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MacBook Pro (Part 161)

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1名称未設定 (２段) (ﾜｯﾁｮｲWW 13ee-bgRE)

2018/07/18(水) 16:18:41.11ID:hBWeIjfH0

■アップル公式
・MacBook Pro
https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&良くある質問
https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書
https://support.apple.com/jp/manuals/macbookpro/
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/

■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね

■前スレ
MacBook Pro (Part 160)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1531625895

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

79名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bf74-xDuP)

2018/07/19(木) 00:05:24.34ID:dEzooWs60

13インチはラッキーだったと思う

80名称未設定 (ｴｰｲﾓ SE3f-ArLl)

2018/07/19(木) 00:06:57.27ID:ojSiIcZ5E

i9にした人多そうだな
アフォが見栄張るからそうなる

81名称未設定 (ｴｰｲﾓ SE3f-ArLl)

2018/07/19(木) 00:09:32.06ID:YXd92Vi1E

35000円払ってi7より性能劣る機種買った感想は？
どうなの？
ねえどうなの？

82名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-i2Jr)

2018/07/19(木) 00:23:27.71ID:IuPb9RNpd

でも2018のi7も6コアなんでしょ？
クロックが違くてもフルで回せば同じことになるんじゃないの？

83名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 1787-rE6C)

2018/07/19(木) 00:27:43.00ID:Xw5BvwD+0

>>75
MacのGPUに期待しちゃダメ

84名称未設定 (ｴｰｲﾓ SE3f-ArLl)

2018/07/19(木) 00:28:19.33ID:0OslZ9YLE

YouTuberどもがあぶく銭でみんなi9にしとる
飯うまwwwwwwwwww

85名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6zeC)

2018/07/19(木) 00:40:34.36ID:dUVjlqSTd

もはや産廃でしょMBPってｗ

86名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fa0-1osa)

2018/07/19(木) 00:41:19.37ID:LP34xyN10

>>82
寧ろ選別の関係でi7の方が同クロックだと発熱大きい

87名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-2+eU)

2018/07/19(木) 00:48:57.59ID:MGhU2oQtp

>>78
100万もボーナス？

88名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bfaf-i2Jr)

2018/07/19(木) 00:49:19.67ID:xUcVmeb50

ゴミなのに相変わらず強気な値段設定だな

89名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6zeC)

2018/07/19(木) 00:50:00.49ID:8DBT039Sd

>>88
Let's noteとのゴミ競争やなｗ

90名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9f67-FHcQ)

2018/07/19(木) 00:55:59.91ID:r60tjVbe0

>>87
みんな言わないだけで、100万円くらい貰っている人って結構いるんだよ。君も頑張れ。

91名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fa0-1osa)

2018/07/19(木) 01:07:22.34ID:LP34xyN10

>>88
この性能でゴミだとゲーミングノートの最高位以外全てゴミなんだが、もしかしてえっちらおっちらゲーミングノート持ち運んでる池沼？

92名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bf74-xDuP)

2018/07/19(木) 01:09:19.72ID:dEzooWs60

>>87
ノモスタンジェントでも買おうか

93名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6zeC)

2018/07/19(木) 01:18:20.40ID:G7fprt7Nd

戦闘開始。
アップルのことは死んでも許さん
呪い殺す。

94名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1787-+VD4)

2018/07/19(木) 01:26:29.24ID:/exOlzWz0

13インチのi5にして、メモリとSSD盛りが今回は無難かねー

95名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 3763-geXL)

2018/07/19(木) 01:29:57.39ID:zOirqNAg0

>>91
その性能を熱で発揮できないんだが

96名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bf74-xDuP)

2018/07/19(木) 01:57:26.09ID:dEzooWs60

13年の13インチでもたまに日本語IMが固まる。そろそろ買い替えどきかな

97名称未設定 (MWW 0Hff-anxE)

2018/07/19(木) 02:03:53.57ID:6AlM/fWOH

>>91

Windows機にはモバイルワークステーション系もある。

98名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW bf6d-iaRf)

2018/07/19(木) 02:20:23.11ID:Mf26CCua0

ゲーミングノートって、単なるハイスペック一体型PCとして使う人も多い

99名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bf67-pvuh)

