:29:04.17ID:bq/9pp+L0
egword universalに出来て新しいPagesで出来ないこと
異体字変更/マスターページ・段組みの文字数×行数指定
ヘッダとフッタの偶数・奇数ページ別配置（見開き表示にしても適用されない）
レイアウトグリッド

Pagesに出来てegwordに出来ないこと
iBooks・Epub３・PDFパブリッシュ（「プリント→PDFで保存」ではなく）
より柔軟な段落・見出し・本文・ヘッダフッタスタイル（いくらでも変更・追加・保存可能）

どちらも出来ないのは
割注・脚注・インデックスと索引管理、Scrivenerのような執筆活動支援

Scrivenerの締切りあわせのための一日当たり目標文字数と残り時間通知はキくぜ
2019/03/31(日) 15:08:05.89ID:tEi533Ch0
>>770
謹製を誤用する奴って何なの？
しかもだいたい「アップル謹製」って言うよね
2019/03/31(日) 16:11:40.82ID:W5qYlkQF0
>781
どちらも出来ない に追加
単位の設定にQ・H数が選択できない→pt・cm・inchは暗算し難い
ルーラ単位に「文字数」が使えない→中国・韓国・台湾語の横書きにも需要はあるはずなのに？

ルーラに関してはレイアウトグリッドで文字数×行数が設定できるようになればそっちをつかうけど
Q・Hは日本国外じゃ通用しない単位だからegword universal側に頑張って付けて欲しい
2019/04/01(月) 08:36:11.76ID:rjJJBV/K0
ルーラ単位に文字数はいいね
Q・Hまでくると、レイアウトソフトな感じがする
785名称未設定
垢版 |
2019/04/01(月) 11:53:58.31ID:vK6xg5bT0
慣れの問題だと思うけど
egwordで縦書き文書書いて、rtfでpagesへ持っていって、
epub書き出しとかそっちからやったが良いような
786名称未設定
垢版 |
2019/04/01(月) 12:16:03.48ID:vK6xg5bT0
pagesはルビ非対応？？？
2019/04/01(月) 13:21:50.77ID:AqQWK1u30
そういえばエルゴソフト時代のuniversal２にあったinDesign書き出し機能で不満だったのはQ/H指定がないことだったな。
inDesgin側でptからいちいち修正するのが面倒だった。

漫画制作ソフトのセルシスComic Studio/Clip Studio PaintのテキストツールもQ数指定に対応してる。
セルシスと技術提携している集英社は連載漫画のフキダシ文字サイズ指定にQ/Hを使っているし、
1mm＝４級（0.25mm）と暗算しやすいんだ。あて名印刷の位置合わせにも便利だしね。
現在のegw uni２とPagesは１pt＝2.835mm/0.014inch、１mm＝ 0.353pt/0.039 inchとアドレスタグテンプレ作るのもつらい。

＞786
傍点と同じ方法で打てるよ。ふりは均等固定。
ルビを振りたい文字列を選択してから自分で手入力するか漢字の文字コードから自動でリストアップされる候補を指定するんだけど
中国のピンイン（北京・上海・広東？）・ハングル読みのラテン文字転記・台湾の注音記号も候補に出てくるのが玉に瑕。
AppleにiWork改善・要望フォームがあるなら「ふりがなオプション：使用言語候補のみ表示」の追加を希望したいくらい
縦中横に右クリックメニューやショートカットが用意されていないのも不満（egwは右クリックメニューで実行できる）
2019/04/02(火) 11:49:17.94ID:b5LSTw1d0
物書堂エディタはJust Right! 6 Proクラスの日本語文章校正機能を付けて差別化するしかないな
MS Wordの校正機能（「校閲」→「スペル チェックと文章校正」）は西欧主要語スペルチェック以外てんで使い物にならん
2019/04/02(火) 17:27:50.95ID:efcFNsMH0
また今日から3,800円か
2019/04/02(火) 17:55:25.69ID:LFEaWzjI0
やったー辞書かうー
2019/04/08(月) 18:35:55.74ID:fuHwCCcR0
iOS Pagesで台本
https://forum-jp.tvpaint.com/download/file.php?id=1687
792名称未設定
垢版 |
2019/04/09(火) 00:37:12.90ID:f+p48hX20
157 名前:名無しさん＠３周年 [sage] :2019/01/31(木) 18:39:58.67 ID:Z0/BruX5
ここの奴なら知ってることだろうが

