タッチバー搭載から2年。未だ便利な使い方を模索中

くだらないジョークや変なゲームアプリ以外で
物理ボタンを超える実用的な使い方見つかった？
物理ボタンと大差ないなら、見ずに押せる物理ボタンのほうが優れてる

>>338
ええ…
やっぱその程度だよな
なんかブラインドタッチでファンクションキー使うって言うからすごい使い方してるんだと思ってたけど

>>343
そりゃMacはWindowsも使えるってだけで、
Windows専用機じゃねーんだから文句言うお前がおかしい

>>344
仕事柄仕方ない

>>345
Excelでのf2とshift+f10地味に使いまくるから、Touch Barは個人的には無理
Windowsを裏で動かしてOffice使うユーザーはTouch Barには中々手が出ないんじゃないかと思ってるよ
まあそんなに沢山いるとも思えないけどw

あとはハイレベルなvimerだな
escキーで入力モード終えてた人は総じて悲観してる

>>346
まあそれもその通りだな
嫌だけど二台持ち検討中

タッチバーだけはありえないんだよ
ニワカだけが大して使えもしないくせに得意げに便利だ何だと吹聴してる
ジャラジャラと必要ないクソギミックぶら下げて喜ぶ老害たち

>>348
外付けキーボードじゃあかんのか？
試したことないから、どうなるのかしらんけど

>>350
家では外付け使ってるからそれも考えたけど、持ち運びで嵩張るのが嫌なんだよね
もう正直次期MBAに期待してる
Touch Bar搭載せんといてくれと
それによっては万事解決

あーあと型遅れ買うかだな
いい加減スレチなのでこれで去りますノシ

bootcamp上のwin&excelを使わなきゃいけない仕事って難儀だな〜

やっぱここ見て確信ファクションキーは糞でいらない
高価なMBPが活躍する映像画像編集や音楽制作に糞の役にも立たない
無くなって当然

2020年にメジャーアップデートが来るはずだから、ゲリギミックが無くなるのもあと2年の辛抱だ。

>>332
自分が使いこなせないものは全否定。
古い固定観念に縛られて応用が利かない。
ズレた事を自信たっぷりに発言。
老害の典型なのに自分が見えてない。
そんなアンタを高見の見物。
悪いけど、タッチバー結構使えるわw

事務員ならdellでも使ってろ

結局は実機持ってないやつが何を言っても説得力ゼロよねw

たしかにDELLはいいラップトップ作るよな

>>356
タッチバー何に使ってるんだよ。みんな模索してるんだ。教えてくれよ
>>355
ゲリギミックw

>>360
ショートカット以外の何に使うんだよ

>>361
そんな使い方しかないから、ゲリギミック言われるんだぞ

表示するだけのものを表示

日時、CPU、メモリ使用量、バッテリー残量とか
あと広告は全部ここに表示するように義務付けるとか

思考停止で擁護してる奴って、なけなしのお金で買ったから否定されたくないんだろ？
でもTouch Barでググっても好意的な意見より、否定的な意見の方が目立つんだわ。手元のMacBook Proで試してみ。
それと、このスレでTouch Barを擁護してる奴って
>>127
>>153
>>316
>>321
>>329
>>356
みたいな残念な奴しかいないし、そとそも擁護すら出来てない…。
ハプティクス技術でも採用してれば珍ギミックとして少しは面白くなったかもしれないけど、実際はただ単に細長いタッチパネルを付けただけの物でしかない。
MBPは2012年にRetinaディスプレイになって、2016年にTouch IDとゲリギミックが付いたから、次のメジャーアップデートは2020年と見る。
そこでTouch IDがFace IDに置き換わり、ゲリも消化するはず。

だったら2020年まで寝とけw

>>365
Touch Barが無くなるまでクソと言い続けるよ。

是々非々で物を考え意見を言える人間はそもそもMacなんて使うべきじゃない
林檎教に入信しておきながら教祖様の製品にケチをつけるなどあってはならない

>>362
たかだか入力装置に何を期待してんだよ
アホなの？

ゲリギミックには誰も期待しない。早く捨てて欲しい

問題はこのタッチバーに慣れた人ってさ、
普通のKBのときどうすんの？と

薄っぺらい欠陥KB自体も「むしろ打ちやすい」という自己暗示でさんざん擁護してたけど、それも同様に
普通のKBのときどうすんの？と（笑）

性能ほしいからiMacProに買い換えました

どうすんの？（笑）

片手落ちすぎて本当にダメなプロダクツだとおもうよ
やるならやるで全部統一すればいいのに

状況に応じて対処出来ない人って大変だな。
ファンクションキーがTBへ変わったぐらいで困る事なんて何もないし、
TBが無い状況になっても困らない。
Win機はFnやCtrl、winキーが端末によって違うけど誰も困らない。
macユーザーは不器用なんだなぁ

