タッチバー搭載から2年。未だ便利な使い方を模索中

MBPが買えない貧乏人とレスすると直ぐ釣れるから笑える
ユーザーでもない奴が本体そっちのけで只のデバイスに
毎日毎日粘着する異常性ってどこから来るんだろうね
そもそも１ｍｍも関係ないのに

>>331
そもそもクソギミック嘲笑派・否定派によるスレに毎日出張して来て、中身の無い擁護を続けているお前の方が異常だわ。

クソギミック擁護って知能低いから仕方ないのかな

>>332
スレタイが「模索する」なんだからニュートラルだろう。
嘲笑する人が多数派でもなかろう。老害連呼してる1名以外は悪く言ってる奴そんなに多くないと思うが。

ファンクションキー全く使わない人向けのあってもなくてもどうでもいいオモチャ機能なんだろうけど
ファンクションキー使い倒してるひとにはいい迷惑だな

>>334
いや、タッチバー悪いだろ。発売してどんだけ経ってると思ってんねん。
まだ模索って事は、永久に便利な使い方なく模索する可能性の方が高いだろ
というか、もう模索というより、みんな諦めに近いんだよなぁw

>>334
>>1を100回読んでこい。
Touch Bar思考停止擁護はスレ立てた奴の意図もわからんのかｗ

ファンクションキーを使う場面って
f7のカナ変換、excelでf2のセル入力、shift+f10の右クリックショートカット、escでフルスクリーン解除くらいだけど
かなり使用頻度高いし、平面ペタペタになるTouch Barはきついわ
まあ、別のキーに割り当てれば良いだけかもしれんけど

Apple社内にTouch Bar反対派はいなかったんだろうか
その辺りの経緯とか知りたい

>>338
Mac持ってないの？

>>338
Fキー、Fキーって騒いでるのは元WINユーザーと言うかATOKユーザーでiPhoneからMacに乗り換えた人が多いんじゃないの？ひらがな変換やカタカナ変換、全角英数変換にFキーをことえりから使ってたMacユーザーはショートカットキーを使ってきてるからね
昔からのMacユーザーは、アップデートの度に問題を起こすATOKなんて使ってきていない

>>334
「模索」しないと存在価値がみいだせないくらい意味不明なデバイスとしか読めない

>>340
ATOKはファンクションキーが無くても問題ないぞ？
control+iで半角とかショートカットあるんで、
ファンクションキーを使うより無駄なく変換できる。
ATOKを悪くいうなや！

>>339
mac使いながらBoot CampでWindows使ってる

>>343
おとなしくwindows使っておけばいいのに。

>>338
ええ…
やっぱその程度だよな
なんかブラインドタッチでファンクションキー使うって言うからすごい使い方してるんだと思ってたけど

>>343
そりゃMacはWindowsも使えるってだけで、
Windows専用機じゃねーんだから文句言うお前がおかしい

>>344
仕事柄仕方ない

>>345
Excelでのf2とshift+f10地味に使いまくるから、Touch Barは個人的には無理
Windowsを裏で動かしてOffice使うユーザーはTouch Barには中々手が出ないんじゃないかと思ってるよ
まあそんなに沢山いるとも思えないけどw

あとはハイレベルなvimerだな
escキーで入力モード終えてた人は総じて悲観してる

>>346
まあそれもその通りだな
嫌だけど二台持ち検討中

タッチバーだけはありえないんだよ
ニワカだけが大して使えもしないくせに得意げに便利だ何だと吹聴してる
ジャラジャラと必要ないクソギミックぶら下げて喜ぶ老害たち

>>348
外付けキーボードじゃあかんのか？
試したことないから、どうなるのかしらんけど

>>350
家では外付け使ってるからそれも考えたけど、持ち運びで嵩張るのが嫌なんだよね
もう正直次期MBAに期待してる
Touch Bar搭載せんといてくれと
それによっては万事解決

あーあと型遅れ買うかだな
いい加減スレチなのでこれで去りますノシ

bootcamp上のwin&excelを使わなきゃいけない仕事って難儀だな〜

やっぱここ見て確信ファクションキーは糞でいらない
高価なMBPが活躍する映像画像編集や音楽制作に糞の役にも立たない
無くなって当然

2020年にメジャーアップデートが来るはずだから、ゲリギミックが無くなるのもあと2年の辛抱だ。

>>332
自分が使いこなせないものは全否定。
古い固定観念に縛られて応用が利かない。
ズレた事を自信たっぷりに発言。
老害の典型なのに自分が見えてない。
そんなアンタを高見の見物。
悪いけど、タッチバー結構使えるわw

事務員ならdellでも使ってろ

結局は実機持ってないやつが何を言っても説得力ゼロよねw

たしかにDELLはいいラップトップ作るよな

>>356
タッチバー何に使ってるんだよ。みんな模索してるんだ。教えてくれよ
>>355
ゲリギミックw

>>360
ショートカット以外の何に使うんだよ

>>361
そんな使い方しかないから、ゲリギミック言われるんだぞ

表示するだけのものを表示

日時、CPU、メモリ使用量、バッテリー残量とか
あと広告は全部ここに表示するように義務付けるとか

思考停止で擁護してる奴って、なけなしのお金で買ったから否定されたくないんだろ？
でもTouch Barでググっても好意的な意見より、否定的な意見の方が目立つんだわ。手元のMacBook Proで試してみ。
それと、このスレでTouch Barを擁護してる奴って
>>127
>>153
>>316
>>321
>>329
>>356
みたいな残念な奴しかいないし、そとそも擁護すら出来てない…。
ハプティクス技術でも採用してれば珍ギミックとして少しは面白くなったかもしれないけど、実際はただ単に細長いタッチパネルを付けただけの物でしかない。
MBPは2012年にRetinaディスプレイになって、2016年にTouch IDとゲリギミックが付いたから、次のメジャーアップデートは2020年と見る。
そこでTouch IDがFace IDに置き換わり、ゲリも消化するはず。

だったら2020年まで寝とけw

>>365
Touch Barが無くなるまでクソと言い続けるよ。

是々非々で物を考え意見を言える人間はそもそもMacなんて使うべきじゃない
林檎教に入信しておきながら教祖様の製品にケチをつけるなどあってはならない

>>362
たかだか入力装置に何を期待してんだよ
アホなの？

ゲリギミックには誰も期待しない。早く捨てて欲しい

問題はこのタッチバーに慣れた人ってさ、
普通のKBのときどうすんの？と

薄っぺらい欠陥KB自体も「むしろ打ちやすい」という自己暗示でさんざん擁護してたけど、それも同様に
普通のKBのときどうすんの？と（笑）

性能ほしいからiMacProに買い換えました

どうすんの？（笑）

片手落ちすぎて本当にダメなプロダクツだとおもうよ
やるならやるで全部統一すればいいのに

状況に応じて対処出来ない人って大変だな。
ファンクションキーがTBへ変わったぐらいで困る事なんて何もないし、
TBが無い状況になっても困らない。
Win機はFnやCtrl、winキーが端末によって違うけど誰も困らない。
macユーザーは不器用なんだなぁ

MBPはモバイル使用が前提になるし電源確保出来ても狭い机や膝の上など
狭い窮屈な場所でも使えないといけない
この前提に立った時　今までのラップトップ内蔵のTouchPadだけでは
シーケンスやコントロールバーを多用するアプリでは使い勝手が悪く
どうしても外付けマウスが必要になっていた
それをTouchBarとマルチジェスチャー対応TouchPadの組み合わせで
完全に外付けマウスなしでも充分な操作性を確保出来た
これまで内蔵デバイスだけでここまでの操作性を確保した
高性能ラップトップは存在しない

どこで使っても操作性が落ちない事は少なくともPro機としては
重要なファクターの筈

これがそもそも外付けデバイスがが自由に使える
据え置きのデスクトップでは
わざわざ小さなタッチスクリーンに頼らなくても
外付けキーボードやマウスを自由に選んで
音楽用スイッチャーやシーケンサー　DaVinci Resolve用などの
好きなだけ大型コントローラーを使えばいいだけ
アプリの操作自体は一緒なのだからデバイス操作はより便利に流れるだけの話
多分ユーザーじゃない人間はここまで説明しても理解出来ないかもだけど