村上春樹は EG WORD 激愛好家で対談などでも
「EG WORD がないと小説が書けない」とまで言い切っている

いままでずっと古いマックを使い続けてたんだろうな

村上春樹に傾倒してる俺
だから俺は EG WORD に戻る
2019/04/09(火) 01:35:48.06ID:obSgHn/P0
春樹の作風ならUlyssesの方が向いてるけどな
2019/04/09(火) 05:09:46.88ID:IHucf1S20
そのEGWORDってuniversalでなく旧EGWORDだろ
しかも作家の方々はあまりPCの環境変更(執筆環境の変更)をしないと聞くから
OS9時代のEGWORDである可能性すらあるという

だから傾倒するのはいいけどご苦労さんとしか
2019/04/09(火) 05:29:31.71ID:IHucf1S20
そういえば村上氏のその話はATOKと組み合わせて使ってるというのも肝なんだが
「村上氏もEGWORD使ってるんだぜ！」
とネットで話を持ち出す人は、まずATOKについては触れないのでご注意ください
ATOKも導入することによって春樹リスペクトになります
796名称未設定
垢版 |
2019/04/10(水) 01:45:08.77ID:gYWVXCok0
>>795
情弱乙w
797名称未設定
垢版 |
2019/04/11(木) 03:11:17.43ID:ra9uQqd40
初めは戸惑ったが慣れたら極楽
ポメラやめてMac Air一択にする

次の作品で勝つ！
2019/04/11(木) 22:07:05.87ID:48BzBVb+0
egword Universalを起動し、フォントパネルを表示させる度に、左下に小さく折りたたまれて現れるの俺だけ？
2019/04/11(木) 23:49:57.49ID:we9cOtPI0
マシン環境教えれ
2019/04/12(金) 08:03:18.76ID:mhRMEfWk0
インスペクタなら良く移動してる
801名称未設定
垢版 |
2019/04/13(土) 16:36:00.37ID:wjMB8F/10
>>797
俺と同じ奴みっけw
802名称未設定
垢版 |
2019/04/13(土) 23:30:22.01ID:ZRyGNKti0
じぇーん
2019/04/14(日) 00:09:40.53ID:qudUHgvL0
>>801
>>802
撃自演乙
2019/04/14(日) 15:46:11.18ID:/zBuXMup0
エルゴは癖が強いからな、合う合わないはあるかもしれん
805名称未設定
垢版 |
2019/04/15(月) 12:17:06.08ID:3NSEJU2E0
STONEと比べてどっちがいい？
2019/04/15(月) 13:13:01.46ID:lgR88/AQ0
あんなゴミオブゴミを引き合いに出す奴初めて見た
2019/04/15(月) 13:36:52.42ID:gwqUtxmF0
どっちもゴミｗ
縦書きなんて今時珍しくないし
そもそも比較するようなアプリでもない
2019/04/15(月) 13:41:12.61ID:O04U20/80
縦書きが今どき珍しくないというだけで実際は貴重なんだよ
1990年代のワープロは普通に縦書きが出来た
その後ワープロソフトの衰退で縦書きが出来るワープロも衰退してしまった
2019/04/15(月) 13:52:44.15ID:gwqUtxmF0
>>806
ていうか、なぜかこのスレではstoneをわざわざ引き合いに出して落とすパターンが多くね
物書き堂エディタが控えてるから、牽制でもしてるのか?
縦書きできるワープロソフトみたいなのは、他にもあるだろ
そっちも攻撃すればいいのにww
2019/04/15(月) 15:29:45.54ID:Io+696wy0
>809
>>物書き堂エディタが控えてるから
YooEditくらい爆軽長文サクサク処理の国産日本語テキストエディタが
Mojave対応で登場するなら渋沢栄一と諭吉の一枚喜んで支払うが…

10年越しの夢はPagesで醒めたろ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況