MBPはモバイル使用が前提になるし電源確保出来ても狭い机や膝の上など
狭い窮屈な場所でも使えないといけない
この前提に立った時　今までのラップトップ内蔵のTouchPadだけでは
シーケンスやコントロールバーを多用するアプリでは使い勝手が悪く
どうしても外付けマウスが必要になっていた
それをTouchBarとマルチジェスチャー対応TouchPadの組み合わせで
完全に外付けマウスなしでも充分な操作性を確保出来た
これまで内蔵デバイスだけでここまでの操作性を確保した
高性能ラップトップは存在しない

どこで使っても操作性が落ちない事は少なくともPro機としては
重要なファクターの筈

これがそもそも外付けデバイスがが自由に使える
据え置きのデスクトップでは
わざわざ小さなタッチスクリーンに頼らなくても
外付けキーボードやマウスを自由に選んで
音楽用スイッチャーやシーケンサー　DaVinci Resolve用などの
好きなだけ大型コントローラーを使えばいいだけ
アプリの操作自体は一緒なのだからデバイス操作はより便利に流れるだけの話
多分ユーザーじゃない人間はここまで説明しても理解出来ないかもだけど

タブレットのキーボードも慣れれば普通に打てるとか自慢してるのと同レベル

Q. 結局生産性は上がるの？

A. 価格だけ上がりました

>>370
普通のキーボードでもタッチバー付き出るだろ？
バッテリーの問題からワイヤレスにするには
電子ペーパー化が必須だけどな

Apple次世代キーボードはタッチバーが電子ペーパー
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1534460000/

>>368
それじゃ元のファンクションキーでいいじゃん

話が堂々巡りしてるなw
持ってる人からすればどーでもえー話ですわw

>>376
お前は死ぬまでガラケー使ってろや

なんだろう？スマホが成功したらから
タッチバーも成功するはずという
無根拠な自信かな？

スマホは多くの人に常時ネット接続を与えたけど、ゲリギミックは不快感しか与えてないよね。
消えるしかないよね。

>>376
ファンクションキーでいいというより、ファンクションキーの方が良いよね。
ゲリギミックよりは

革新的な使い方を見つけてから出せばよかったのにな

せめてデスクトップ用のワイヤレスキーボードで
実現してからにするべきだった

どれだけ便利な使い方を見つけたとしても
デスクトップで使えないなら本末転倒

ジョブズなら窓から放り投げるレベルで世に出してしまったのが敗因

>>383
372が親切に説明してる通りだよ。
タッチバーはコンパクトに使うことが前提のラップトップにあってこそ生きてくるもので、デスクトップでは必要ない。

>>385
ゲリギミック、生きてますかね？ラップトップでもw

え、たかだがバーを動かすことが本質的な機能なの？
どうせキーボード使わない状況なら直接画面タッチした方が使いやすくね？
OSの事情でタッチパネルを搭載できないから仕方なく付けた中途半端なデバイスって事なのかな

革新的なことするんなら本当に革新的なことをやって欲しいよな
単に奇をてらっても誰も喜ばないんだよ
Touch Barなんかその典型

USB-C統一とバタフライキーボードは目的が見えるからまだ許せるけど
Touch Barだけは本当に要らない
無駄の典型

>>386
生きるかどうかはアプリケーションの対応具合
また、アプリが対応していても、テキスト打ち込みなど元々ラップトップでこなせるソフトは恩恵ないだろうな。タッチバーに期待し過ぎw

>>385
> タッチバーはコンパクトに使うことが前提のラップトップにあってこそ生きてくるもので、デスクトップでは必要ない。

え？なんで？ 理屈がわからない。

デスクトップではどういう理由で、タッチバーが必要ないというの？
広く使える = その広さを利用して ○○ を使ってるってことなんだよね？
広く使えるから必要なり理由はなに？