タブレットのキーボードも慣れれば普通に打てるとか自慢してるのと同レベル

Q. 結局生産性は上がるの？

A. 価格だけ上がりました

>>370
普通のキーボードでもタッチバー付き出るだろ？
バッテリーの問題からワイヤレスにするには
電子ペーパー化が必須だけどな

Apple次世代キーボードはタッチバーが電子ペーパー
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1534460000/

>>368
それじゃ元のファンクションキーでいいじゃん

話が堂々巡りしてるなw
持ってる人からすればどーでもえー話ですわw

>>376
お前は死ぬまでガラケー使ってろや

なんだろう？スマホが成功したらから
タッチバーも成功するはずという
無根拠な自信かな？

スマホは多くの人に常時ネット接続を与えたけど、ゲリギミックは不快感しか与えてないよね。
消えるしかないよね。

>>376
ファンクションキーでいいというより、ファンクションキーの方が良いよね。
ゲリギミックよりは

革新的な使い方を見つけてから出せばよかったのにな

せめてデスクトップ用のワイヤレスキーボードで
実現してからにするべきだった

どれだけ便利な使い方を見つけたとしても
デスクトップで使えないなら本末転倒

ジョブズなら窓から放り投げるレベルで世に出してしまったのが敗因

>>383
372が親切に説明してる通りだよ。
タッチバーはコンパクトに使うことが前提のラップトップにあってこそ生きてくるもので、デスクトップでは必要ない。

>>385
ゲリギミック、生きてますかね？ラップトップでもw

え、たかだがバーを動かすことが本質的な機能なの？
どうせキーボード使わない状況なら直接画面タッチした方が使いやすくね？
OSの事情でタッチパネルを搭載できないから仕方なく付けた中途半端なデバイスって事なのかな

革新的なことするんなら本当に革新的なことをやって欲しいよな
単に奇をてらっても誰も喜ばないんだよ
Touch Barなんかその典型

USB-C統一とバタフライキーボードは目的が見えるからまだ許せるけど
Touch Barだけは本当に要らない
無駄の典型

>>386
生きるかどうかはアプリケーションの対応具合
また、アプリが対応していても、テキスト打ち込みなど元々ラップトップでこなせるソフトは恩恵ないだろうな。タッチバーに期待し過ぎw

>>385
> タッチバーはコンパクトに使うことが前提のラップトップにあってこそ生きてくるもので、デスクトップでは必要ない。

え？なんで？ 理屈がわからない。

デスクトップではどういう理由で、タッチバーが必要ないというの？
広く使える = その広さを利用して ○○ を使ってるってことなんだよね？
広く使えるから必要なり理由はなに？

>>387
手垢で汚れるやん

>>390
専用機器使えやってことだろ
買う金がない？おとなしくマウスで頑張れや

>>389
ゲリギミックには何も期待してない。ファンクションキーに戻して欲しい

戻してほしいなら署名活動でもしてApple本社に送るとかすればええですやん
ここでグダグダ文句垂れても馬鹿にされるだけで生産性もないし何も良いことない

>>389
擁護しきれなくなったら一歩退いた目線気取りで「期待し過ぎだ」と言うのか…。
そもそもAppleはTouch Barを「新しい発明だ」とCMしてたんだけどな。
YouTubeの公開終了してるみたいだからまとめたブログ記事を置いとくよ。
こんな誇大広告を展開しておいて、「実はゲリクソギミックでした！期待しないで下さい！」は無いだろｗｗｗw
https://uinfavorite.jp/2016/12/19/apple-macbook-pro-2016cm/

ブラインドタッチができない時点でラップトップよりはデスクトップにはさらに
向かない機能だとは思うが、個人的にはブラインドタッチが面倒(できない)な時点で
TBはほとんど使ってない。作業中に目線をあちこちやるのは疲れるし効率が悪い。

前に画像上げたがDaVinciResolveでカラーホイールを調整すんのにオフセットしか
調整できない上にマゼンタ、シアン、イエロー等と+-で個別に調整させるような
使い勝手がこの上なく悪い機能を無理にTBに移植する必要は全くないと思う。

>>393
世間の評判が低いと判断すれば動く理由にもなるでしょう？
ここはその世間の評判の指標の一つですよ
わざわざ必死に火消ししようとする必要はないんじゃないかな？

>>393
馬鹿にされてるのは君だから大丈夫だぞ、
ここで文句たれてても

>>393
てか便所の落書きに生産性もクソもないでしょ
ここは単にTouch Barへの文句に共感する人間が集まって愚痴ってるだけなんだから
そこに割り込んで来て如何にTouch Barが素晴らしいかについて
説得力皆無の熱弁をしてくる奴の方がよっぽど生産性がないことしてるでしょ

Touch Bar好きのためのスレでも作って有意義な使い方でも語ってなよ
共感が広がれば人も集まってくるよ
頑張ってね

ここを最初からロムるとちゃんとした（失礼）レビューや
T2チップの技術的解説が沢山レスしてあって驚く
自分もT2の事に興味あっていろいろ調べたけどここが一番分かりやい
それと比べちゃうとアンチしてるレスのなんと稚拙なことか
ここのスレ全体をロムった印象だとどうもタッチバーは無くならないね

>>398
おお、そうか危なかった。
390の質問にまじ丁寧にレスするところだったぜ

>>399
Touch BarはクソだけどT2チップは優秀だからな。
それと擁護してるのはこんな奴ばっか。

127 名称未設定[sage] 2018/08/20(月) 11:10:25.38 ID:tmOCdOW90

>>125
そもそもMacでファンクションキーなんてもともと使わんだろうが
誰用途もクソも、最初からなかったところに新ギミック追加しただけ便利になってるだろうがよ

153 名称未設定[sage] 2018/08/21(火) 14:54:51.99 ID:6ow89F+t0

>>152
別にタッチバーでもブラインドタッチできるだろ？

てか、ファンクションキー常時表示より、タッチバー使いやすいよ

316 名称未設定[sage] 2018/08/29(水) 17:59:07.25 ID:v6iE2H6A0

Apple本社に言えよw
英語でメールくらいは出せるだんだろ
ここに書いても意味ゼロw

321 名称未設定[sage] 2018/08/29(水) 18:44:12.48 ID:E8CTTScc0

新しいものなんだから良いものに決まってるだろ
無条件で受け入れろや

329 名称未設定[sage] 2018/08/29(水) 21:39:44.62 ID:cYrSU/bk0

13インチバーなしとか無印とかAirとかiMacとか買えばいいだけやん
何か問題あるのか？

356 名称未設定[sage] 2018/08/30(木) 11:47:13.26 ID:KsLf8Gg40

>>332
自分が使いこなせないものは全否定。
古い固定観念に縛られて応用が利かない。
ズレた事を自信たっぷりに発言。
老害の典型なのに自分が見えてない。
そんなアンタを高見の見物。
悪いけど、タッチバー結構使えるわw

>>384
ジョブズがクックを窓から放り投げてればこんなことにはならなかった
なんでこんな小役人タイプを後継に指名したんだ

>>403
死後、ジョブズは偉大だったと世間に思わせる為に決まってるじゃん

タッチバーは結局MBPにしか付いてないからアプリの対応の広がりもないし操作する側としてもわざわざMBPでしか使えない操作に固執したくないしで使いたいと思えない
アップルがタッチバーに本気なら全てのMacでタッチバー対応くらいしないと使う気が起きないな
かと言ってデスクトップに採用されても視線移動が増えてちっとも便利じゃなさそうだが
生体認証も指紋より3D顔認証のがラップトップでもデスクトップでも便利だと思う

ほらな、俺が言ったとおりだろ？

Apple次世代キーボードはタッチバーが電子ペーパー
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1534460000/

タッチキーボードが“電子ペーパー”に進化――「Yoga Book C930」登場　Coreプロセッサで処理能力も向上
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1808/31/news060.html

アイディアだけなら電子ペーパースレで何年も前から似たような話出てたわ
その度にクリック感が無いとダメとか色々言われてたけど

>>406
さすが信者だな、Lenovoの

Macの用途は大半がスタバでAppleﾏﾝｾｰブログを更新することと言われているからな
それくらいのタイプ量だったらタッチパネル式の仮想キーボードで十分だろう
創造的で知的な作業はPCに任せておけばいい