2018/07/19(木) 02:27:12.17ID:v6PE2vIG0

>>97
ワークステーション系は値段も大きさも違わね？
しかも下の方が6コアで侵食してきて、もうすぐ8コアも出るという状態
ワークステーションノートの存在意義ってメモリ帯域しかなくなるよな
ノートのおかげで本来チップセットが提供する拡張性も余裕もないんだし

100名称未設定 (MWW 0Hff-anxE)

2018/07/19(木) 02:27:16.91ID:WJCmh6kqH

結局proはもっとでかくして
排熱性もポートも拡張性もインターフェイスも
しっかり確保しなきゃーダメだよねえ。

Retinaディスプレイも今や優位性は無く
ハッタリスペックは熱で殺され
ポートは絶望的にしょぼく削られ
キーボードは歴史上最悪レベルかつ
タッチバーという意味のわからないクソがこびりつく。

デザインはもうとっくに飽きられたアルミユニボデー、
りんごは光らんし依然重いしでかい。

なんか良いとこあるか？2016ー18モデルに。

101名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5771-GiW1)

2018/07/19(木) 02:29:24.69ID:RSV6JgvV0

だったら2015買っとけばええやん

102名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-iaRf)

2018/07/19(木) 02:29:37.19ID:BRbySvtUM

そもそもハイスペックなマシンをわざわざノートにするのが無理筋
普通にデスクトップにすれば大きなファン、大型クーラー、ゆとりのあるエアフロー、いざとなったら水冷でサーマルスロットリングなんか起きない

103名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fa0-1osa)

2018/07/19(木) 02:40:17.39ID:LP34xyN10

>>100
13のポートに関してはCPUの帯域ギリギリ全て使ってるっていう強みあるぞ
そのせいで右のポートが帯域足りなくて遅くなってた
2018で帯域足りるようになったけど、使える限りのPCIEレーン使ってる

104名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 57ec-OCue)

2018/07/19(木) 02:47:15.59ID:iTA8CLUy0

>>102
その無駄なやり過ぎがPowerbook、MacBook Proなんだよ
無難なのが欲しかったらMacBook買うのがいい

105名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-FKSY)

2018/07/19(木) 02:48:51.04ID:MU4BnH0c0

>>100
デザインは飽きないけどな

106名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 77d9-xDuP)

2018/07/19(木) 03:04:15.76ID:LQMnjDL80

>>103
足りる様になったの？
知らなかったわ

107名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 37e0-CMvQ)

2018/07/19(木) 03:07:44.73ID:X3ToCaPY0

いいことだ！

108名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-2+eU)

2018/07/19(木) 03:17:11.67ID:MGhU2oQtp

>>100
いいとこない…

109名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 175d-zlF2)

2018/07/19(木) 04:37:34.05ID:FhT1kODz0

i9買うような人はサーマルスロットリングとか知ってて冷却台持ってる人たち
冷蔵庫にmbp入れると結露して保証対象から外れるのでよいこは絶対に真似しないように

110名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-2+eU)

2018/07/19(木) 04:55:50.92ID:MGhU2oQtp

サーマルて分解しないと付けれない？

111名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-X+mz)

2018/07/19(木) 04:58:48.06ID:KdqUgWg1p

結局2017が最強って事で良い？

112名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 176c-09nQ)

2018/07/19(木) 06:17:19.62ID:AOyvpmE80

素敵やん

123 : 名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-4qPP) : sage : 18/07/15(日) 19:11:33.84 (p)ID:yYB72l0Ca(2)
>>117
俺は2010からの買い替えだけど、i9、32GB、1TBにしたよ
業界標準のProToolsの推奨環境がすでに32GBだし、長く使うならメモリ16GBはやめといた方が良いと思う
CPUもDTMならシングル性能重要だと思うしi9にした
166 : 名称未設定 (ｱｳｰｲﾓ MM21-U4Ip) : sage : 18/07/15(日) 20:25:31.01 (p)ID:Xq7voD9aM(7)
i9 32 512 スペイン語キーボードぽち完了！
191 : 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 8aad-qGk1) : 18/07/15(日) 21:30:44.22 ID:lgT99ELa0
15inch i9 1TB 32gb
Gapple store においてあったからゲットした。
geekbenchマルチコアで23556出ている。
こりゃすごいな
240 : 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c53e-LQig) : sage : 18/07/16(月) 00:44:01.84 (p)ID:3VKKxCaq0(3)
金ないし、どうせ1TBも持って歩かないし自宅ならファイルサーバあるからSSD512GBでもいいかと、
i9 32GB 512GBでポチったけど、早まったかなぁ
なんか歪な構成かも…
358 : 名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-E6oe) : 18/07/16(月) 12:53:27.05 (p)ID:TbejSFFRa(2)
15インチi9 32G 1Tをストアで買えた
情報くれた人ありがとう！
889 : 名称未設定 (ｴｰｲﾓ SE12-HF2t) : sage : 18/07/18(水) 01:04:35.06 (p)ID:EEbfyoBCE(3)
4年使った2014mid15松USにお別れして、、2018mid15、i9、32G、1T、USポチりました！
約46万円
全てがパワーアップ
どやリングしちゃいます！

