タッチバー搭載から2年。未だ便利な使い方を模索中

くだらないジョークや変なゲームアプリ以外で
物理ボタンを超える実用的な使い方見つかった？
物理ボタンと大差ないなら、見ずに押せる物理ボタンのほうが優れてる

Windowsで資料作るからファンクションキー必須

Webアプリケーションが個別に対応できるAPIを、Web標準にはならないからブラウザ独自に実装しなければならない。
そんなことしてくれるブラウザベンダーはないからGoogle spredsheetなどではお触りバーまったく役に立たないどころかF2とかすら使えない。

ファンクションキーを多用するような職種に就いてる時点で負け組

キーボードに押さないキーがあるだけでなんとなく嫌なのに
2年の間escとfキーにしか使ってないオサレ部品がドヤ顔であそこに居座ってる事にムカつく

そもそもファクションキーの使いみちもショボい件

元々OSでファンクションに割り振られてるのがf7〜10の変換周りだけだしな(それもctrl+k、j、l、;使った方がホームから手が外れないし)
あとはPhotoshopのshift+f5、excelのf2、f4、その他はIllustratorでアクション数個割り当ててしか使ってない
元々Apple自体はファンクション使す気無いのだと思う。
個人的にはファンクション必須だけど要らない人はファンクション要らんだろね

いやf1…はともかくf2は使う

F5連打するのに居るだろ

F5機能、safariは⌘Rだし

Macユーザーの多くはWindowsも入れてますので

どう考えてもわざわざMac買ってWindows使う奴って特殊だよね

MacもWindowsも両方使うんだろ？
OS標準でデュアルブートのドライバ提供してて仮想化ソフトもほとんどMacでWindows動かすのに使われてるぞ

だからそれが特殊だと言ってるんだよ

そうだよな
普通はMacからWinをリモートデスクトップで操作するもんな

Mac単体の方が特殊じゃね？

>>44
正解

わざわざMac版に来てその間抜けなレスしか出来ない馬鹿

↑自分が特殊だと認めたくない特殊な奴ｗ

馬鹿とレスしたら速攻でレス返すバカ

普通にTouch barの利点をアピールすればいいのに、何故か物理ファンクションキーを叩くって方向で暴れてるのがなんともｗ
ホントは薄々気づいてるんだろ？これは無駄な糞ギミックだって

Mac板かどうかって単体利用か併用かと関係ある？
しかもMac板じゃなくMac版とか誤字しながら間抜けとかレスされても

馬鹿ってレスされたのが嫌だったんだな

ドヤ顔で誤字する馬鹿がなんか言ってる

せっかく付いてるのだから「こんなに便利なんだ！」って感動体験したいのだけど
特に何も役に立たなくてモヤモヤしてる

せっかく付いてるだけならいいんだけどファンクションキー失ってるからな。
なので擁護バカは今まで如何にファンクションキーが使われていなかったかの証明から求められてグダる。

そもそも大して役も立たないのに場所だけ無駄に使う
14個ものファクションキーを無くした事が英断なんだよね
そこにスクリーンを入れてより汎用性を向上させてるだけ
ボンクラメーカーが40年出来なかったことを今回簡単にやった
次はもっとアグレッシブにキー周りを変えて来るよお楽しみに

>>55
>>汎用性
最近になって知った言葉なんだろうな

>>55
タッチバーにボタンを割り当て、それをよく使うならば、
そのボタンをファンクションキーに割り当てれば、それもよく使うわけで
本末転倒だぞｗ

タッチバーの一番の問題点は、タッチパネルってことだと思うよ。
これがバッテリーを食う。そうするとワイヤレスキーボードには搭載できない
デスクトップではワイヤレスキーボードを使うわけで、
デスクトップに搭載できない機能は主流にならない

電子ペーパーを使うって手もあるが、未だカラーは普及してない
搭載したとしても、書き換え速度は遅い
アップルは、カラーは使うなとか、頻繁な書き換えは行うな
みたいなガイドラインを作るべきだった。

いやまだ遅くはないか。これからワイヤレスキーボードに
モノクロ電子パーパーのタッチバーを搭載するという発表をしてから
ガイドラインも発表し、それから本格利用が始まるだろう

それまでは、とりあえずタッチバー作ったから、お前らいろいろ実験しておけ
って段階なんだろうね。のちのちモノクロでも使えるようにしろと言われ
電池食うアプリは制限される

touchbarと Trackpadを併用して使うと
コントロールバーを多用する映像や音楽アプリでも
外付けマウスなしでより楽に使えるようになってる
数十万のMBPを買う層は映像や音楽アプリの
専用機として使う場合が多いから
あまり使わないファクションキーを取り去って
より使い易くする試みは悪くないよ
よくよく考えたら映像や音楽制作で使う側からは
一番操作しよい中心にアルファベットのキーボードが
あるのも仕方なと言え不合理なんだよね