PCこそ事務員用だけどなw

事務員でも使えると言うだけ。
汎用性が高いので何にでも対応する。

はぁ？ジョブズ側のスポーンですが、程度が低い、まだその辺なの？きいてるよ君たちウインドー開いて落ちる落ちないの話、それでウィジットにしまって忘れてるでしょ？オーエスの9バージョンの起動はｱｲマックユーザーのみね

否定している人たちはキラーアプリ、キラーアプリと騒いでいるけど、勿論外部装置を必要としていたプロ向けのアプリが外でも格段に使いやすくなることもある。それらの意見はここのいくつもの詳細スレと同意だね。
でも、普段やる作業にもTouchBar搭載には大きな意味があると思うよ。
例えばFinderでは
AirDrop共有したいとき時に右クリックをしてメニューの階層を数段潜らなければいけない、しかもその後共有相手(端末)を選ぶのは別ウィンドウなのでカーソルをまた移動しなければならない。
タッチバーならファイル選択時点で共有メニューがそこに表示されてるから、すぐにAirDropに辿り着ける、そして共有相手を選ぶときも、タッチバーに名前が出るので、手を動かす必要もない。
他にも、Safariなんかでタブ変更、お気に入りへのアクセス、ホームへ戻るときなんかにツールバーまでカーソルを持っていく必要がなかったり、YES,NOダイアログの選択もタッチバーに出たり。
もちろん非対応アプリでもBTTでカスタマイズすれば同じことができる。
今はこの秋出るMojaveのbeta使ってるけど、クイックアクションを使えばタッチバーで2回タップするだけで、今まで5回以上クリックしたり、ドラッグしたりしてた操作を一括でできちゃう。
TouchBarの良さは、UIの深層にある機能や、ツールバー、ダイアログなどのボタン位置が固定されていて、カーソル位置によっては、カーソルを長距離動かす必要のあるUIの機能を少ない操作、少ない移動でササッとできること、これも大きな魅力だよ。

長い。
うんこバーの糞さを良く表している。10点！

iPhoneやiPadが出た時はこんな長々とうんちく垂れなくても触れば分かるよって感じだった
タッチバーは触っても良さが全く分からんから無理な理屈でグダグダ飾り付けないといけない

>>413
長い。ゲリギミックのゲリさ加減を象徴してるな

そもそもバタフライキーボードの時点でウンコだったしな
今のMacBookはウンコonウンコのようになってしまっている

タッチバーは人を選ぶからな。無能には無用
まぁそう言う事だ。

>>417
現状維持でいいものをわざわざガラクタに変えるという新しいアプローチを継続中だからな
クック以降のAppleに期待するのはもうやめたよ

Appleへの期待の最後はApple TVだったわ
ネットにも繋がるApple製のテレビ出したら多少高くても買ったのに
今のクソみたいな日本のテレビを潰すような
新しいネットテレビ局まで作ったりしないかなとか妄想していたあの頃
もう今のAppleには何も期待してない

現状維持でいいことなんかない
何かしら新しいものを生み出し続けなくてはならない
ってことが分かってる分クックは誰かよりは有能だね
TouchBarがいかに愚かしく醜い追加機能だとしても

>>420
そんなんだから、余計な機能ばっかり追加するんだろうが

MSとやってることは同じだ

新しいことが万民に受け入れられるかは常にやってみなければ分からない。
そして新しいことに拒否反応を示すのはいつも昔からのユーザー。
駄目な昔からのユーザーは革新、発展を望まず滅亡を望む。
それでいて、なにも変わらないと不満を口にする。
新しいTB、バタフライを否定して何が産まれるというのか？

クソギミックとニワカが淘汰されて余計なクソギミックはやめようって知見が生まれるよな

>>423
> 新しいTB、バタフライを否定して何が産まれるというのか？
否定すれば、ゴミがなくなり、改良されるから、
良いものが生まれるのでは？

キーボードを見る事自体があんまり無いから何が表示されてるか気が付かないな

>>425
新機能を自分が使えないからとゴミ扱いするユーザーの意見を採り入れて改良するなんてあると思うかい？
否定をして改良を期待しても、否定をしたTB、バタフライの改良になるだけでは？

ゴミだからゴミと言われてるだけだろ
勘違いするなよ老害

タッチバーに目新しさなんてない
昔のおっさん用ノートPCには液晶窓やメールボタンなんかがゴチャゴチャ付いてたが
基本的にあの駄ギミック群をタッチパネル化してファンクションの位置に付けただけ
誰でもどのメーカーも思いつきはしたがクソさ加減にやらなかったことを
新機能だ〜！とか言ってはしゃぐ老人の老害度がぱないわ

>>427
改良されるってことは、今のやつがゴミだったということだ

>>430
改良できる余地すら与えない完璧なものを望むって事か。
完璧なものを望むゴミくずとは滑稽な。

>>431
おや？ 完璧でないってことを認めましたね。
つまり、否定の余地はあるわけですよね？
なら否定して当然ですね。

完璧じゃないのに、完璧じゃない点を
指摘するなとでも？ｗ

>>432
あんたの理論でいうと、あんたは完璧じゃないからゴミだな

>>432
完璧だなんて誰も言ってないよ？
最初から完璧なものなんて無いとおもってる。
なのでTBもバタフライも改良の余地ありと思うけれど、否定はしない。
ゴミだダサいだイらないという感情的かつ主観的な否定はなにもうまない。

432はゴミだしダサいし完璧な存在じゃないからいらないわ。
と言っているのと同じになってしまう。

ダサい＝合ってる
ゴミ＝合ってる
何も問題ないだろ

要るの要らないのダサいのダサくないのといくら騒いだところで最終的にこうなるんだから
諦めて今から慣れておくのがいいだろう

「Macbook Pro Touch」という悲劇の集合体のようなコンセプトイメージ | gori.me（ゴリミー）
https://gori.me/mac/mac-concepts/109459
https://gori.me/wp-content/uploads/2018/08/Disastrous-MacBook-Pro-Touch-Concept-Image.jpg

>>436
＞諦めて今から慣れておくのがいいだろう

こんなの絶対無理w

>>435すよ？
なにも自己紹介しなくったっていいんで

>>437
MacBook Pro Touchを左手で本のように持ってみるんだ
そしてApple Pencilを右手に
そう、もう分かるよね
君は脳トレだってできてしまう

TouchBarって画面下部にマウスポインタ持っていくとニュってドックが出てくるんで
各アプリがそこにボタン類配置しづらいって事情から生まれたってのが本質だろう

逆にさアプリ切り替えにしか使わないDockへのアクセスをTouch Barの位置で
TouchDockとでもいったシンプルな画面表示なんかないタッチセンサバーでやればいいと思うね

>>440
＞TouchDock
良いかもしれんな

このスレで出た便利な使い方案
・エロゲで乳首いじり用

ほんとこれだけだからなww

このスレで出たいらない理由
・ダサい
・使わない
・完璧じゃない

ほんとこれだけだからなww

>>443
使わないって道具としては致命的では？

>>444
おまえ、それCAPSキーさんにも言えんの？

>>444
おまえ、それ>>445さんにも言えんの？

>>446
何言ってんの？俺のペ◯スは絶賛稼働中だぜ！

>>444
マウスを使っているからトラックパットはつかなわい。
外付けキーボードを使っているからバタフライキーボードは使わない。
外部ディスプレイを使っているからディスプレイはつかわない。
そもそも、Windows機を使っているからmacは使わない。
使わないって道具として致命的じゃね？

このスレ見てると、タッチバーを要らないって言ってるのは老害を連呼している大して若くもないオッさん1名だけでは？

実際いらないの声が圧倒的だからな
https://www.google.co.jp/search?q=mac+%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%90%E3%83%BC+%E8%A6%81%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&;gws_rd=ssl

