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MacBook Pro (Part 161)

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名称未設定 (２段) (ﾜｯﾁｮｲWW 13ee-bgRE)
垢版 |
2018/07/18(水) 16:18:41.11ID:hBWeIjfH0
■アップル公式
・MacBook Pro
https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポ ー ト&良くある質問
https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書
https://support.apple.com/jp/manuals/macbookpro/
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/

■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね

■前スレ
MacBook Pro (Part 160)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1531625895
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/07/22(日) 01:08:27.02ID:xAJ+wnYqa
>>868
今の時点でデフォルト設定のまま使うと物理解像度を超える処理をするようにはなってるぞ。
それに合わせて物理解像度をちょっと上げるだけならたぶん負荷は変わらないかと
https://itstrike.biz/apple/mac/38188/
>2015年モデルまでの15インチのMacBook Proは 1,440×900 ピクセルがデフォルトでしたが…
>2016年モデルの15インチのMacBook Proは 1,680×1,050 ピクセルがデフォルトの解像度となっています。

1680×1050の広さでRetina、つまり内部的に3360×2100の処理をしている
2018/07/22(日) 01:09:14.02ID:9vlrE5+2M
>>876
40Wっつーのは13インチの話でしょ？でApple認定のモニターが60W、MacBookProのアダプタって13インチこそ60Wだけど15インチは85W

君の言うことが問題になるんだったら2016/2017の頃からその手のクレームというか問題が続出してるはずなんだけど
そんなの聞いたことないし、60Wのアダプタ繋いでるときに消費電力が跳ね上がってもやっぱり問題あるとは思えない
2018/07/22(日) 01:09:36.68ID:b22Eqvg80
スップとの議論ほど無駄なものはない
2018/07/22(日) 01:11:08.99ID:I0Qlc/l50
4Kは60wまでだがLG UltraFine 5K Displayは85Wまで給電可能なんだな
2018/07/22(日) 01:12:03.95ID:9vlrE5+2M
2016/2017でクレームっていうのは15インチに4K（5K）モニタで60W PDの組み合わせってことね

LGのモニタ（Appleストアで売ってるやつ）は高いから、それを買って使ってる人はMacも高いの買う割合が多いだろうから、
13より15インチで使ってる方が多いと思うし
2018/07/22(日) 01:14:18.11ID:C+aDVnM9d
>>878
そりゃ2017まで問題ないでしょクロックも低くて2コアなんだから
4コアでクロック上限も高くしてる今回で問題になるんじゃねって話をしてるんだが
CPUだけで40wならシステム全体で60は超えそうだし
2018/07/22(日) 01:16:01.44ID:neLy6+3L0
MacBook Pro買うけど、バッテリー劣化するの嫌だからバッテリー駆動はしない（つまり持ち運ばない）
アダプタ挿しっぱなしで使うけど、やっぱりバッテリー劣化するの嫌だからぶん回すような使い方しない

こういう使い方が一番理想ってことか
2018/07/22(日) 01:16:35.77ID:C+aDVnM9d
>>881
普通に公式で書いてあるわ

2016 年以降に発売された 15 インチの MacBook Pro は 85 W の電力供給が必要なため、UltraFine 4K では給電力不足です。15 インチの MacBook Pro をこのディスプレイで充電しようとした場合、負荷のかかる作業の実行中は、ノートブックのバッテリーも併せて使われます
https://support.apple.com/ja-jp/HT207447
2018/07/22(日) 01:18:30.68ID:+GdprKJr0
なにを問題にしてるのかわからないが
充電しながらバッテリーが減るなら負荷を減らせばいいでしょ
ずっと60Wや85Wを超えた運用は考えにくいけど
2018/07/22(日) 01:18:41.65ID:8ihuLLcEd
>>883
劣化したら買い換えるって考え方はありですか？
2018/07/22(日) 01:20:27.48ID:Ti8d95AF0
充電してるのにバッテリーが減るとか富士通のスマホかよ
Appleも落ちたなりんごだけに
2018/07/22(日) 01:20:54.13ID:9vlrE5+2M
>>884
アダプタ繋いでてバッテリーもついてるノートPCなのに消費電力が上がるとブレーカー落ちるみたいにシャットダウンなら大問題だけど
それってノートPCで当たり前の挙動じゃね？