タッチバー自体はいいんだけど取り付けに個体差あって隙間の接着面みたいなのがキラキラ反射して見えるのが嫌
全然見えない当たり個体もあるんだけどね

タッチバーのエスケープは反応しない時あるんだよな…
xcodeとかコンソール使ってるとよくあるから困るわ

>>60
Escキーの左のベゼルの様な黒い部分でも反応するし、そこの方が感度いい気がする

今回は意地張ってつけてきたけど
次のモデルでは切り捨てだな

大きくコスト押し上げるくせに全く使い物にならない吝嗇クックブチ切れてるだろ

touchbarを制御してるT2チップはMBPにiPhone並みのセキュリティを
初めて可能にした要で業務用Macの標準になってる
（因みに米国ではTシリーズを積んだMacは企業用保険が安くなる）
このT2チップはセキュリティ以外もMBPの細かな制御やtouchIDや
Siriの制御など多岐に渡りtouchbarもその一部に過ぎない
つまりtouchbarを止めてもここのコストは変わらないから
寧ろ次はもっとtouchbarのスクリーンが大型化する方が自然

コスパ坊はさっさとMacからおさらばした方が幸せになれるぞ

アホーはひねり過ぎなんだよ

一方ロシア人は画面下部に使い方を表示したｗ
https://www.asari.jp/diary/archives/20170904-00002.jpg

>>63
> touchbarを制御してるT2チップはMBPにiPhone並みのセキュリティを
> 初めて可能にした要で業務用Macの標準になってる

T2 強固すぎるセキュアブートでカーネルパニック
T2搭載Macのストレージ暗号化で復旧不能になる場合
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1807/24/news104.html
> Apple T2 チップの暗号化鍵が入っている部分が破損した場合は、
> ドライブのコンテンツを適宜バックアップから復元しなければならず、
> システムファイル、App、アカウント、環境設定、ミュージック、写真、
> 映画、書類などのコンテンツの復旧ができなくなると説明している。

T2チップ搭載の新MacBook Pro強固すぎるセキュアブートとは?
http://ascii.jp/elem/000/001/715/1715494/

Appleの「T2」チップが最新Macに問題を起こしている？
https://iphone-mania.jp/news-220054/
> 暗号化されたストレージとセキュアブート機能の基盤となるSecure Enclave コプロセッサ搭載の
> Appleの「T2」チップは、iMac Proや新型MacBook Proに採用されていますが、OSの中核部分で
> 発生する致命的なエラーであるカーネルパニックの原因となっている可能性が指摘されています。


デデンデッデデンデン

例えば前にiPhoneの中身をFBIが読みたくても暗証番号が分からないと
セキュリティ解除できなかっただろ？　
Apple自身も無理と言ったよね？
だけど同じFBIがPCではそんな事言わず
簡単に中身をクラックして覗いてるだろ？
Winに限らず普通のMacは構造上HDやSSDを取り出せれば
必ず暗号化してても破れる

だけど今度のT２チップを使ったセキュリティはiPhoneレベルに達してて
本体に積むT2チップとそれで暗号化したSSDが物理的に揃わないと
絶対に中身を読むことは出来ない　つまりクラックはまず不可能
企業用途で絶対に守らなければならないデーターを扱う時に
Winは別途強固なデータ保護のセキュリティアプリを
用意しなければいけないし
米国では一部保険料もTシリーズを積むMacより高く払わなければいけない
だけどMacのProシリーズはそれが標準装備だから必要ない

これがMacのProシリーズが企業やプロユーズ向けと言える部分

つまり、T2搭載してないMacについている
Proという名前は嘘だったということ

20172016年MBPのT1チップはT2のような
SSDを丸ごとリアルタイム暗号化まではしてないけど
セキュリティ用の指紋データーを保存暗号化はしてた
これもセキュリティレベルでT2に及ばないまでも
直接アクセスできない個別チップに鍵データーを持ってる事は
それまでのPCよりは充分に高い安全性を持ってる

>>65
昔のアプリやワープロはみんなこういう感じで下にFキーを常に表示してたな

指紋とか生体認証は本人の意思に反して突破できるだろ・・・

指紋とか認証に使ったらいかんよなぁ
公開情報（指紋とかあちこちで採取できる）で変更不可能
ユーザーID相当の個人の識別にしか使ったらだめだ
認証には別のものをしようすべき