>>450
その声全部が、オッさん１人の自作自演かもしれないじゃないか

タッチバー、要る理由がないな

>>450
そもそも絶賛する奴を除いて、基本的に反対するような奴くらいしか声あげないだろうが
野党が反対ばかりしてたら、それが世論と勘違いする層ですか？

そんなに人気なら他にも載るだろうけど現状MBPの一部モデルに試験的に載せてるだけ
画期的なアプリも登場せずポジティブな話題は皆無

まあAppleが導入した優れた技術やアイデアは他社がパクって普遍化するわけだけど
TouchBar についてはまずありえんわな

俺はWinからの乗り換えだが、Macに於いては従来のファンクションキーのが不便だわ。
Macってファンクションキーで使うことといえばどのアプリでも音量と輝度だけだったし、そこにアプリごとに使う意味を持たせてくれた。確かにまだ未熟だが、ポテンシャルは高い。

ほかモデルに乗らない、というよりまずT2チップがないモデルには搭載されないだろうし、搭載されているMacのデスクトップ機には本体と独立したキーボードが付属するので、バッテリーがどうしても障壁になるんだろう。

やはりニワカがタッチバーマンセイしてるんだなw

Appleが見栄え重視で使いづらいデバイスドヤ顔で発表して
信者が内心耐えながら褒め称えるというのはもう何十年も続いている伝統芸能みたいなもんだしな
今更すぎる話ではある

タッチバーに関しては褒め称えてるのはニワカか、よっぽど低脳な一部の信者
とにかく見た目がダサすぎるからmacユーザには評判悪いよ
macは見栄えも大事だから

>>460
ダサいの根拠が意味不明だもん
それが通るならファンクションキーだってダサいと思うが
お前はAppleのプロダクトデザイナーより仕事できるのか？
世界的に売れてるもんをダサいの一言でけなす奴の脳味噌の少なさに驚愕するわw
自分が中心に地球回ってるって発想は中学生までにしとけ

>>461
ダサいの意味を説明する？
おまえの人生振り返ってみれば意味理解できるんじゃないの？

かわいそうだからいちおう再掲しとくわ

キーボードのキーって要素あるやん
ファンクションキーが14個とか言ってるアホいるけど
キーボードのキーって同じ要素のものが固まってるから
ファンクションキーも含めての1個群体、つまりデザイン的1要素としてまとまってる
タッチバーってのは完全な異物、あそこだけまったく別要素の異物が寄生していて
しかもアプリごとにチラチラ鬱陶しく切り替わり、非表示は非表示で黒塗りの意味不明なバー
どこからの連続性もないデザイン的に異質な役たたずのクソギミック
これをダサいと感じられないとしたら日本的美的言語の異なるDNAから生まれたんだろうな

もしappleのデザイナーに決定権があったなら
タッチバーは絶対搭載されなかっただろうね
デザインが分かるやつなら無いほうが圧倒的にきれいなのは共通言語として分かる
だけどどうしてもクソギミック搭載でニワカから金毟り取ろうって決定が上から為されたとして
デザイナーとしては絶対ダサすぎると思いながらも無理やりくっつけなきゃいけない
妥協に次ぐ妥協で出来上がった代物だと思うよ
ほんとappleのデザイナーに同情する

今のプロダクトのワビサビやミニマリズムのデザイン方向性と真逆なんだよね
Touch Barは

夢見がちな中学生だなw
気持ち悪すぎw

>>466
ダサw

>>465
そうですね
昔のメールボタンとか液晶窓がついてた国産ノートPCの時代に逆戻りしたかのようです。。

Touch Bar否定する奴ってダッセーよなぁ
帰ってmacしようぜ！

>>542
Mac買う大半の人はGPUが何だとか気にしてないし、
Cudaがあれば捗るなんて人はほんの一握りだけだよ
確かに仕方なくMac買ってるやつもいるだろうが、
ほとんどの人は何も不満なく使ってる
ハードウェア最高で安いなんて言ってる奴もごく一部だろ、
少なくともこのスレで言ってる奴は皆無
余計なお節介が過ぎるわ

スマン間違えた

タッチデバイス
物理キー
タッチデバイス

の順にあるのが意味不明なんだよな。

早いとこ全部タッチパネルになってほしいわ

実施に使ったこともないのに批判してる奴が一番ダサい

タッチバーない人は毎回パスワード入力してるの？

MacはPINでログインとか指紋認証デバイスに対応してないんだっけ？
Windowsは他にもICカードで認証したり、特殊なデバイスがあれば
顔、光彩、指紋認証にも対応してるけど

他にも標準機能で登録したBluetoothデバイスが離れたらロックする
Dynamic Lockなんて機能もあるね

>>476
ダイナミックロックに相当する機能は
「Apple Watchでロック解除」
があるね。それ以外はTouch IDか、パスワードのみ。

指紋認証とタッチバーは今後もセットなのですね

お、久々に調べたらWindows Hello対応の
指紋認証デバイスがたくさん増えてる。

昔両親のために探したときは全然なくって、
安いやつを買ったがそれは指が乾燥してると認識精度悪かったんだが
レビュー見るとそれでも大丈夫って書いてあるのもあるし、
性能上がってるんだろうな。また検討してもいいかもしれない

>>473
そこまで振り切れるなら、認める人も少しは出てくるんだろうけどね
今のは中途半端、駄目だよね

>>480
そうね。Appleはタッチパネルで打鍵感を表現する特許とったし、Touch Barは多分それの以降段階なんだと思う。
全面タッチパネルになったら凄いことだよ。
それでいて打鍵感も再現できたら、それこそスマホ並みの革命が起こるかもしれない。

まあ無理でしょ。本当に打鍵感を出せるなら
すでに実現してるはず。

>>482
トラックパッドがかなりいい感じなんだけど、あなたとしてはどこらへんがダメなんですか？

ストロークがない所

あとでかいトラップパッドの右端を押しても左端で反応がるところかな。
分解図みてみてればあんな大きな機械を使って打鍵感を出してるなら
キーごとに打鍵感だすのは無理だと思った。
右端のキーを押しても左端のキーで打鍵感を感じるとか中途半端なものになるだろう
あと同時押しにも対応できないだろうなってのは容易に想像できる

iPadで長くタイピングしてると指先がイーってなるよ
打鍵感やストロークってよりクッションがないから

タッチバーは失敗に気付くためのクソギミックだったんだな

>>485
一枚板で打鍵感を分離させることは物理的にどうやっても無理だよな
ものすごいオーバーテクノロジーだ

初めてTouch Bar体験してみたけど
ホントに実際使わない機能だな

>>481
タッチタイピング出来ないキーボードは本当に勘弁してください

>>490
こんな中途半端な商品出してたら、移行自体無くなるから
安心でしょ

あるべき姿をあるべき場所に、なんつってもとに戻しちゃえよ。いつものいちいち鼻につくキャッチでさ。

中途半端な人間が何を言っても無駄w

俺はほんま中途半端

自慢のフォトショでTouch Barバージョン作ってくれ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/ajec/20170131/20170131224748.png

皆んな喜べ。
次のMacBookにはTouch IDが付いてて、Touch Barは付かないらしいぞｗ
Touch Bar不要派の勝利だｗｗｗ

iPad Pro 2018はUSB Type-C採用か、MacBookはTouch ID搭載とも
https://tabkul.com/?p=186643

>>496
たてといたでー（笑）

次期MacBookは不評なTouchBarなしでTouchIDのみ搭載
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1536605149/

想像と願望記事でスレ建してどうする

あと二日待てばいいだけなのに、なんでそう早漏なんで候

MacBookて廉価版だろw

売れ筋のエントリーモデルがTouch IDを採用してTouch Barはハブられましたｗ
ゲリギミックを脳死擁護してた馬鹿は今どんな気分だい？ｗ

ライトユーザーにはバー無しがお似合いと言う事ですね。わかります。

ライトユーザーにはより、Touch Barは便利だと思うが、やっぱT2チップ諸々のコストが足かせとなったか…
MBPでTouch Bar便利に使ってるから、他の製品にも早く搭載してほしいだけに残念。

老人向けにタッチバー付けたが不評なので外すわって感じだね

利幅上げるための機能だもの

>>503
指紋認証にT2チップが必要じゃなかったっけ？

>>506
あ、そうじゃん。
ということはT2チップは搭載するのか。
だとしたら本当に廉価版なのかな？
それでいてTouch Bar乗らないなら、本当に普及させる気はないようだね…残念

