タッチバー搭載から2年。未だ便利な使い方を模索中

くだらないジョークや変なゲームアプリ以外で
物理ボタンを超える実用的な使い方見つかった？
物理ボタンと大差ないなら、見ずに押せる物理ボタンのほうが優れてる

>>100
Touch Barが大型化されて実用に耐えるレベルのものが出来たらまたドヤりに来い。
現状のTouch Barは…。


｢MacBookについての意見やフィードバックは間違いなく、すべて把握している｣とアイブ氏はワシントンD.C.で開催されたイベントで語った。

｢我々は意見やフィードバックを聞いている。そう、しっかり聞いている｣
https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-108034

聞くだけかよｗｗｗw
早くTouch Barを削除するかテコ入れするかキラーアプリでも発表しろよｗｗｗ

> 早くTouch Barを削除するかテコ入れするかキラーアプリでも発表しろよｗｗｗ

無理。そんな便利なアプリができてしまったら
iMacやMac Proでは使えないというデメリットになってしまうから、

タッチバーが電子ペーパー化するまではこのまま放置

Apple次世代キーボードはタッチバーが電子ペーパー
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1534460000/

電子ペーパーより前にクリック感を出せ

Touch Barは失敗だったけどアップルはそれを認める勇気がない

Appleが作るタッチパネルの最終形の途中経過だと見るべきなのに
勇気がないとかアホみたい
結局2年前に馬鹿が自身で下した間抜けな判断を必死で誤魔化してるだけ

>>106
途中経過だとしても現状あまりにも使えないギミックだから失敗作と言われてもしょうがない。
擁護派は否定派の人格攻撃しか出来ない時点で狂信者か社員と疑われても不思議じゃない。

>>105
ノートブック型とデスクトップ型で操作体系が分断されてしまうのが致命的な過失だよ。
クック的には販売単価を引き上げられるからヒャッホーウなんだろうが、デスクトップどうすんだよ。

途中経過は開発室の試作品でお願いします
商品なら結果が全て

ジョブズの脳をコピペしたジョブズAIを作って意見を聞かないとまともなUIは作れそうにないな
それがクックの限界
コストダウンはできるが新しいものは創れない

フォーストールが残ってればこんな惨状にはなってなかったんだろうけどね。
この先も期待なんかしない方がいい。

朝方に基地外が発狂しちゃったのね
こんな過疎板の過疎スレにレスする人間が
朝方急に同じ時間に集中する訳ないもんね
独りで自演してるのが丸分かりｗ

>>110
2015年にアイブがデザインチームのマネジメントから離れてたみたいだからな。
でも去年再び戻ったみたいだから今後多少は良くなるだろ。

>>108
否定派の勘違いの典型的な意見
使ったこと無いとこんな恥ずかしい事書くんだなぁと思う。まぁ頑張れ。

>>114
反論出来てないぞ

>>115
お前もな

>>116
>>108

MBPのTouch BarはTouch Padと連携して操作する事で
シークバーやコントロールバーを多用するアプリでも
マウスなど外付けデバイスなしのMBP単体でも
操作がより楽に出来る為のもの
つまりMBP単体使用が前提でその用途で意味がある

それに引き換えデスクトップではそもそも
マウスやキーボードは外付けでしかも後から幾らでも
コントロールパネルやスイッチャーや
シーケンサーなど何でも繋げればいいだけなんだから
わざわざ画面の小さなTouch Barに頼る意味がない

要はマウスを含めそれら外付けが使えない環境時にどうするか？で
モバイル使用が前提の場合その対応は必要の筈
その時にTouch BarとTouch Padの連携が意味を成す

それなのに操作の共通性とか現実が分かってない意味不明でナンセンス

>>118
限定的なスペースでの移動中に使うと言っても、ラップトップはデスクで使われる方が多いと思うけどね。
ファンクションキーを排除するには弱い言い訳。
実際使ってみるとわかるが、タッチスクリーンに無理矢理対抗したとしか思えないレベルだよ。
ジョナサンアイブがデザインチームのマネジメントに復帰したから、Touch Barは次のメジャーアップデートでは無くなると思う。