>>387
手垢で汚れるやん

>>390
専用機器使えやってことだろ
買う金がない？おとなしくマウスで頑張れや

>>389
ゲリギミックには何も期待してない。ファンクションキーに戻して欲しい

戻してほしいなら署名活動でもしてApple本社に送るとかすればええですやん
ここでグダグダ文句垂れても馬鹿にされるだけで生産性もないし何も良いことない

>>389
擁護しきれなくなったら一歩退いた目線気取りで「期待し過ぎだ」と言うのか…。
そもそもAppleはTouch Barを「新しい発明だ」とCMしてたんだけどな。
YouTubeの公開終了してるみたいだからまとめたブログ記事を置いとくよ。
こんな誇大広告を展開しておいて、「実はゲリクソギミックでした！期待しないで下さい！」は無いだろｗｗｗw
https://uinfavorite.jp/2016/12/19/apple-macbook-pro-2016cm/

ブラインドタッチができない時点でラップトップよりはデスクトップにはさらに
向かない機能だとは思うが、個人的にはブラインドタッチが面倒(できない)な時点で
TBはほとんど使ってない。作業中に目線をあちこちやるのは疲れるし効率が悪い。

前に画像上げたがDaVinciResolveでカラーホイールを調整すんのにオフセットしか
調整できない上にマゼンタ、シアン、イエロー等と+-で個別に調整させるような
使い勝手がこの上なく悪い機能を無理にTBに移植する必要は全くないと思う。

>>393
世間の評判が低いと判断すれば動く理由にもなるでしょう？
ここはその世間の評判の指標の一つですよ
わざわざ必死に火消ししようとする必要はないんじゃないかな？

>>393
馬鹿にされてるのは君だから大丈夫だぞ、
ここで文句たれてても

>>393
てか便所の落書きに生産性もクソもないでしょ
ここは単にTouch Barへの文句に共感する人間が集まって愚痴ってるだけなんだから
そこに割り込んで来て如何にTouch Barが素晴らしいかについて
説得力皆無の熱弁をしてくる奴の方がよっぽど生産性がないことしてるでしょ

Touch Bar好きのためのスレでも作って有意義な使い方でも語ってなよ
共感が広がれば人も集まってくるよ
頑張ってね

ここを最初からロムるとちゃんとした（失礼）レビューや
T2チップの技術的解説が沢山レスしてあって驚く
自分もT2の事に興味あっていろいろ調べたけどここが一番分かりやい
それと比べちゃうとアンチしてるレスのなんと稚拙なことか
ここのスレ全体をロムった印象だとどうもタッチバーは無くならないね

>>398
おお、そうか危なかった。
390の質問にまじ丁寧にレスするところだったぜ

>>399
Touch BarはクソだけどT2チップは優秀だからな。
それと擁護してるのはこんな奴ばっか。

127 名称未設定[sage] 2018/08/20(月) 11:10:25.38 ID:tmOCdOW90

>>125
そもそもMacでファンクションキーなんてもともと使わんだろうが
誰用途もクソも、最初からなかったところに新ギミック追加しただけ便利になってるだろうがよ

153 名称未設定[sage] 2018/08/21(火) 14:54:51.99 ID:6ow89F+t0

>>152
別にタッチバーでもブラインドタッチできるだろ？

てか、ファンクションキー常時表示より、タッチバー使いやすいよ

316 名称未設定[sage] 2018/08/29(水) 17:59:07.25 ID:v6iE2H6A0

Apple本社に言えよw
英語でメールくらいは出せるだんだろ
ここに書いても意味ゼロw

321 名称未設定[sage] 2018/08/29(水) 18:44:12.48 ID:E8CTTScc0

新しいものなんだから良いものに決まってるだろ
無条件で受け入れろや

329 名称未設定[sage] 2018/08/29(水) 21:39:44.62 ID:cYrSU/bk0

13インチバーなしとか無印とかAirとかiMacとか買えばいいだけやん
何か問題あるのか？

356 名称未設定[sage] 2018/08/30(木) 11:47:13.26 ID:KsLf8Gg40

>>332
自分が使いこなせないものは全否定。
古い固定観念に縛られて応用が利かない。
ズレた事を自信たっぷりに発言。
老害の典型なのに自分が見えてない。
そんなアンタを高見の見物。
悪いけど、タッチバー結構使えるわw