15インチに60Wバッテリーで普通に使えてるって人も多いし、マジで何故そこまで問題になるのかわからんな
2018/07/22(日) 01:22:51.70ID:I0Qlc/l50
熱問題かなり波紋を呼んでるけど、ファン全開で60度まで下がって、でも周波数は低いままなのを見ると、OSとソフトの最適化でどうにかなりそうだからi9特盛版注文しようかなぁ…
2018/07/22(日) 01:25:41.85ID:8ihuLLcEd
今目の前に問題があるなら問題の対策をすればいいだけでは？
なるかもならその程度の話は問題になってから考えればいいじゃん
もし電源が足りなくなるだろうと不安で仕方ないならノート使うのやめなよとしか言いようがないな
891名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-2+eU)
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2018/07/22(日) 01:26:27.19ID:ZpTuKFiwp
i9が火を吹きそうな作業て動画をガリガリ編集やバウンスの時だろ
ある意味DTMとかなら本領発揮するかもしれんな
892名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fa0-1osa)
垢版 |
2018/07/22(日) 01:26:47.27ID:PfMwkuXr0
リチウムイオンイオン電池は充放電こまめにした方がもつのでは？
寧ろ電源繋ぎっぱなし運用とか0%放置とかの偏った運用が最悪だったはず

それが推奨されてたのは2000年代中盤までのニッカド電池
リチウムイオン電池の理想は50％で維持
実用上も考えて80％付近を往復するような使い方がよろしい

因みに、劣化防止と事故防止に100%まで充電されないようになってるから満充電はそこまで悪くない
が、繋ぎっぱなしはよろしくないぞ
893名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d787-wSj/)
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2018/07/22(日) 01:26:49.23ID:+GdprKJr0
>>887
ベンチマークテストやエンコードなどを長時間し続けなきゃそうそうならないよ
2018/07/22(日) 01:29:10.16ID:I0Qlc/l50
>>891
動画編集とDTMどっちもるけどDTMは初心者なんだが、作曲ってそんなCPU食うのか？今曲作ってる分には書き出しでちょっとCPU使うなーくらいしか無いけど、どうなんだろう？
2018/07/22(日) 01:30:56.14ID:b22Eqvg80
>>892
MagSafeはビニール1枚噛ませるだけで通電のみにできたから
バッテリー管理が楽だったよな……USB-Cでも似たようなことができたら良いのに
2018/07/22(日) 01:33:03.80ID:Ti8d95AF0
繋ぎっぱでも実際は100になったら充電やめて95パーくらいまで自然放電したらまた充電してるぞ
ただ給電力が低いと知らずに本体も消費されてて持ち出すときに70パーくらいまで減ってるとかは良くある

2018の13インチならLGの5kモニターに買い換えれば十分給電にも余裕あるやん
15インチは・・・うん
2018/07/22(日) 01:33:16.41ID:60MmR/hQ0
>>892
充放電繰り返すほうがダメだと思う、バッテリーの寿命は充放電の回数によるところが最も大きいんじゃ？
100%で繋ぎっぱなしならACから電源が供給されてバッテリー放置になるんだからそれが一番負荷が少ない
2018/07/22(日) 01:37:55.20ID:neLy6+3L0
バッテリーの劣化は絶対に許せないとかだったら持ち運び諦めてiMacにすればいいのに
2018/07/22(日) 01:38:51.73ID:iBYVpwhBa
キーボードのリコールがある2017以前はバッテリー無償織り込み済だから気楽やね
2018/07/22(日) 01:40:19.45ID:C+aDVnM9d
>>897
あと熱もな
そう言う意味ではダブルでヤバそう
13インチi5届いたら調べてみるけどネガキャンっぽくなるしこれ以上この話するのはやめとく
2018/07/22(日) 01:41:00.39ID:neLy6+3L0
今はバッテリーも交換されるで間違いないな