>>504
逆じゃねえ？
物理キーよりスマホのようなタッチ操作のおおい若者向けにタッチバーを搭載してみたけど、
MacBookProを使うかのは年寄りばかりで新しいものに慣れず文句ばかりでてきたからやめた

うんにゃ
値段上げて利幅上げるために他社とは違う何かが必要なんだけど
これしか思いつかんかったんだよ
ただそれだけ

>>509
自分擁護派だけど、まぁそんなもんよな

急に馬鹿擁護派が大人しくなったけど、発売後はだんまり決め込むんだろうな。
ざまぁｗ

タッチバー便利だし、MacBookにも付けてほしかったから残念だなぁ。
まあ出ないなら仕方ないよな。

そもそもデスクトップ用にない時点でお察し

Pro出たばっかりで同時に開発してるんから元から付けない予定だっただけじゃ

デスクトップ用はキーボードに乗せて長時間電池が持たないから載せられないんじゃないの

>>512
Appleが本気じゃないのが判明したね

キーボードからBluetooth経由で認証にセキュリティ上問題があってTouchIDを組み込めない
でTouchBar付きキーボード作ってもTouchIDがなかったらユーザーは納得しないんでだれも買わない
だから作らないってとこじゃないかな

Touch ID付きワイヤレスキーボードはNG
Apple Watchでロック解除はOK

>>515
Magic Keyboardの内部見たことないの？スッカスカやぞ
バッテリーはよりでかいもんをいくらでも詰めれるよ
なぜ作らないのか？→要らないから
なんだよ

> Magic Keyboardの内部見たことないの？スッカスカやぞ

スカスカなのはキーボードが使用する電力が少ないから
小さいバッテリーですむからでしょ？

タッチバーなんかつけたら全然足りないって話だと思うんだが？

キーボードに触ってる限りタッチバーは常時点灯してるわけで
有機ELを常に表示しっぱなしとキーボードじゃ使用する電力がぜんぜん違う

電子ペーパーでおk

タッチバーはラップトップにあってこその機能だからね。元々デスクトップに付ける気無い。

タッチバーが革命的すぎてもう外付けタッチバー欲しいくらいだわさ

>>522
iMacのキーボードなんてMacBookと同等の使い勝手の悪さなんだから
特に分ける意味ないと思うが

>>522
デスクトップに付いてても便利じゃないってこと？
やっぱ内心クソギミックって認めてるんだなw

>>525
否定派は本スレも読まないバカしかいないんだな

消費電力の高い糞ギミックなら、なおさらノートPCでは不要だろ
ワイヤレスキーボードがバッテリー持たないのは別にいいけど、ノートPCがバッテリー持たないのは超絶糞じゃん

消費電力関係なくデスクトップには付けないだろ
顔上げて使うデスクトップじゃタッチバーは使えんわ
別に操作系統一する必要なんか無いと思う

>>527
そうなんだよね
こんなものが付いてることで価格が2万円上がり、バッテリーライフが2時間減り、物理ESCなどがなくなっているわけで

こんなものが皆に歓迎されると思ってるほうがどうかしてる

>>528
それを言うならノートですら画面から視線を外してキーボード面を見る必要があるってこと自体どうかとおもうけどね
百歩譲って液晶をタッチパネルにしてタッチすりゃいいんじゃないの？

かつて屁理屈詭弁でタッチパネル導入をディスった結果がこんな中途半端なおもちゃじゃなぁ
本末転倒もいいところ

ラップトップは俯いて使うからある程度視線に入ってるだろ

タッチバーってWii Uとかぶる
手元にタッチ画面を持ってきたは良いが、開発元が便利な使い方を提唱できないという
Wii Uと同じ道を辿るのかなぁ

>>527
外付けにすると表示情報のやりとりをしないといけないから、
ワイヤレスの場合通信にバッテリー食うんだよ

本当に否定派はアホが多いな

>>532
画面上の情報量に差がありすぎるから実際はそれ以下だぞ…
キーボードもパームレストも含め全面ディスプレイになってるコンセプト画像見たけどアレでさえどうすんのってレベル
発想は面白いけどね、発想だけで終わる代物

>>534
最終的には元のキーボードでいいやんってなって収束するんでしょうね。。

>>533
そんなことは当たり前の話でしょう
だったらなぜユーザー体験が分断化するようなこんなものを始めたのか？ってことだよ
やり方としてはUSBの有線とか大型バッテリーとか解決策はあろうだろうけど、それも外見優先でしないでしょう？

アイデアとしては面白そうだったけど見通しが甘すぎるんだよ
だから今みたいに存在が微妙になってるんじゃない？

仮にこれが便利なものだったとしよう
その人が外付けキーボード使ったときはどうなるの？って話

>>536
> だったらなぜユーザー体験が分断化するようなこんなものを始めたのか？ってことだよ

つまりMac ProとMac Miniにマイクとカメラないからって、他のMacから取り除けってこと？
アホじゃねーの？

>>537
君、頭悪いね

モニターにカメラをつければいいじゃん
それでFaceTimeも問題なくできるよ

タッチバーはどうすんの？できないよね
大丈夫かい？ん？

共通UIじゃないからアプリも増えようがないし始まる前からオワコンだな
そもそも新し物好きが飛び付いただけで積極的に利用してる人ほとんど居ないんじゃね？

ある程度普及したらDockを廃止するつもりなんでしょ

>>540
Macってマウスだけで完結しないのがUIの大欠点なのに、さらにKB必須に拍車がかかるじゃん

>>538
現行スレ読んでから書き込めや

執拗に糞スレに誘導するキチガイ

まあ、落ち着いて。とりあえず今日の発表会見ときな

iPhoneを使った仮想TouchBarか
無駄なあがきを

>>519
コストじゃないの？ただでさえ高いキーボードなんだから

新型iPhoneにもApple Watchにもタッチバーがなかったしこのスレも終了だな

Touch Barはありまぁす

そうみんなの心の中に

まだiPad ProにTouch Barが載る可能性は否定できない

>>549
乗らんでしょ

えっ

iPad Proはそれ自体が全面Touch Barなんだよなぁ〜

iPadにキーボードつけた時に画面の下の方がタッチバーになれば上まで腕を上げなくてよくなるから便利だと思うけどな

それ単にアプリ側のUI設計の問題では？

最近タッチバーに触れた流れで画面にタッチしそうになるんです。特にOK押したあと

Early 2015 から買い換えられないでいます。

タッチバーがなくなった時が買い時です

mac miniにはついてないから今が買いどきだね！

一回付けんことには無くなったことにならないだろ
次の次のMac miniが買い時だよ

Mac miniを引き合いに出すのはやめろ
永遠に来ない来週という無間地獄をさまよう彼らを呼び寄せるようなマネをするな

それにしてもタッチバーってクソダサいよなぁ

>>561
ほんと、おまえの髪型並みだよなぁ

ぜんぜんダメとかジャマとまでは思わんね
初年からすべてのMacで使えるようだったら評価してもよかった
Appleの考えるパソコンの未来はこうなんだって自信があるならそうしたはず

いまのプレミアム価格付けるためのアクセサリみたいなやり方にはいやらしさしか感じられない

>>562
髪が無い奴に言っても・・・

タッチバー批判に敏感に反応するやつってダサいよねw

>>565
お前の頭皮並みの敏感さだよな

>>564
また、髪の話してるぅ

ダサw

>>565
禿げてるの？

>>563
iPhoneのイヤホンジャック廃止やノッチと比べてもえらく消極的よね
まあそれ言い出したら今はもうMac自体に消極的なんだが

>>567
つRiUP

miniにも早くノッチ付きのタッチバーついてほしいね！

>>571
来週な！

ノッチ付きTouch Barは流石に草

スペックが必要なだけでタッチバーなんて激しく要らない
というかもう決算の為の苦肉の策レベルなのがバレバレ

ほんとタッチバーいらなすぎる

センスのない人間は余計なものを付け足すことで新しいことをした気になる
真の革新は余計なものを削るために何かをすることなのだ

名言ですね

>>576
TB3のみにした潔さとタッチバーみたいなゴミを乗っけたのは相反する思想なわけですね

ファンクションキーを削ってTouch Bar
真に革新的じゃんか
MacBook Proだけってところは潔くないが

シンプルなものを削って余計なものを付けたと感じる人がいるからアレなんだろ

実際余計なものだからね

使えない奴からしたら、余計だよな

ボタンがいっぱいついてれば偉いアイワみたいなヤツだな

まあボタンは減ってるんだけどな

頭悪そうなやつは喜ぶ傾向にあるね

ハブ必須になったのはシンプル化といえるん？

無線化が進み電源と信号のやりとりが1本のケーブルで可能になった
これをシンプルになったとは言わないだろうか

それって昔からあるドックコネクター系と同じやん
それをタコ足配線だとか言って馬鹿にしてたのお前らやでｗ

電源も無線で飛ばせるようにしろよ

たぶん今のデザインでタッチバーを無くしてインターフェース増やしただけでもっと売れてたなw
インターフェース減らしてスリムになったとかの考えて｢プロ」の括りじゃない気がするね