>>384
ジョブズがクックを窓から放り投げてればこんなことにはならなかった
なんでこんな小役人タイプを後継に指名したんだ

>>403
死後、ジョブズは偉大だったと世間に思わせる為に決まってるじゃん

タッチバーは結局MBPにしか付いてないからアプリの対応の広がりもないし操作する側としてもわざわざMBPでしか使えない操作に固執したくないしで使いたいと思えない
アップルがタッチバーに本気なら全てのMacでタッチバー対応くらいしないと使う気が起きないな
かと言ってデスクトップに採用されても視線移動が増えてちっとも便利じゃなさそうだが
生体認証も指紋より3D顔認証のがラップトップでもデスクトップでも便利だと思う

ほらな、俺が言ったとおりだろ？

Apple次世代キーボードはタッチバーが電子ペーパー
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1534460000/

タッチキーボードが“電子ペーパー”に進化――「Yoga Book C930」登場　Coreプロセッサで処理能力も向上
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1808/31/news060.html

アイディアだけなら電子ペーパースレで何年も前から似たような話出てたわ
その度にクリック感が無いとダメとか色々言われてたけど

>>406
さすが信者だな、Lenovoの

Macの用途は大半がスタバでAppleﾏﾝｾｰブログを更新することと言われているからな
それくらいのタイプ量だったらタッチパネル式の仮想キーボードで十分だろう
創造的で知的な作業はPCに任せておけばいい

PCこそ事務員用だけどなw

事務員でも使えると言うだけ。
汎用性が高いので何にでも対応する。

はぁ？ジョブズ側のスポーンですが、程度が低い、まだその辺なの？きいてるよ君たちウインドー開いて落ちる落ちないの話、それでウィジットにしまって忘れてるでしょ？オーエスの9バージョンの起動はｱｲマックユーザーのみね

否定している人たちはキラーアプリ、キラーアプリと騒いでいるけど、勿論外部装置を必要としていたプロ向けのアプリが外でも格段に使いやすくなることもある。それらの意見はここのいくつもの詳細スレと同意だね。
でも、普段やる作業にもTouchBar搭載には大きな意味があると思うよ。
例えばFinderでは
AirDrop共有したいとき時に右クリックをしてメニューの階層を数段潜らなければいけない、しかもその後共有相手(端末)を選ぶのは別ウィンドウなのでカーソルをまた移動しなければならない。
タッチバーならファイル選択時点で共有メニューがそこに表示されてるから、すぐにAirDropに辿り着ける、そして共有相手を選ぶときも、タッチバーに名前が出るので、手を動かす必要もない。
他にも、Safariなんかでタブ変更、お気に入りへのアクセス、ホームへ戻るときなんかにツールバーまでカーソルを持っていく必要がなかったり、YES,NOダイアログの選択もタッチバーに出たり。
もちろん非対応アプリでもBTTでカスタマイズすれば同じことができる。
今はこの秋出るMojaveのbeta使ってるけど、クイックアクションを使えばタッチバーで2回タップするだけで、今まで5回以上クリックしたり、ドラッグしたりしてた操作を一括でできちゃう。
TouchBarの良さは、UIの深層にある機能や、ツールバー、ダイアログなどのボタン位置が固定されていて、カーソル位置によっては、カーソルを長距離動かす必要のあるUIの機能を少ない操作、少ない移動でササッとできること、これも大きな魅力だよ。

長い。
うんこバーの糞さを良く表している。10点！

iPhoneやiPadが出た時はこんな長々とうんちく垂れなくても触れば分かるよって感じだった
タッチバーは触っても良さが全く分からんから無理な理屈でグダグダ飾り付けないといけない

>>413
長い。ゲリギミックのゲリさ加減を象徴してるな

そもそもバタフライキーボードの時点でウンコだったしな
今のMacBookはウンコonウンコのようになってしまっている

タッチバーは人を選ぶからな。無能には無用
まぁそう言う事だ。

>>417
現状維持でいいものをわざわざガラクタに変えるという新しいアプローチを継続中だからな
クック以降のAppleに期待するのはもうやめたよ

Appleへの期待の最後はApple TVだったわ
ネットにも繋がるApple製のテレビ出したら多少高くても買ったのに
今のクソみたいな日本のテレビを潰すような
新しいネットテレビ局まで作ったりしないかなとか妄想していたあの頃
もう今のAppleには何も期待してない