でも2年後、3年後もバッテリーとセットで交換されるとは限らないと思うぞ
2018/07/22(日) 01:45:18.86ID:iBYVpwhBa
2012年の頃からセットで交換だしまあそこは気にせんでええやろ
懸念すべきは、対策品である2018のキーボードユニットに統一されてスピーカーの音質が意図せず劣化しちゃったり...
903名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d787-wSj/)
垢版 |
2018/07/22(日) 01:49:14.03ID:+GdprKJr0
認証用のARMチップまで最新版にしないと思う
904名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 573e-KPbT)
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2018/07/22(日) 01:50:24.99ID:pOLskHJ+0
13インチ i5 16GB 512GB と15インチ 6コアi7 16GB 512GBの差額が４万・・
迷う、、
905名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW bfc2-LWyz)
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2018/07/22(日) 01:53:17.47ID:mdJrt0BX0
>>904

> 13インチ i5 16GB 512GB と15インチ 6コアi7 16GB 512GBの差額が４万・・
> 迷う、、

大は小を兼ねる
2018/07/22(日) 01:58:26.19ID:JekzxDuM0
マジで１３インチが今年買いのコスパ最強モデル

i9がアチアチ糞スペって判明した時点で１５インチをわざわざ選ぶ意味がない
持ち運び便利、外部ＧＰＵ，全て補える１３インチがコスパ最強
2018/07/22(日) 01:58:50.26ID:ZgMm/HZp0
持ち運ぶのなら13インチで盛り盛りにするのが一番
持ち運ばないのならiMac5k
908名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fa0-1osa)
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2018/07/22(日) 01:59:38.17ID:PfMwkuXr0
>>897
回数ではなくて総放電又は充電電力量
簡単に100%から0%まで使って100%まで充電する
80%から60％まで使って80％まで充電×5
これらが充放電での劣化が同等
前者は0%に近くなった時と100%に近くなった時に大きく劣化する

ニッカドだとメモリー効果で後者をすると最大容量が100%から下がったんだけど、リチウムイオンはメモリー効果が殆どない電池として開発されてるからこれ古い知識なのよ
909名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-1XOd)
垢版 |
2018/07/22(日) 02:00:57.18ID:17w/ujbGr
でも32gbできないのがなぁ
2018/07/22(日) 02:03:33.82ID:4pNZZm/z0
>>905
15インチにしたらメモリ32GBにしたくなると思う
2018/07/22(日) 02:05:14.75ID:Ti8d95AF0
13もアッチッチ砂漠だからやめといた方がいいぞ
8世代は無理やりコア増やした弊害で熱も消費電力も増えまくりのハズレCPU
Appleははよ自社CPUに切り替えろ
912名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 5771-GiW1)
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2018/07/22(日) 02:10:11.50ID:Pbn11p5I0
13と15をコスパで比較するマンまた現れたの？
何度も言うけどそのコスパ比較意味ない
913名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fa0-1osa)
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2018/07/22(日) 02:15:38.95ID:PfMwkuXr0
>>909
13インチ32GBにするとバッテリーがなあ
DDR4はきつい
2018/07/22(日) 02:16:35.46ID:yysCasUP0
ハンバーグ弁当と中華料理のコースとどっちがコスパ良いか比べるようなもんだな。
2018/07/22(日) 02:17:18.54ID:/ubPiYme0
外には持ち運ばないけど、リビングのテーブルに置いて使用するから
邪魔にならないように13のi7、16G、512GBにした
このスペックにした人多そうやね。
2018/07/22(日) 02:18:21.28ID:JekzxDuM0
>>912
２０１７の１５インチを上回ってるんだから重い方選ぶ意味ないだろ
当たり前のことを言ってるわけだが？
2018/07/22(日) 02:30:29.43ID:9vlrE5+2M
画面は確実に大きくなるし、2018同士で比べると4コアと6コア