あんたの予想などどうでもいい
大体今のTouchbarをアイブ抜きで
決めたとでも思ってる時点で話にならない

そっもそもファクションキーは排除はしてないよね
それを排除と呼ぶから全てが湾曲化されてる
実際に使えるかどうかなら上の用途で
ファクションキーだけしかなかった時より使えるのは間違いない
それを使った事もない奴がとやかく言うからおかしくなる

次は合理的にファクションキーしか必要ない理由を説明しないとね

>>120
どんなクソギミックにも必ずファンは付くのは分かってる。腐ってもAppleだからね。
ただ、そのクソギミックのために本来のファンクションキーボタンを無くした事がダメ。
Touch Barを擁護するなら具体的に画期的なも使い方を教えてくれない？

それと俺は2016年MBP使ってたよ。
あれから2年経つけどTouch Barで何か変わったか？
Touch Barは何か変わったか？

ここは徹底的に叩いておかないと
MacBookがいずれ3DSみたいなキーボードレス二画面タブレットになるぞｗ

108だけど118に同意だわ。
タッチバーは変わってないけど、ソフトが対応してラップトップの欠点を補うようになった。
まさか2016から2015に乗り換えたのか？そりゃ必死に否定したくなるよな。

キーボードっていうのは慣れた人は見ないでタイプするもので
慣れた人でも見なきゃタイプできないタッチバーは
誰用途なのかはっきりしないんだよね
プロは使えない便利なものっていうのは存在自体がおかしい

あと視線も上下させないといけないってのが辛い

>>125
そもそもMacでファンクションキーなんてもともと使わんだろうが
誰用途もクソも、最初からなかったところに新ギミック追加しただけ便利になってるだろうがよ

使わないものが便利になっても
使わないんちゃいまっかー？ｗ

>>128
新しいもの使えない自慢とかいらねーから

さすがに>>127みたいなとりあえず足せばいいと思ってる凡夫がApple内で力を持っていて、Touch Barを採用した訳ではないだろうが、失敗は失敗だ。

>>129
そうやって現実から逃げてないで、
使いやすいかどうかの話をしませんか？

ティムのお触り棒

使う前は、タッチバーへの不満を見るにつけ、そこまでひどいかなあと疑っていた。
使って納得、左端のescだけはハードウェアキーを残しておいてほしかった。
よく使うキーが、慣れても手探りで押せないのは本当に不便だ…。

もう言われたことだけど、外付けescキー誰か作ればいいのに

海外でもタッチバーは嫌われてるんだな
https://www.digitaltrends.com/computing/macbook-pro-touch-bar-die/

>>123
MacじゃないけどintelとかMicrosoft辺りが開発中みたいだね

https://i.gzn.jp/img/2018/06/07/intel-tiger-rapids/a20.jpg

まあAndroidだとちょっと前にSONYで似たようなのあったけど

ここ最近物理キーボードなんてトラブルばっかりだからな
小型化薄型化の足かせだし故障率も上がる
コストカッター的にはユーザーの利便性そっちのけで排除したい部分ではある

そもそも動画編集や音楽制作の専門機ととして高価なMBPを買うのに
その一番操作しやすい場所が文字を打つキーボードで占領してて
その為わざわざシュートカットを覚えてキー打ちしながら
操作するなんて愚の骨頂でこれがまかり通る方がおかしかったんだよ
それを根本的に変える手段をAppleも打鍵感のフィードバックのある
タッチスクリーンを用意して応えてくる
その為の準備はほぼ済んでるから 次のMBPは積んでくるよ
そんでAppleが次に動いてるのはタッチスクリーンと真逆の
無接点でのUI これも2020年にはお目見えするよ

プログラミングとかは無視ですか

>>138
> それを根本的に変える手段をAppleも打鍵感のフィードバックのある
> タッチスクリーンを用意して応えてくる

何年先になることやらｗ

今Appleが実現できているのは、このでかい物理的機械を使ったもの
https://www.tel.co.jp/museum/magazine/intractable/report02_01/