まあ次は間違いなくT3になってFaceIDだよ

FBIが認証を破れなかったiPhoneは指紋認証だよね

本スレでタッチバーの評価うなぎ昇りなんだけど、タッチバー反対派息してる？

>>75
本スレってどこよ

本体ぶっ壊れたらSSDからデータリカバリーできなくしてくれてApple様ありがとう！
とか言ってる宗教スレだろ

あ、ここかｗ

>>75
なんか必死でタッチバー上げしないといけないなんて惨めだよね。。
クソギミックはクソギミックでしかないのに

駄レスはいいからさっさと模索しろ

appleすらその便利な使い方を提案できないのだからオワコン

>>77
盗まれても安心だな

てか、Time Machine使えや

もう両方搭載したら

>>82
これなんだよね。
ファンクションキー＋タッチバーなら、殆どの人は文句がないと思うんだ。

>>83
邪魔くせーし、ダサい

>>83
これでいい
タッチパッドでかすぎ
あんないらんわ

Appleは間違いを認めるのが嫌いだから
両方廃止して別機能ぶっこんでくるだろうな

>>83
それはない
両方ないならまだマシだが、タッチバーだけはダサすぎていらない

ダサい以外の理由はないんかーい

Touch Bar、ヤマダ電機で触ってきたけど
触った感じヌルヌルしてて気持ちいいね

おさわりバー

動画プレーヤーなんかでタイムバーにカーソル合わせると出てくるサムネが
タッチバーに表示されてたらいいのにな

それならわざわざカーソル下に持ってって見つけたい場面探す必要ないし
ディスプレイに表示されないから被って視聴の邪魔になるってこともない


あとはエロゲで両乳首表示させて弄り回せるUIにしたら面白そう

ｱﾎｰ「なんも使いみち思いつかないから後はお前らで勝手にやれ」

『BetterTouchTool』で、MacBookのTouch Barを自在にカスタマイズしよう | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2018/08/touch-bar-hack.html

来年Mac Proが出るけど、その時にTouch Bar付きキーボードが出なかったらそれが答えだろうね。

Touch Bar付きキーボードって3万円くらいな気がする。

こんなクソギミックに3万もかかってることが判明したらアップル倒産するかもな

さすがに199ドルだろ…

でも、Appleはtouchbarをゲームのサブスクリーンや時計表示に使ってはダメってお達ししてるんでしょ？

業務用シーケンサーをイメージしたんだろうか
各ボタントップに液晶仕込まれて機能名を表示できる
使いやすいように各ボタンへの割付カスタマイズ可能

>>93
ワイヤレスでTouch Barなんてつけたら
バッテリーが持たないよｗ
アップルはもう詰んでいるのさ

>>97
> でも、Appleはtouchbarをゲームのサブスクリーンや時計表示に使ってはダメってお達ししてるんでしょ？

なるほどね。それは将来カラー電子ペーパーを採用する布石だろうね
バッテリーの問題を解決できるとしたらそれしかないからね
電子ペーパーの描画の遅さが解決するのは当分先だからゲームや時計には使えない
描画回数が増えるとバッテリー消費も増えるからなるべく書き換えたくない

touchbarを司るT2チップは本体に
内蔵されてないとセキュリティとして意味をなさない
指紋認証もワイヤレスだとこれもセキュリティとして使えない
それにtouchbarってMBPの狭い場所に付けるから意味があるんで
外付けなら他に幾らでもスイッチャーやコントローラーが取り付けられるのに
なんでわざわざキーボードの狭い隙間になtouchbarを付けるナンセンスさｗ
これが理解出来てない奴の馬鹿さ加減が笑えるｗ
それにAppleは2年前から電子インク特許を持つ
タッチパネルキーボードメーカーを買収してるし特許申請も年々
具体的なスクリーンキーボードのものが増え続けてる
この状態でT2チップがMBPのコントロール系を
全て司る仕組みになってる時点でtouchbarが大型化されるのは時間の問題

>>93
タッチバーってモニターが小さくマウスを使わないノートブックを便利に使うアイテムなのに、使ったことない奴に限ってこんな的外れな事言うんだわな

>>100
今はデスクトップでもマウス使わないじゃん
それじゃ筋が通らない

>>100
Touch Barが大型化されて実用に耐えるレベルのものが出来たらまたドヤりに来い。
現状のTouch Barは…。


｢MacBookについての意見やフィードバックは間違いなく、すべて把握している｣とアイブ氏はワシントンD.C.で開催されたイベントで語った。

｢我々は意見やフィードバックを聞いている。そう、しっかり聞いている｣
https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-108034

聞くだけかよｗｗｗw
早くTouch Barを削除するかテコ入れするかキラーアプリでも発表しろよｗｗｗ

> 早くTouch Barを削除するかテコ入れするかキラーアプリでも発表しろよｗｗｗ

無理。そんな便利なアプリができてしまったら
iMacやMac Proでは使えないというデメリットになってしまうから、

タッチバーが電子ペーパー化するまではこのまま放置

Apple次世代キーボードはタッチバーが電子ペーパー
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1534460000/