現状維持でいいことなんかない
何かしら新しいものを生み出し続けなくてはならない
ってことが分かってる分クックは誰かよりは有能だね
TouchBarがいかに愚かしく醜い追加機能だとしても

>>420
そんなんだから、余計な機能ばっかり追加するんだろうが

MSとやってることは同じだ

新しいことが万民に受け入れられるかは常にやってみなければ分からない。
そして新しいことに拒否反応を示すのはいつも昔からのユーザー。
駄目な昔からのユーザーは革新、発展を望まず滅亡を望む。
それでいて、なにも変わらないと不満を口にする。
新しいTB、バタフライを否定して何が産まれるというのか？

クソギミックとニワカが淘汰されて余計なクソギミックはやめようって知見が生まれるよな

>>423
> 新しいTB、バタフライを否定して何が産まれるというのか？
否定すれば、ゴミがなくなり、改良されるから、
良いものが生まれるのでは？

キーボードを見る事自体があんまり無いから何が表示されてるか気が付かないな

>>425
新機能を自分が使えないからとゴミ扱いするユーザーの意見を採り入れて改良するなんてあると思うかい？
否定をして改良を期待しても、否定をしたTB、バタフライの改良になるだけでは？

ゴミだからゴミと言われてるだけだろ
勘違いするなよ老害

タッチバーに目新しさなんてない
昔のおっさん用ノートPCには液晶窓やメールボタンなんかがゴチャゴチャ付いてたが
基本的にあの駄ギミック群をタッチパネル化してファンクションの位置に付けただけ
誰でもどのメーカーも思いつきはしたがクソさ加減にやらなかったことを
新機能だ〜！とか言ってはしゃぐ老人の老害度がぱないわ

>>427
改良されるってことは、今のやつがゴミだったということだ

>>430
改良できる余地すら与えない完璧なものを望むって事か。
完璧なものを望むゴミくずとは滑稽な。

>>431
おや？ 完璧でないってことを認めましたね。
つまり、否定の余地はあるわけですよね？
なら否定して当然ですね。

完璧じゃないのに、完璧じゃない点を
指摘するなとでも？ｗ

>>432
あんたの理論でいうと、あんたは完璧じゃないからゴミだな

>>432
完璧だなんて誰も言ってないよ？
最初から完璧なものなんて無いとおもってる。
なのでTBもバタフライも改良の余地ありと思うけれど、否定はしない。
ゴミだダサいだイらないという感情的かつ主観的な否定はなにもうまない。

432はゴミだしダサいし完璧な存在じゃないからいらないわ。
と言っているのと同じになってしまう。

ダサい＝合ってる
ゴミ＝合ってる
何も問題ないだろ

要るの要らないのダサいのダサくないのといくら騒いだところで最終的にこうなるんだから
諦めて今から慣れておくのがいいだろう

「Macbook Pro Touch」という悲劇の集合体のようなコンセプトイメージ | gori.me（ゴリミー）
https://gori.me/mac/mac-concepts/109459
https://gori.me/wp-content/uploads/2018/08/Disastrous-MacBook-Pro-Touch-Concept-Image.jpg

>>436
＞諦めて今から慣れておくのがいいだろう

こんなの絶対無理w

>>435すよ？
なにも自己紹介しなくったっていいんで

>>437
MacBook Pro Touchを左手で本のように持ってみるんだ
そしてApple Pencilを右手に
そう、もう分かるよね
君は脳トレだってできてしまう

TouchBarって画面下部にマウスポインタ持っていくとニュってドックが出てくるんで
各アプリがそこにボタン類配置しづらいって事情から生まれたってのが本質だろう

逆にさアプリ切り替えにしか使わないDockへのアクセスをTouch Barの位置で
TouchDockとでもいったシンプルな画面表示なんかないタッチセンサバーでやればいいと思うね

>>440
＞TouchDock
良いかもしれんな

このスレで出た便利な使い方案
・エロゲで乳首いじり用

ほんとこれだけだからなww

このスレで出たいらない理由
・ダサい
・使わない
・完璧じゃない

ほんとこれだけだからなww

>>443
使わないって道具としては致命的では？

>>444
おまえ、それCAPSキーさんにも言えんの？