113名称未設定 (ｴｰｲﾓ SEdf-ArLl)

2018/07/19(木) 06:45:53.03ID:kfwroy3rE

i9キャンセルしました！
i7 2.6GHz 32G 1T USに変更
42.2万ですた
みんなも気をつけよう！

114名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW bf8e-GWbZ)

2018/07/19(木) 06:51:52.00ID:lMBEWw190

新型high sierraも関係あるかもしれんがディスク暗号化切ってもbootcampでwin10がインストールできないね
そもそも関連ドライバーがダウンロードすらできないという

115名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-OCue)

2018/07/19(木) 06:53:42.54ID:d6I1RsDXp

2.2GHzから2.6GHzに変えてどれくらい差があるの？

116名称未設定 (ｴｰｲﾓ SEdf-ArLl)

2018/07/19(木) 06:57:55.70ID:ejCCcSh2E

>>115
ほとんど差が無いけど気分だよ気分☆

117名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d787-X+mz)

2018/07/19(木) 07:12:57.17ID:5l3aAzP10

>>115
2017 2.8だけど普段1.6GHz

118名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 576c-zCtw)

2018/07/19(木) 07:23:30.98ID:gzAFzIu+0

またまた腐ってたん？

119名称未設定 (ｴｰｲﾓ SEdf-ArLl)

2018/07/19(木) 08:15:59.86ID:0DgYYFCqE

i9に関しては動画上がってて57万も再生数稼いでるな

120名称未設定 (ｴｰｲﾓ SEdf-ArLl)

2018/07/19(木) 08:17:48.26ID:0DgYYFCqE

YouTuber速い機種欲しかっただろうに残念な結果になったね
でもひとつ勉強になった
Macはカスタマイズ注意ね

121名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-KceU)

2018/07/19(木) 08:25:58.41ID:ZOtxdojkd

オリコローン…審査で会社に電話かかってくるんかな…

122名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-a+V8)

2018/07/19(木) 08:26:17.00ID:Cj2m4zCUM

i9の性能を引き出すために17インチを復活させよう

123名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 1787-rE6C)

2018/07/19(木) 08:34:57.88ID:Xw5BvwD+0

だね。本当のプロ、17インチが必要な時が来た

124名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-X+mz)

2018/07/19(木) 08:36:59.89ID:KdqUgWg1p

ペンギンi9終わったな

125名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-6KGU)

2018/07/19(木) 08:48:25.25ID:mMwEXZ8CM

熱がひどいのはi9だけか？

126名称未設定 (ｴｰｲﾓ SEdf-ArLl)

2018/07/19(木) 08:49:09.39ID:s/Z3ohOtE

>>125
いまのところi9だけだね
i7は大丈夫みたい

127名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-GiW1)

2018/07/19(木) 08:51:10.92ID:K3A/2z+ga

ゴリラとかいうクソブロガーもあんなブログ書くためだけに15の上位機種買うのかね

128名称未設定 (ｴｰｲﾓ SEdf-ArLl)

2018/07/19(木) 08:56:36.47ID:s/Z3ohOtE

i9買った人ご愁傷さま

129名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-zCtw)

2018/07/19(木) 09:21:08.69ID:aVUIP7Efa

危うく光る林檎だったら迷わず買ってたわ

130名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-X+mz)

2018/07/19(木) 09:22:37.26ID:KdqUgWg1p

ベセルレス液晶早く来いよ

131名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-X+mz)

2018/07/19(木) 09:23:50.85ID:KdqUgWg1p

新筐体はペルチェボディの悪寒

132名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7763-2FOd)