電子ペーパーより前にクリック感を出せ

Touch Barは失敗だったけどアップルはそれを認める勇気がない

Appleが作るタッチパネルの最終形の途中経過だと見るべきなのに
勇気がないとかアホみたい
結局2年前に馬鹿が自身で下した間抜けな判断を必死で誤魔化してるだけ

>>106
途中経過だとしても現状あまりにも使えないギミックだから失敗作と言われてもしょうがない。
擁護派は否定派の人格攻撃しか出来ない時点で狂信者か社員と疑われても不思議じゃない。

>>105
ノートブック型とデスクトップ型で操作体系が分断されてしまうのが致命的な過失だよ。
クック的には販売単価を引き上げられるからヒャッホーウなんだろうが、デスクトップどうすんだよ。

途中経過は開発室の試作品でお願いします
商品なら結果が全て

ジョブズの脳をコピペしたジョブズAIを作って意見を聞かないとまともなUIは作れそうにないな
それがクックの限界
コストダウンはできるが新しいものは創れない

フォーストールが残ってればこんな惨状にはなってなかったんだろうけどね。
この先も期待なんかしない方がいい。

朝方に基地外が発狂しちゃったのね
こんな過疎板の過疎スレにレスする人間が
朝方急に同じ時間に集中する訳ないもんね
独りで自演してるのが丸分かりｗ

>>110
2015年にアイブがデザインチームのマネジメントから離れてたみたいだからな。
でも去年再び戻ったみたいだから今後多少は良くなるだろ。

>>108
否定派の勘違いの典型的な意見
使ったこと無いとこんな恥ずかしい事書くんだなぁと思う。まぁ頑張れ。

>>114
反論出来てないぞ

>>115
お前もな

>>116
>>108

MBPのTouch BarはTouch Padと連携して操作する事で
シークバーやコントロールバーを多用するアプリでも
マウスなど外付けデバイスなしのMBP単体でも
操作がより楽に出来る為のもの
つまりMBP単体使用が前提でその用途で意味がある

それに引き換えデスクトップではそもそも
マウスやキーボードは外付けでしかも後から幾らでも
コントロールパネルやスイッチャーや
シーケンサーなど何でも繋げればいいだけなんだから
わざわざ画面の小さなTouch Barに頼る意味がない

要はマウスを含めそれら外付けが使えない環境時にどうするか？で
モバイル使用が前提の場合その対応は必要の筈
その時にTouch BarとTouch Padの連携が意味を成す

それなのに操作の共通性とか現実が分かってない意味不明でナンセンス

>>118
限定的なスペースでの移動中に使うと言っても、ラップトップはデスクで使われる方が多いと思うけどね。
ファンクションキーを排除するには弱い言い訳。
実際使ってみるとわかるが、タッチスクリーンに無理矢理対抗したとしか思えないレベルだよ。
ジョナサンアイブがデザインチームのマネジメントに復帰したから、Touch Barは次のメジャーアップデートでは無くなると思う。

あんたの予想などどうでもいい
大体今のTouchbarをアイブ抜きで
決めたとでも思ってる時点で話にならない

そっもそもファクションキーは排除はしてないよね
それを排除と呼ぶから全てが湾曲化されてる
実際に使えるかどうかなら上の用途で
ファクションキーだけしかなかった時より使えるのは間違いない
それを使った事もない奴がとやかく言うからおかしくなる

次は合理的にファクションキーしか必要ない理由を説明しないとね

>>120
どんなクソギミックにも必ずファンは付くのは分かってる。腐ってもAppleだからね。
ただ、そのクソギミックのために本来のファンクションキーボタンを無くした事がダメ。
Touch Barを擁護するなら具体的に画期的なも使い方を教えてくれない？

それと俺は2016年MBP使ってたよ。
あれから2年経つけどTouch Barで何か変わったか？
Touch Barは何か変わったか？

ここは徹底的に叩いておかないと
MacBookがいずれ3DSみたいなキーボードレス二画面タブレットになるぞｗ

108だけど118に同意だわ。
タッチバーは変わってないけど、ソフトが対応してラップトップの欠点を補うようになった。
まさか2016から2015に乗り換えたのか？そりゃ必死に否定したくなるよな。

キーボードっていうのは慣れた人は見ないでタイプするもので
慣れた人でも見なきゃタイプできないタッチバーは
誰用途なのかはっきりしないんだよね
プロは使えない便利なものっていうのは存在自体がおかしい

あと視線も上下させないといけないってのが辛い

>>125
そもそもMacでファンクションキーなんてもともと使わんだろうが
誰用途もクソも、最初からなかったところに新ギミック追加しただけ便利になってるだろうがよ

使わないものが便利になっても
使わないんちゃいまっかー？ｗ

>>128
新しいもの使えない自慢とかいらねーから

さすがに>>127みたいなとりあえず足せばいいと思ってる凡夫がApple内で力を持っていて、Touch Barを採用した訳ではないだろうが、失敗は失敗だ。