ニワカが飛びついてプロが逃げたって感じする

Appleの思惑通りだろ
プロ相手に商売しても大して儲からんし、儲かる方にシフトするわな

>>586
本体からたこ足配線するより
充電ケーブルを兼ねたケーブル一本で済むってのは大きい

実際、コード書く人の何割かdell のdeveloper editionに乗り換えただろ

もうmacにこだわる必要あるのはxcode使うかどうかだけだからな

これまでMacBook Proでコード書いてたがTouch Barを機にDELLに乗り換えた
こんな人が1割以上もいるのかね
とてもそうは思えんが

じゃあ何分か

新しい物に対応できない、ショボいじじい切り捨てには役立ってんじゃないかな

>>592
いや逆というか、
素人相手とかプロ相手とかじゃなくて、これまでは皆その｢macbook pro」というシステムが欲しくて素人だろうがプロだろうが買うんじゃね？
でも今はソレが無いから買う理由が無い。てのが消費者心理。

>>597
んで、そのガキが喜ぶおもちゃ以上の価値ねえだろ
今のタッチバーなんか乳児が咥えるおしゃぶりほどの価値もねえのに

>>599
まさに、応用効かない奴にとってはな。

応用がきかない老害が喜ぶのがタッチバー
応用が利く人は必要としないギミック

タッチバーは遠いし小さいし使い勝手は良くない
ファンクションキーじゃなくてキーボード最下部をタッチバーにすべきだった
今とは比較にならん批判の嵐になるのが目に見えてるがw
遠いわ

>>600
ああ、アップルも応用させねーからあれらも老害だな。

どうせ音量や明るさ、たまのFn機能しか使わないからこそシンプルなハードウェアキーの方が良かったな。
タッチバーに手を持ってくより指先でカーソル持ってってトラックパッドで操作した方が楽で早いのよね

そもそもファンクションキーが遠いから使わないのに
同じ所に何を置いたって使わないわ

タッチバーが近くても遠くてもなんもいいことない
あると値上げの原因になるだけあるだけ無駄

タッチバーただただダサい
利便性以上にダサすぎてダメ

俺はGUCCIやHERMESはダサいと心の中で思ってるけど、
声に出しては言わないようにしてる
そしてたぶん俺が間違ってるのも分かる
世間的にはかっこいいから売れてるわけで、そういうものを個人の主観だけで否定はできんわな

俺はタッチバーは不要と心の中で思っていて、
はっきり言うようにしてる
そしてたぶん俺が間違ってないのも分かる
世間的に邪魔者だとされてるから対応機能も増えないわけで、そういうものは個人でも要らないとはっきり言わないとな

まぁ完全な老害の典型です。

こんな便所の落書き場所でも主観で語るな！とかまさにジジイ

>>609
だってアップル自身がタッチバーの扱いに困ってるんだもの
iTunes Pingみたいに

iPhoneの3Dタッチみたいな状態か

触覚フィードバックがあると楽しいのにとは思う
でも自分はもともとファンクション列ガチ勢じゃないからなあ
日々使うのは音量調節とミュージックのシークくらい
以前の比べて不便でもないし劇的に便利でもないし感想に困るよね

>>614
本コレ
ショートカットにわざわざ割り振ってカスタマイズするのもめんどくさいというね

タッチバーは見た目がダサいからあるだけでマイナス

新しさを出すためだけの存在
他のMacには載らなかったので今度は独自性を…
でもユーザーはおろかデベロッパーすら消極的…
Macの素晴らしさの一翼を担うトラックパッドでさえ、マルチタッチを生かした機能やジェスチャー(とそれに対応するアプリ)がそれほどあるわけでもないのに

いつまでもタッチバーにこだわったら信用落とすよね、appleは
もうだいぶ落とした感じするが

タッチバーの使い道に四苦八苦してる人って
私みたいにマジトラ有るのについマウス(5ボタン以上)使ってネットするとか
スマホのほとんどに音声認識有るのにいつまでもタイプ(外国人観光客は音声検索)する多くの日本人
くらいの悩みで
利用者のセンスや器用さの問題でApple的にはイノベーションと特許争いでしょうから
この不毛なやりとりはAppleには届かないと思いますよ

どこで技術が開花するか、してるかは一般ユーザーには分からないでしょうからね

ホレ。つhttps://louisberger.de/taptop-computer

>>619
誰も四苦八苦なんかしてもないだろうし、そんな情報も皆無
ただ情弱ニワカ向けのタッチバーが必要ないかダサすぎて嫌なだけだろう

Touch Barは情弱ニワカ向けなのに載ってるのがMBPだけってのがおかしいんだよね
情弱ニワカ向けの機能自体は悪くない
マウス使ったGUIやスマホのタッチパネルも元はそうだしね

ただ値上げの理由が欲しかっただけなんだろね
ゴミギミックでも付けときゃ情弱ザコニワカが騙されてくれる
解ってる人にはほんと迷惑なだけなんだけど

誰もしてないとな？
スレ立て主は四苦八苦してるみたいだが

スレタイ読めないアホ発見
アンチスレと勘違い (:.oﾟзﾟo:.).:ぷぷぷ
模索中w四苦八苦w情弱w

でも模索してる主は頭使わないで情弱の一言で終わらせるアホよりは上だな

情弱と老害という単語を連呼するだけのボキャ貧が占有しているキモいスレ

Apple様が作ってくれた機能を批判する訳にはいかない
そんな事をしたらMac弱体化を望むドザの思う壷だ

という宗教的情弱老害がいるだけです

スレ主は何も四苦八苦してないし
クソギミックがクソだから使い道ないわってだけでしょ
情弱ザコニワカは大した事でもないのにマンセマンセしちゃうんだろうけど

まあそれはそれでええやん
MacBook Pro自体がクソなんだからこれで買わなくて済むしスッキリするでしょ

スレタイ読めない半島人のレスはいらねー

もともとMacにファンクションキーなんてないが、音量調整にワンクッション必要なのはダルいと思った。
デザインとしては悪手だろ
ソフトの問題だから改善可能だろうが

次世代MacBookはフィンガートラッキング搭載で
画面の前で指をくぱぁってやると音量が大きくなるよ

おさわり棒は、視覚障害者は出禁！な頭の悪さを結晶化したもの。

>>632
そのソフトが改善されないのも含め、誰もまともに使いこんでないんだと思うわ。

>>632
音量調整にワンクッションいらないだろ
左右にフリックするだけ

音量調整はさわってそのまま左右にスライドするだけだから、fキーより早いと思うんですがそれは

「触って」「スライドする」のツーアクションじゃん

タッチバーはオワコン
オワコンって言葉と同じくらいオワコン

https://imgur.com/FAF05na.jpg

上の方でUSB-Cはハブがないとかいう書き込み見たけどBelkinが出してるぞ
Mac側USB-C　周辺機器側USB-C x2 USB Type-A x2

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

大阪って国だったんだ

ウケの良い指紋認証は搭載しかしタッチバーはなしな新Air
もしタッチバーが有能なら載せたよね

わざわざT2載せたわけだしな。

タッチバーの必要性がさらに無くなったな

プロだけの特権どころかプロがプロらしからぬ「蛇足」的な機能になってる
初期からそれは言われてることだけど、明らかに主力として売り込んできた新Airで非搭載なことからも明らかよな

apple的にタッチバーの方向性が決まったみたいだね
T2チップ＋タッチIDは残してタッチバー消滅
ここのアホが高級機にはT2チップ必須だからタッチバーなくならないを連呼してたんだけど
あっさりタッチバーだけ切られてて笑うわ
ここのアホが言ってた廉価機種にはT2乗らないからタッチバーなくて当たり前とか何だったんだ？
事実はT2チップあり、タッチバーなしだ！！！