自由に位置を変えられるタッチバーでこれを採用しても無意味だろうね
打鍵感だけあっても意味ないんだよ。

トラックパッドはボタン一個でどの場所を押しても変わらないから関係ないが
キーに必要なのは打鍵感だけではなく触感。触っただけでキーの境目がわかること
それによって見ないでキーを叩くことができる

>>138
お前のその当たらない予言をしっかり残しておくために
スレ立てておいたぜｗ　はずれて赤っ恥をかくとよい。
誰もお前のことは知らなくてもお前だけは外れたことを知っている。

次のMBPは打鍵感ﾀｯﾁｽｸﾘｰﾝ搭載、2020年には無接点UI
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1534798176/

当たったら賞賛してね

じゃあ俺が当たったら、俺を称賛しろよな

Apple次世代キーボードはタッチバーが電子ペーパー
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1534460000/

リスク背負ったのはこっち
否定するだけなら馬鹿でも出来る簡単なお仕事
だけど当たったら晒してあげるね

>>144
未来の妄想はいいからTouch Barのキラーアプリ書け

書けますん

これってMacアプリの補助が目的で
touchbarにアプリの概念とか関係ないのにキラーアプリとか
何も理解できてない証拠w
バカなのかな？

>>147
Touch Barで補助(笑)
どういう場面で補助(笑)出来てるのかな？

具体的に書けないよねぇ。
Touch Barなんて邪魔なだけで誰も使ってないんだからｗ

>>148
誰も使わないのならファンクションキーごとなくせばよかったのか？

そういやいつだっか、Touch Barはジョブズの息吹を感じるとか言う奴を見かけて草生えたわ。
自分の中のジョブズで正当化するのに必死なんだな。
本当は使えないゴミギミックだとわかってくせに。

未だにジョブスがっ！ていう奴 だいたい感性ダサい。

>>149
まず誰も使わなかったという前提が間違っている

そして、使ってない人は、タッチバーでもどっちみち使わないので不要
使ってる人は、タッチパーでブラインドタッチがしづらくなったので不満

どちらの人にもメリットが無いんだわ

>>152
別にタッチバーでもブラインドタッチできるだろ？

てか、ファンクションキー常時表示より、タッチバー使いやすいよ

タッチバー擁護してるやつってだいたいニワカ老人
今までmacにふれたことないような老害が駄作機に飛びついて自慰してたら
あんたそれダサいよって言われて発狂してる
見苦しいことこの上なし

さぁーて、来週の信者さんは

・俺が初めて買ったMacを否定するな
・Appleの選択は全て正しい
・俺が不満を感じてないんだから不満を感じるお前はおかしい

の三本です。

じゃんけんぽん！
うふふふふふふ♪

>>154
一般的には新しいものを否定する者こそ老害だと思うんだけどねぇ

>>156
個別で判断は違うよ、当然
MBPに関してはタッチバー擁護老人の老害度がひどいってだけで

それにタッチバーは新しくもない
昔の国産ノートに付いてた小さな液晶窓とかメールボタンの延長線上だし
激烈にダサい上に昔のノートを思い起こさせるクソギミック＝老害でしょ

特にFinal Cut ProやLogic Pro でTouch Bar使うと神デバイスだよ
一度使ったらマウスは不要になる　
これって案外凄いことだけど
MBPもアプリも使ってない人間には伝わりにくいのかな？

>>159
だからその二つのソフトでTouch Barが活躍する場面を具体的に説明してみ？
出来ねぇよな、本当はお前は二つとも使ってないんだから。
ショートカットキーで事足りるし、いちいち目線を下ろさないといけないTouch Barはクソなんだよ。