当たり前のこと言ってるんだけど何故ベースが2017との比較なのだろうか

考えようによっては、在庫品で安くなってるであろう2017の15インチを買う（性能、値段が13と変わらないとして大きさのメリットを取る）てのも十分にありかと…
2018/07/22(日) 02:32:54.16ID:iBYVpwhBa
ベンチはともかく、全コアで回したら2017の15の方が早いと思うぞ
919名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-AlSp)
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2018/07/22(日) 02:34:56.69ID:yysCasUP0
他スレで書いたけどCompressorでファンフル回転させてもCPUの稼働が上がってこない
って事で処理速度が上がらないのはサーマルスロットルリングより別の原因、アイドル
状態なのかはわからないがCPUが適正化されてないんだろうね。
あとMojaveでも処理時間は全く変わらなかった。簡単な30分動画のエンコで現状だと
2016の方が4分40秒、2018の方が5分30秒と結構遅れている。
2018/07/22(日) 02:51:14.18ID:Ti8d95AF0
>>919
TDPの枠を大きく超えない様に制限がかけられてるんだろ
デスクトップ用の低電圧i7とかでも温度に余裕があってもクロックが下がったままの現象が起きる
2018/07/22(日) 05:38:14.22ID:2PpypT7h0
ホントはもっとTDP高いんじゃね？
922名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 7772-5o+W)
垢版 |
2018/07/22(日) 05:44:29.10ID:dOl3Pkec0
言うほど15インチじゃ持ち歩けないか？
923名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW bfc2-LWyz)
垢版 |
2018/07/22(日) 05:55:02.08ID:mdJrt0BX0
15 inchMBP2018i9版はシベリア暮らしのハッカーにとってみれば必需品です。
2018/07/22(日) 06:29:35.82ID:U3ePQscB0
Intel Power Gadget配信停止だってよ
2018/07/22(日) 06:36:38.87ID:KdiHw7uT0
OSの中でコア数で割り算する処理が「/4」のままになってたりするんだよきっと(適当)
2018/07/22(日) 06:39:44.40ID:KdiHw7uT0
>>853
おれも2012だよw
2016あたりで「ええ…USB無しは辛いは…そんなに性能も上がらんし」とか思ってたはずなんだが
年が過ぎるのは速いなあ
6コア32GBは財布への訴求力がある
2018/07/22(日) 06:40:47.62ID:yysCasUP0
それだと1コアあたりの負荷は逆に増えない?
2018/07/22(日) 06:41:40.21ID:neLy6+3L0
もし単にソフトの最適化が出来ていないだけでしたとかだったら、
2018買ったやつザマァ！て言い続けてる人は次に何をターゲットにするんだろうか？
2018/07/22(日) 07:13:23.05ID:8mdQkz8K0
スピーカー（笑）
2018/07/22(日) 07:19:54.36ID:GswVM3aG0
18も結局のところ黒歴史だったか
19か20で筐体変更しないともう駄目だろな
15以前に戻すだけの簡単な仕事なのに
2018/07/22(日) 07:24:34.97ID:OIqcdRqLp
もしかして:ジョブズ商店から大企業への転換に失敗している。
2018/07/22(日) 07:28:45.36ID:Uu1okAahd
>>815
ファンがフル回転してもスロットリングだ
まったく冷却能力が足りていない
2018/07/22(日) 07:55:02.35ID:yysCasUP0
i7だけどエンコ時のフル回転だとSSD33℃とかだからそれはまあないだろうね。
SSDの温度はそもそもそんな高くないから遅くなる原因のほとんどは別の
原因だと個人的には思う。
2018/07/22(日) 07:59:30.08ID:YYY0ZYnwE
13 i7 16G 512G US買ったぼくがきたけど、なにか質問ある？
935名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-xpnT)
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2018/07/22(日) 08:16:51.59ID:2+hD2pMV0
http://6n3.m46cnmhjapecyi67g.work/xnstsuhh/d4komf/mpi0994/het54
936名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fd9-zJZG)
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2018/07/22(日) 08:17:27.20ID:XnwByUSE0
初日発注の13特盛りがまだ来ない。
納品された人はいますか？
2018/07/22(日) 08:24:28.32ID:YYY0ZYnwE
>>936
2T買ったのかー
938名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW bfc2-LWyz)
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2018/07/22(日) 08:29:03.57ID:mdJrt0BX0
バーキンもちの女は、バーキンに特別な機能は期待しない。
ただ、バーキンであれば良い。