新AirがProクラスの広色域Retina積んできたのにタッチバー無しだもんな
Pro以上に持ち運ぶAirならば、よりタッチバーが活躍しそうなのにタッチバー無しだもんな

Airにタッチバーが載らなかったのは朗報だけど、キーボードが例のゴミになってしまってもう買う価値が無い

コンセプト画像を作ってる外人が幾度となく「タッチバーのついたMagic Keyboard」なるものを作ってたから内心そわそわしてた
杞憂だったみたいだな

流石にMagic Keyboardにタッチバーはバッテリーが足りなくて使い物にならん
数ヶ月持つものが、数時間、良くて数日になるんじゃだめだろう

じゃあMacbookProからもタッチバー外せばめちゃくちゃバッテリー駆動時間伸びるんじゃね

>>653
めちゃくちゃは伸びないね。でも8時間が8時間30分ぐらいに伸びるようだ
https://www.sin-space.com/entry/13inch-macbookpro2018-review
つまり1/16ぐらいをタッチバーで消費していることになる

さてMac Book Proは8005mAHと書いてあるね。タッチバーは
この1/16の500mAHを1日（8時間計算）で消費する計算になる

そしてここをみるとMagic Keyboardのバッテリーは 793mAh みたいだ
https://xn--p9j1ayd.net/archives/263
それで100日間ぐらい使える

ここからもしタッチバーをMagic Keyboardに搭載したら100日ぐらい使えるのが
2日もたないということになる。やっぱり使い物にならない。
逆にMac Book Proからタッチバーを外したら30分伸びる程度

Mac Book Proの完全充電時の容量のリンクを書き忘れた
https://support.apple.com/ja-jp/HT201585

>>654
エコじゃないね。
アルミをリサイクルして喜んでる場合か。

エコって建前のつもりなんだろうが、アルミは鉱石から生産するよりリサイクル品使ったほうが安上がりだから
都市鉱山なんていうと金やリチウム、パラジウムなんかがよく挙げられがちだけど
アルミのがよっぽど再利用されまくってるからな

>>654
TDPが違うタッチバー有りと無しで比較してどうすんだよ…

>>658
勉強してからまたおいで

いまさら聞けないIT用語集　TDPってなに？ 消費電力じゃないの？
http://ascii.jp/elem/000/001/724/1724010/

>>656
発表の時その再生アルミ使ってるよ！ってとこで歓声が上がってたのがマジで意味不明だった
AirのRetina Displayは分かる非常によくわかる、ミニのメモリ最大64GBも俺には必要性がわからないがまあわかる
でも再生アルミってだけでそんな大声で歓喜することなの？って…

>>659
リンク先の記述でブーメラン刺さってて草

ただ、発熱が多くなって熱的なマージンが減ってくると、動作周波数をそうそうあげられなくなるので、
長期的に見れば消費電力とTDPは近づいてくる。その意味では、「消費電力≒TDP」の図式はそう外れてはいないのだが、
現実的には「消費電力≒TDP+α」くらいに考えておくのが無難であろう。

>>661
TDPと消費電力に関係はないよ

>>660
サクラ雇ってるに決まってるだろ

ニューヨークでApple好きだとまああんな感じの意識高い系の人ばっかりって気はするけどな

マジレスすると様々な合金があるアルミ廃材からパソコンのような工業製品にリサイクルするのは困難

鉱石から還元したアルミインゴッドより再生品のが安いんだよな

>>666
Yahoo!ニュースの新MBA記事で、再生アルミの方がコストかかると書いてあった。

そのコストはユーザーの懐から

タッチバーってほんと必要なの？しかもダサいし

おれはさほどダサいとは思わんね
物理ファンクションキーが並んでるよりスマートだ
ただこんな程度のを付けてドヤって高額ぶんどろうとする姿勢はダサいと思う

キーはキー全体で1個ｂﾌかたまりだかｂ逍竭閧ﾈい
あの位置に異質な盲腸ギミックが鎮座してるのが糞ダサいよ

Yoga Bookぐらい思い切ってくれてれば買ってた

アレは良くないよ
クッションの全くないキーボードでそれなりの時間以上文字入力はすごいストレスになる
おれは軽くタイピングする方だからストローク小さくても平気なタチだけどゼロはムリだ

タッチバーはMacBookProにしかついてないのが糞オフ糞
そりゃ糞ギミックで終わるよ

ゴミギミックすぎて笑えるよね
ゴミギミック擁護してるカス爺もことごとくクソだし

本音は羨ましいけど、ギミックって言ってりゃポリシーあるフリできるしな。

羨ましいもクソもあるか。会社支給がMBP2017なんだよボケ。

>>673
本当は軽くタイピングする人間にこそストロークは必要なんだけどな
30g程度の軽量メカニカル使ったら今までのは何だったんだ？って衝撃うけるとおもうぞ
そのくらい疲れない

任天堂の3DSと一緒で結局視点を動かすことになるから、
それが手間になるのよね

見ないでタッチバーを触ればいいじゃない
スクリーンなんておまけですよ

メニューバーからドックまでの距離より短い距離がそんな手間か

タッチバーの必要性の無さがすごい
そのせいかmbpの売り上げが下がってるんだってね

マルチタッチトラックパッドが出てきた時のような衝撃はないよな
これが出てきた時は「あ、これもうマウスは完璧に不要だわ」ってなって、それ以来マウスにはほぼまったく触れたことがない
このくらいの革命を起こして欲しいもんだわ

タッチパッドは指先がヒリヒリするのが欠点なんだよな

今更タッチバーがあるから買わないなんて言ってる類いのヤツは、元々proなんて必要無い人なんですよ。

そうね
このスペックのモバイルMacが必要なら買わないわけにいかんものね

買った人がTouch Bar要らんからそのコスト分で冷却もっとしっかりやってもっと高性能にしてくれ
ってんならわかる

タッチバー擁護派の短絡的な低レベル思考力が悲しいね
だからタッチバーなんかで喜んでるんだろうけどさ

どう擁護したって物理キーにはならんもんね
Pro TBありの中身+Airのキーボードでいいのよ
値段はTBありと一緒でいいので

むしろタッチバーをトラックパッドみたいに使えた方が便利だと思うんだけど
トラックパッドを使うとき手首を曲げるから手首が痛くなってくる

>>687
わかるょ。敵を作らないと取り残され感半端ないもんな。
しかし、proが必要な奴は、しのごの言わずさっさと買ってるし、君は必要無いんだから理想のproが出るまで気長に待ち続けなよ。応援する。ww

>>689
タッチバー自体が小さすぎる
かといって何時ぞやのコンセプトにあったパームレスト全面タッチパネルっていうのは、ただでさえペチペチキーボードがアレなのに打鍵感全くないからあかんわ

タッチバーのせいでダサいやつが流入してきて既存ユーザが離れてるね
ここでもタッチバー原理主義者が暴れまわって敵作るせいでmbp売上落ちてるって

わかるわー
周りはみんなタッチバー付きに買い替えてるのに、散々タッチバーはダサいって言いふらしたから、今更買い替えれないよな。
本スレでも、老害扱いだし辛いよね。
でも、あと2年も経てば結果出るからそれまで頑張ってw

>>63
新型MBAはT2チップだけ美味しいとこ取りしてウンコお触りバーはエンガチョしたけど今どんな気持ち？ｗｗｗｗ

タッチバーはアップルの許した数少ない拡張性、いや唯一のカスタマイズ可能なハードだと思うんだけど、使い道がないしアプリの対応もほぼ無いのが宝の持ち腐れ。
あれを見てダサいとか言う奴は見た目だけ気にしてそれこそスタバでドヤりたいだけのやつだろうな。
所詮道具なんだよノートパソコンなんて、道具に振り回されてクソギミ言うてる奴の本意がわからん。