2018/07/19(木) 09:27:32.83ID:4mhgDCUn0

結局勝ち組は2017組だったわけか

133名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-+VD4)

2018/07/19(木) 09:45:40.67ID:o091y9gfp

>>67
カスタムでも返品できる。ザマァw

134名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-CIno)

2018/07/19(木) 09:47:45.44ID:yySFL4qap

ポチって4日目に配送準備中になった。
i9,32GB

i9負け組？w まあ本当に酷かったら対策出るでしょww
実際i9組ってその位に構えてるでしょw

135名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 17d9-zNEp)

2018/07/19(木) 09:50:49.00ID:eQJq03OJ0

Zenbookは大丈夫なのかな？
https://shop.asus.co.jp/item/ASUS%20ZenBook%20Pro%2015%20UX580GE%EF%BC%88UX580GE-8950%EF%BC%89/

136名称未設定 (ｴｰｲﾓ SEdf-ArLl)

2018/07/19(木) 09:53:26.91ID:W7rDAgM0E

>>134
あーあ、遅くなるi9買ってあーあ

137名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-2Ep5)

2018/07/19(木) 09:57:58.93ID:me1tWRl4M

結局ハズレ筐体は何しても駄目ってことか。発売タイミングもおかしかったし、キーボード問題で慌てて出した妥協策ってことか。来年のメジャーアップデートに期待

138名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 17b9-TX3L)

2018/07/19(木) 10:00:55.98ID:5WmNztOG0

i9「17インチ筐体なら本気出す」
て感じなんかな
昔使ってたなー17インチ
巨大極まりなかった

139名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-nE3z)

2018/07/19(木) 10:04:50.28ID:hI3GZrTdM

本気組って冷却対策するだろ。
なんでそう短絡的なんだ。

140名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 3754-zNEp)

2018/07/19(木) 10:07:06.67ID:tmQOdSZl0

一個の例だけで判断できちゃう奴ってすごいな
MacやPC使う人とは思えん

141名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-X+mz)

2018/07/19(木) 10:08:38.00ID:vftscf38p

ペンギンi9組は冷蔵庫も買うの？

142名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-X+mz)

2018/07/19(木) 10:10:10.37ID:vftscf38p

>>138
オレなんか持ち歩いてた3kg
筐体事故で曲がってしまったがまだ家にある

143名称未設定 (ｱｳｰｲﾓ MMdb-OCue)

2018/07/19(木) 10:26:13.25ID:Yx/r0QvDM

結局、Core i9問題を煽っているのは16、17モデル買った奴らなんだろうな
まあ普通に考えたら悔しいでしょう

因みにワイは18の13インチ買い

144名称未設定 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-rqCI)

2018/07/19(木) 10:28:09.38ID:Uy29myIcM

i9用冷えピタの商機？

145名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Saab-dxf/)

2018/07/19(木) 10:49:40.51ID:I2Z0O3Kia

レビュー見たけど新しいスペック追加されたらしいi9の性能フル引き出せるらしい

2018 15“ MacBookPro i9 (Freezer)

ヤッタネ^ - ^

146名称未設定 (ｴｰｲﾓ SEdf-ArLl)

2018/07/19(木) 10:58:47.18ID:b5H6/OgoE

>>143
煽ってなんかいないぞ
事実を述べたまでだ
排熱できなくてi9はi7より遅くなる

147名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fa0-1osa)

2018/07/19(木) 11:06:06.60ID:LP34xyN10

>>146
普通に考えてi7の方が発熱でかいんだよなあ

148名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 77d9-GiW1)

2018/07/19(木) 11:07:36.11ID:aUmHA2aY0

今のところどっかのYouTuberだかブロガーが上げた動画だけでしょ
もう少し色んな人が検証しないと分からんね
返品できる人は返品しといて、問題なければまた買えばいいでしょ

149名称未設定 (ｴｰｲﾓ SEdf-ArLl)

2018/07/19(木) 11:07:46.29ID:b5H6/OgoE

>>147
んなわきゃーない
きみ、アフォウやねえ

150名称未設定 (ｴｰｲﾓ SEdf-ArLl)

2018/07/19(木) 11:08:42.66ID:b5H6/OgoE

>>148
もう検証は済んでるよ

151名称未設定 (ｴｰｲﾓ SEdf-ArLl)

2018/07/19(木) 11:12:23.19ID:b5H6/OgoE

i9買ったひとご愁傷さま

152名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ d787-uinS)