i9MacBookpro 持ちも多くを期待しない。

両者はよく似ている。
2018/07/22(日) 08:31:34.51ID:YYY0ZYnwE
>>938
あんたアフォウね
2018/07/22(日) 08:45:58.85ID:DKb43IF40
>>857
ヤマダとかはもう値引きしてくれるんですね。羨ましい
2018/07/22(日) 08:50:45.67ID:v09WzjML0
>>932
アプリでフル回転させると温度だけ下がってクロックはそのままだぞ
2018/07/22(日) 08:59:03.88ID:xb24WKdw0
i9 32GB 4TB 今日届く予定。
2018/07/22(日) 09:00:39.60
2018内蔵スピーカーほんと劣化したね
2016と比べると、10年前の2008より悪い感じがする
944名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1787-X+mz)
垢版 |
2018/07/22(日) 09:02:36.78ID:k5TEH+k60
>>942
哀れなペンギンモデルw
2018/07/22(日) 09:03:04.75ID:JqoukjTEp
パワーガジェット復活してない？
946名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW f7f4-3g7x)
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2018/07/22(日) 09:08:30.89ID:tgrBGn/D0
ほんとだ
バージョンが0.0.1上がったけど何が変わったんだ
2018/07/22(日) 09:08:58.49ID:xb24WKdw0
https://jp.techcrunch.com/2018/07/20/2018-07-19-some-macbook-pro-users-complain-about-throttling-issues/

Apple Insiderが新型MacBook ProのCore i7モデルとCore i9モデルを比較している。どちらの機種でも、しばらく経つとCPUは急激に減速した。
複数回のテストで、i9の場合は4.17GHzから2.33-2.9GHzに落ち、i7は同じ負荷で3.8GHzから2.3-2.6GHzに落ち込んだ。。

i7も同じ。

2012年からMacBook Proを買い続けているけど、昔からこんなもの。今更？という感じ。
底を上げれば無問題。
2018/07/22(日) 09:12:11.97ID:yysCasUP0
復活してるね、単なるアプデっぽい
949名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1787-X+mz)
垢版 |
2018/07/22(日) 09:15:32.94ID:k5TEH+k60
i7 6コアもペンギンwww
950名称未設定 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-3/vS)
垢版 |
2018/07/22(日) 09:29:33.86ID:yw6oW+zsa
>>947
記事読んだ限りi9とi7じゃ根本的な問題が違う感じかな

i7は単にosの最適化がきちんとされてないだけだと思う

i9はこれに＋こいつ自体が爆熱なのが問題なんだと思う
951名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW d787-OCue)
垢版 |
2018/07/22(日) 09:33:03.30ID:SPFPYp220
i9 32G セッティング終わって使い始めたけど
冷却台にのせてれば高負荷でもそんな温度上がらないよ
裏でインデックスやってるけど、やはり処理能力には余裕を感じるな
あ、eGPUも使ってるからその分発熱は少ないか
952名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-AlSp)
垢版 |
2018/07/22(日) 09:35:01.80ID:yysCasUP0
i7エンコ時の周波数の流れでみると一旦4.0GHz位まで上がってCPUが80℃で一発目
クロックダウンして88℃位で2回目入る感じかな。
急激に2.9GHz位まで下がってそこからは不規則な上下動って感じだね。
個人的にはクロックダウンはサーマルスロットルリングではなくてCPUの温度に対して
だと思う。
953名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-AlSp)
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2018/07/22(日) 09:35:43.52ID:yysCasUP0
>>951
eGPU何使われてますか?
954名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW f7f4-3g7x)
垢版 |
2018/07/22(日) 09:38:53.61ID:tgrBGn/D0
13インチに4kモニタ繋げてる人いる？
WQHD相当（x1.5）にスケーリングしたいんだけど処理追い付かないとかある？
955名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-AlSp)
垢版 |
2018/07/22(日) 09:42:56.82ID:yysCasUP0
32GBは今までメモリ喰ってない状態でも強制終了になりがちだったものが短時間で
復帰できたり16GBとの違いを感じる。
メモリの使い方の下手なアプリには割と有効かも。
956名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7789-9DFc)
垢版 |
2018/07/22(日) 09:44:25.84ID:WkTWcYyr0
https://youtu.be/Dx8J125s4cg