>>694
こいつもそう、まあこいつは頭悪そうだから何言っても
必死だな、悔しい？ほらみろ、みたいな煽りしかできないだろうけど、本質がわからん。

>>695
>道具に振り回されてクソギミ言うてる奴の本意がわからん。

お前自身で以下のコメント書いてるじゃん

>使い道がないしアプリの対応もほぼ無いのが宝の持ち腐れ。

こんな状態で、これが原因で値上げとバッテリーの持ちがゴミになったらだれだって糞だと表現するとおもうがなあ
とはいっても、MBPの場合はそKB自体も脱糞物だしすべてが糞過ぎてタッチバーの糞さが薄まってるくらいの状態だけどね

あんなものに30万40万かける馬鹿がいるんだぜ？
かわいそうに

>>697
まあそうか。
でも必要なosスペックサイズで言うとこれしか選択肢が無かった私はタッチバー付きを選ぶ他無かったんだけど、有無選べるなら無し選ぶわな。

実際便利と思う事はないし、邪魔とも思わん。

革新的な使い道が出てくればいいけどね、BTTをー言ってる奴はなんか的外れと思うし。
今後proにTB無くすくらいなら、本格的にos切り替えてwinでもいいかとも思うな。

しかし君はうんちが好きだな。

>>697
キーボードは、打鍵感はともかくキーボードとしてきちんと機能するからまだセーフ
タッチバーは…存在そのものの意義がね…誰のためのものなのかなんのために存在しているのかさっぱりわからない
何よりひどいのはアップル自身がアレの活用法を全く見出せてないこと

無駄なものつけたくない
旅行でもやたら荷物多いダサいやついるけど、なんかタッチバーと重なるわ
使い道もない無駄なものをいつまでもぶら下げてること自体がダサい
そして詭弁を弄してまでクソギミックを擁護する行為はダサいを通り越して哀れであり低知能

タッチバー、例えるなら今の季節にもまだ夏スーツ着て震えてるリーマン
そろそろ退場していいんやで？

例え下手

タッチバーはモバイルスイカ、今では無意識の内にピッと通過
アンチは、クレカは落とすと怖いしそもそも現金があれば切符は買えるから不要と、券売機に並んでボタンを押す派

タッチバーは例えばETC、今ではみんな無意識にピッと通過
でも現金でも通れるし、そもそも下道しか通らない奴には不要
コッチの方がいいな

ETCは便利じゃん
例えが根本的に間違ってるよw

>>705
Macbookproに当てはめると、君は下道しか通らない奴と言うことですよ。

>>699
Apple Storeでどういう使い方がおすすめですかと聞いたら店員から笑顔が消えたのには笑ったw
結局性能でTB付きの2018を買ったけど便利だと思ったことはないな。

ETCもPASMOのオートチャージも使うけど、TBはねえ…。
カーナビのくだらない便利機能みたいな感じかな。

キーボードショートカットの10分の1くらいは便利

wi-fiにつなげる炊飯器とか冷蔵庫みたいな印象かな
外出先からお米を炊く予約ができる！っていうけどそれ、米研いでセットした時点でやるよね…
これっぽっちも便利じゃないし余計な部品付け加えて原価と故障リスクだけ上がる、誰にとっても特にならないクソ要素
本当に一体誰のために作ったの？タッチバー

ファンクションキーの無意味な表記を機能別に覚えさせるよりはユーザーフレンドリー
こういうのは入門者向けのiMacほかやすい機種に低価格で乗っけてたらそれなりに評価されてただろう
これ企画した人が強欲すぎるんだよ

タッチバーはただただクソだよ

別に言うほどクソじゃぁない

ただ、(TouchIDやFaceIDなどはついてて、かつセキュリティは担保でき)
TBを従来のファンクションキーにすることで5000円安くなるとかなら
わざわざ選ばない

まぁ、新しいほうには必須だったから仕方なくチョイスした程度

俺の常用ソフトはタッチバーのおかげですごく使いやすくなった。
ラップトップでは元々無理だったテンキーショートカットやツールパレットが手元に来たので、マウス使って15インチの小さなモニターでツールパレット操作というイラつく作業無く指先で済む
普段はマウス使って、デスクトップで使うようなパレットやショートカットを多用するソフトを持ち出す場合は重宝すると思う。
逆にタイピングが主なテキストベースの使い方なら要らんだろなと、しかしそんなソフトならproのスペックも不要なので、AirMac買いなさいというAppleの思いやりじゃね

>>714
コンパイルやビルドするときは速いほうがストレスなくて良いのよ

2010 -> 2016 にするだけで体感できるほど違うんだぜ

おさわり棒は不要

mbpスレから拝借。
これが想像以上にタッチバーで笑い泣き

940 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ df33-s4ZF [220.153.90.180]) sage 2018/12/05(水) 16:46:48.99 ID:3HnRqc+l0
https://thehikaku.net/pc/lenovo/14ThinkPad-X1-Carbon.html
今このX1carbonが特段物珍しく語られる事はない
むしろThinkPadの黒歴史としてあまり触れられてない

タッチバーって存在自体がもうギャグでしょ
なんでmbpに付いてるんだろ。。

まあ　誰も付かわず対応アプリもなく搭載が始まった8から売上がガタ落ちで
失敗の象徴のWindowsのスクリーンのタッチパネル化程ではないけど

> Windowsのスクリーンのタッチパネル化

え？ タッチパネルディスプレイがあれば
Windowsは3.1の時代からタッチパネル対応じゃん

Macとは違ってさ

Mac遅れてるよな
ペンシルすごく良くできてて対応すれば売りになるのに

遅れてても別にいい
シンプルな機能美があるMBPが最高だった
それをタッチバーとかいうクソギミックがぶち壊した

そのうちドザノートみたいに無理やりテンキーつけるんじゃないかと思ってる

トラックパッドに画面付けるべきだったんや

MacBook系でなんかやるならふつうにモニタをタッチパネルにして2in1のペンシル対応が正解だよ

>>721
ペンシルは三万のアイパッドから対応してる
そこら辺はきっちり分かれてる

>>726
分かれてることになんの価値があるの？

Touch IDに普通のファンクションキーが望まれてるのに
Appleも終わったと言われるわけだよ…。新機能ゴリ押し。

タッチバーはほんと糞ギミックの歴史に名を残した糞ギミックだよね
褒めてるやつも例外なく糞だしw

キーボードショートカットの方が早いし普通のタッチパネルの方が分かりやすいからな
スライダー系はトラックパッドがあるし…。

もう誰もタッチバーのこと擁護しなくなったな。。
忘れ去られたんかな

iTunes Pingみたいな存在
誰からも望まれてない

ソフトウェアならささーっと失くしちゃえるのにな

mpb2017一年半で3回の無償修理だよ、どっかしら悪いとこ出てくるわ。macbook2008からだかけど、修理なんて一度も世話にならなかった。TBの呪いだろコレ

今後もこんなダメ製品造り続けるならもうSurface行こうかな

iPhone5cはそそくさとラインナップから消したのにMacだと腰が重いな
Airの「指紋認証は搭載、ただしタッチバーは廃止」は英断

>>733
オマエなんかにつかってほしくないんだって、早く気づけよw

ニワカたち、もうタッチバーで言い返せないから個人攻撃に走ってるなw
ほんと疫病神だよ

Touch Barが原因の故障、そんな多いの？

騒いで書き込みしてるのgori.meくらいでは

Touch BarがってよりApple製品全般の品質が落ちてる
見た目ばっかで華奢な作りのが多いからね

なんかゲームとかできるようにするとか
天気予報とか株価とか臨時ニュースが流れるとか
なんぞアイデアないんかい

普通にGolden Chaos入れてカスタマイズすれば良いのでは

タッチバーじゃなくて全面タッチディスプレイにしたMagic Keyboard的なものを作れば…まだ使い道はありそう
というか、iPad Proの中身抜いてタッチ対応外部ディスプレイ(アップル純正液タブ)として売って欲しいiOSいらねーから

トラックパッドのほうに画面付けるべきだったんや

タッチバー必要な人 0人説

そろそろ15″ Late2013から乗り換えようと思ってストアで現物見たけど
やはりタッチバーの列のダサさが際立つな。他の部分の造形はかなり
研ぎ澄まされてるだけに。

AutomatorもTouch Barに対応したんだよね

タッチバーってまだ存在してたの？