>>158
そんなものを知ってるお前が老害だろ

>>153
無理、触って確認して押すということができない
タッチバーは触った時点で反応してしまう。

>>153
ブラインドタッチが何かわかってて言ってるか？クソガキ

>>162, >>163
Windowsにリモートデスクトップするとき、
常時ファンクションキー表示だけど、
ブラインドタッチできるよ

おじいちゃん、MBP持ってないのバレバレ

>>160
FCPだとシーケンスを直接指先で操作しいてトリミングポイントや
カットインポイントを探せるし　その際の各種操作ボタンも
順次操作順に現れてショートカットはまるで必要無くなる
これがどれだけ楽なのか分かるかな？
それにタイムライン全体が表示出来るから指先だけで
プロジェクトから自由に操作出来る
これだけの事が膝に乗せてても出来るんだよ
Logic Proもシーケンスの切り替えやタイムライン操作が
指先だけで出来きてショートカットの使用頻度が激減する
　それとおすすめは鍵盤表示でこれのお陰で
単音メロディならミュージックタイピングせずに簡単に打ち込める
この感じは使ってない人間には伝わらないんだね

そりゃ、そんなソフトは使ってない人のほうが多いだろｗ
一部の例外の人だけ便利って、あまり意味ありませんよね。

それにMac Proではそれができないなんて、
デスクトップの方が劣ってるというのは皮肉なことですねｗ

そもそも高価なMBPは用途や人を選ぶんだよ
だから特殊なデバイスを積んでてもいい筈だろ
それにデスクトップだと場所の制約無い訳で
大きなコントロールボックスやスイッチャーをつければいいから
TouchBarのようなデバイスは必要ない
TouchBarはTrackPadと同じでそう言う外部で外部デバイスが繋がらない時に
MBPの一部として初めて活きるもの

では大きなコントロールボックスやスイッチャーで
以下のようなことができる方法を教えてください

FCPだとシーケンスを直接指先で操作しいてトリミングポイントや
カットインポイントを探せるし　その際の各種操作ボタンも
順次操作順に現れてショートカットはまるで必要無くなる
これがどれだけ楽なのか分かるかな？
それにタイムライン全体が表示出来るから指先だけで
プロジェクトから自由に操作出来る
これだけの事が膝に乗せてても出来るんだよ
Logic Proもシーケンスの切り替えやタイムライン操作が
指先だけで出来きてショートカットの使用頻度が激減する
　それとおすすめは鍵盤表示でこれのお陰で
単音メロディならミュージックタイピングせずに簡単に打ち込める

まず映像もガチの人ならiMac proでしょ
iMac proにタッチバー付かなかった時点でおもちゃ、老人騙しのクソギミック
音楽もガチなら外付けキーボードなんかが必須なワケで
遊びでやってる老人のおもちゃに過ぎないんだ
つまりタッチバーは老害騙しのクソギミック

Liveとかでは映像も音楽も外で使う場合もあるんだよ
その延長線上に編集もラップトップはありだよ
使ってないから何も分かってない馬鹿

escはともかくファンクションキーをブラインドでバシバシ叩く人ってそんなにいないと思う

ショートカットキー知らなかったから日本語入力の時にF7とかその辺多用してたな
あと会社のPCだけど業務系システムでファンクションキー使いまくってた

BlackMagicのコントローラーカッコいいね
但しあれDaVinci Resolve専用なのが惜しい

>>169
オフィスではiMac pro 打ち合わせやプレゼン等出先ではMacBook pro15 を使用。
例えば良く使用するアプリで、3D CADのVectorWorks2018
タッチバー対応済で、テンキーショートカットやツールが割り当てられている。
ドロー系やグラフィック系のソフトはツールのパレットが多く15インチではツールパレット表示が小さくタッチパットでは操作しづらいが、タッチバーのおかげで別途テンキーを用意する必要なく、ツール選択も楽になった。
iMac proではテンキーもありツール選択はマウスなら十分な大きさなのでタッチバーは不要。
逆に言えば、タッチバーってその程度のもので、使いづらいラップトップを補う機能なのに、ここの連中は何をボケた事言ってんだか、、