2018/07/19(木) 11:15:10.13ID:kQ/OnVmY0

>>143
2016の15最弱モデルだから煽る必要も悔しくもないぞ
Airからの乗り換えだったから熱も爆熱からほんのり温かいぐらいで済んで快適だし

CPUぶん回し続けない限り上位モデルも下位モデルも爆熱にならないはずで
そういう用途にはiMac Proがある

153名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 3797-OXjT)

2018/07/19(木) 11:18:57.21ID:BJuC7ygt0

なんか、すごい嫉みの言葉がならんでいるような。可哀想。

154名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ d787-uinS)

2018/07/19(木) 11:20:19.00ID:kQ/OnVmY0

どうしてそう読み取れるw

155名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fa0-1osa)

2018/07/19(木) 11:22:18.12ID:LP34xyN10

>>149
同クロックで比較すると基本i7の方が温度高くなるぞ
そうするとサーマルスロットリングが発生して熱的定常状態になるクロックがi7の方が低くなる
あくまで選別起因だから運が絡むところだし1台ずつで比較しても検証できないけど、i9の方が性能出やすいのは製品の出し方的に明らか

156名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5756-OeQM)

2018/07/19(木) 11:24:31.66ID:XkJ8uyUz0

外に13インチモデル持ち運んで、家ではeGPUと27インチモニターに接続

この1台運用が最強じゃん

157名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-GiW1)

2018/07/19(木) 11:27:23.40ID:/I4JRJZWM

>>151
あんたのﾜｯﾁｮｲみたらi9買った人だけ煽りまくってるけど僻んでるの？
金持ってないのバレバレで恥ずかしいよw
仮にi9が本当に地雷だとしてもまだ返品できますからなぁ…

158名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW f73b-veSz)

2018/07/19(木) 11:32:31.52ID:88ZKlbAR0

サブ機の2009梅がバッテリー変えたら普通に使えるからなかなか替え時が来ないなあ

159名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-X+mz)

2018/07/19(木) 11:36:52.16ID:vftscf38p

i9のCTOを中断しないの？

160名称未設定 (ｴｰｲﾓ SEdf-ArLl)

2018/07/19(木) 11:46:33.99ID:9zQjZWoBE

>>158
9年も使ってるのかー
ぼくの2014mid15松USも4年目だけど、まだまだ現役だお

161名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-9DFc)

2018/07/19(木) 11:48:51.91ID:fJF9EJI10

てんこ盛りのシリコングリスだろうから
高性能グリスに塗り直してどう改善するか
誰かやってくれるだろう

162名称未設定 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-3g7x)

2018/07/19(木) 11:49:55.26ID:kYyqNTFYM

9to5macでもFCPXでの検証記事出たね。
https://9to5mac.com/2018/07/18/how-macbook-pro-throttles-with-final-cut-pro-x/amp/

2017モデルとの比較はないけど
・i9を6コアで動かすよりも、2コアを無効化して4コア駆動の方がエクスポート時間は短い
・冷蔵庫に入れれば6コアの方が早い
・冷却なしでもiMac proよりは早い（これはQSVの有無の差だろう）

なので概ねどこかのYouTuberの結果と一緒か。
純粋なモデル間での比較や13インチについても記事上がるといいね。

まぁ俺は13インチi5だしスロットリングするような作業しないからあまり関係ないんだけど、この現象が本当ならちょっと設計お粗末だわな

163名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW f76c-Wa8e)

2018/07/19(木) 11:50:48.44ID:iFx7+wze0

ここ数日同じ煽りばっかりでウンザリするわ
中高生かよ
熱対策すりゃいいだけだし
海外レビューも速くなったっていうのがほとんどだし
分かりやすすぎ

まぁ俺が買ったのはi7なんですけどねw

164名称未設定 (ｴｰｲﾓ SEdf-ArLl)

2018/07/19(木) 11:53:36.34ID:9zQjZWoBE

i9買ったひと悲惨w

165名称未設定 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-bLBU)

2018/07/19(木) 11:53:52.77ID:Ld0/P7sed

取り敢えず13インチ買っておけば勝ち組なの？

166名称未設定 (ｴｰｲﾓ SEdf-ArLl)

2018/07/19(木) 11:55:11.95ID:9zQjZWoBE

>>165
持ち運ぶなら13一択だお！