排熱問題を抱えているのは、core i9 Mackbook Pro 15だけなんだろうか？

core i7版も同じかな？
2018/07/22(日) 09:45:01.34ID:wRKTSFqH0
新型MacBook Proを分解したら、キーボード刷新の「真実」が明らかになった
ttps://wired.jp/2018/07/22/new-macbook-pro-keyboard/
2018/07/22(日) 09:46:05.74ID:GswVM3aG0
冷却台もモバイル必須なのね
2018/07/22(日) 09:47:15.55ID:D2xd2lLp0
2017の15インチ上位モデルからi9,32GBに変えたけど、普段の操作でも実感できるくらいキビキビ動いてくれる。
試しに2017も初期化して比べてみたけどやっぱり違う。
長時間の動画編集とかせんからその辺はわからんけど、メイン用途の写真のHDR合成やフォトショ作業も明らかに速い。
ここまで実感できるとは思ってなかった。返品取り止め。
2017安くヤフオク出してるから誰か買ってください。
2018/07/22(日) 09:52:49.74ID:xb24WKdw0
自分はCPUよりも4TB NVMe SSDの発熱に対応できているのかが心配。
MacBook Pro未経験の世界。
パームレスト下に配置されていたら、熱くて嫌になるかも？
961名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW ff05-oao0)
垢版 |
2018/07/22(日) 09:52:56.98ID:I0Qlc/l50
>>951
やっぱeGPUありだと熱あまりでないのか。
排熱が追いつかないのってdGPUのせいっぽいな。
962名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9fcb-QFYd)
垢版 |
2018/07/22(日) 09:54:44.89ID:wQKnDiNE0
>>959
おお、情報サンクス！
ネガティブ情報ばかりで2016からの買い替え躊躇してたけど、2018買うぜ！
2018/07/22(日) 10:01:18.75ID:v09WzjML0
>>960
パームレスト下はバッテリーだから安心しろ
964名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1fe0-OeQM)
垢版 |
2018/07/22(日) 10:01:51.34ID:aR9z/Eb/0
うはっ！今届いたw
2018/07/22(日) 10:05:02.07ID:xb24WKdw0
>>963
有難う！
今までのモデルもパームレストが結構熱くなるけど、バッテリーのせいなんだ。

TimeMachineにバックアップをとっていつでも来い！という気で待っている。
2018/07/22(日) 10:17:21.63ID:vJAmSh1KE
>>964
おめ！
スペックは？
2018/07/22(日) 10:18:41.21ID:K3+h4bcYa
>>936
発表日に頼んだ13吊るしは17日に来たよ
968名称未設定 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-oao0)
垢版 |
2018/07/22(日) 10:45:07.78ID:MwZqEu+QM
i9 32GB 1TB 560X
ストレージ以外特盛15インチをついに注文した…
届くの楽しみ！
2018/07/22(日) 10:56:54.08ID:7cN8aNenE
>>968
ダサいひらがな？
2018/07/22(日) 10:57:21.31ID:e5/DV0+80
きたー。届いたー!
971名称未設定 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-oao0)
垢版 |
2018/07/22(日) 10:59:14.13ID:MwZqEu+QM
>>969
？？
どういうこと？
2018/07/22(日) 11:00:26.60ID:7cN8aNenE
>>971
キーボードにダサいひらがな書いてあるのかってこと
973名称未設定 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-oao0)
垢版 |
2018/07/22(日) 11:02:20.50ID:MwZqEu+QM
>>972
あぁ、すまん。そういうことね。
今までは2015年版JISを使ってたが、今回初めてUSにしたぞ。
974名称未設定 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-oao0)
垢版 |
2018/07/22(日) 11:08:31.62ID:MwZqEu+QM
>>970
おめ！構成は？
975名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW f7f4-3g7x)
垢版 |
2018/07/22(日) 11:08:49.90ID:tgrBGn/D0
今回からキートップのひらがなちょっと変わったらしいね。
画像でしか見たことないけど2017までの方が良かった気がする。
2018/07/22(日) 11:09:17.57ID:yysCasUP0
2014年US君憤死ワロ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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