ラップトップで全て補えるアプリ程度しか使ってないから斜め上の発想なんだよな。確かにその程度の使い方ならタッチバーもチラチラ目障りなだけであまり恩恵ないかもね。

久々にまともな意見出たなぁ

一行にまとめれば、お触り棒はいらない

社畜にはいらないってことですかね

>>174
それならマウスでいい
その程度のカスギミックならいらない

>>178
全部の操作をマウスでやるならファンクションキーすらいらねーやん

どっちにしろ、お触りで値上げは不要

>>179
またアホな極論を言ってくる老害がいるなぁ
174でマウスあったらタッチバーは不要、その程度のギミックって言ってるだろ
だったらクソギミックなしでマウスで操作するわってのが正論
ワンボタンでデスクトップのウインドウ取り除いたり、esc押したり、マウス操作しながら左手で出来ることはたくさんあるし

ここで吠えるエネルギー、Appleに向ければいいのにw

お前が転送してこいや能無し

>>181
ホテルのラウンジでクライアントと打ち合わせ。
カフェテーブルにマウスパット取り出して、テンキー用意してってスマートじゃないよね。
タッチバーなら指一本
スタバでマウス取り出してちょっと手直し、おいおい家でやれってw
実際そんなシーンは多々あるよ。

こう言うドロー系ソフトは左右にツールやデータパレットが並ぶため15インチではメイン画像も小さく、3Dモデルを動かしながら説明する際も雑然で見づらい。
でもタッチバーがあるとツールを切り替えは全てタッチバーで行い、全ツールパレット非表示なんて事もできるため、メイン画像だけで15インチいっぱい使えるのは大きいかな。
こう言う見せ方って大事だし、Macっぽい。

>>184
ほんと、スタバで仕事するなって思う

>>184
タッチバー自体がスマートじゃないんだから
膝に乗せて操作するワケでもなし、だいたいの場所はマウスでいける
マウスパッドもいらない
そもそもマウスじゃないと出来ない作業も多いんだしさ
1ピクセルの移動なんてタッチパッドじゃかなり拡大しないと出来ないだろ
だから、おまえの低脳仕事術を引き合いに出されても困るんだよ
まったく的外れのタッチバー擁護に終始してる姿みてると
こいつ仕事できないんだろうなぁなんてみんな思うワケ

プロは開発環境にこだわる
いかに膝の上で最高の作品を作れるかだ

割と詳細なレビューが多く上がってきてるのに
否定してる奴がユーザーでない上に稚拙で失礼すぎだろ
大体 touchbar有無の値段差って中に隠れてるA2チップや
touchIDのコストも含まれてる訳だけどその辺は無視してるよね

はて？使っていて後悔している人たくさん見つかるよ

例えばこんなの。詳細なレビューていうのはこういうものだね
https://appleshinja.com/touchbar

理由１、電池持ちが悪い
理由２、ファンクションキーの方が便利
理由３、価格が高い
理由４、まだ開発途中
理由５、友人がマジギレしていた

スカスカの批判だね

>>190
買ってない人の感想じゃん
レビューですらない

バッテリーの低さはどうみても買わなければわからない事実ですが？

友人がマジギレしていたwww

あぁ、それも使ってないとわからない事実だな

>>193
わざわざURL貼って目次までコピペしてるのに中身読んでないの？

クソギミック擁護厨の老害って他にやることないんか？

バッテリーは常時動いてるT2チップの影響も大きいけどそれは無視
それか知らない情弱かｗ

>>190
> 理由１、電池持ちが悪い
> 理由３、価格が高い

スペックが異なるんだから、お触りの有無で判断するのはどうかと思うんだけども

* お触り無し
第7世代の2.3GHzデュアルコアIntel Core i5プロセッサ
Intel Iris Plus Graphics 640
Retinaディスプレイ

* お触り有り
第8世代の2.3GHzクアッドコアIntel Core i5プロセッサ
Intel Iris Plus Graphics 655
True Tone搭載Retinaディスプレイ

>>182
ここに書くとまとめサイトにまとめられて多くの人の目に触れられるようになるよ。

今どきまとめを見る人間が多いと本気で思ってるのかな？
情弱すぎるｗｗ