タッチバー搭載から2年。未だ便利な使い方を模索中

くだらないジョークや変なゲームアプリ以外で
物理ボタンを超える実用的な使い方見つかった？
物理ボタンと大差ないなら、見ずに押せる物理ボタンのほうが優れてる

>>387
手垢で汚れるやん

>>390
専用機器使えやってことだろ
買う金がない？おとなしくマウスで頑張れや

>>389
ゲリギミックには何も期待してない。ファンクションキーに戻して欲しい

戻してほしいなら署名活動でもしてApple本社に送るとかすればええですやん
ここでグダグダ文句垂れても馬鹿にされるだけで生産性もないし何も良いことない

>>389
擁護しきれなくなったら一歩退いた目線気取りで「期待し過ぎだ」と言うのか…。
そもそもAppleはTouch Barを「新しい発明だ」とCMしてたんだけどな。
YouTubeの公開終了してるみたいだからまとめたブログ記事を置いとくよ。
こんな誇大広告を展開しておいて、「実はゲリクソギミックでした！期待しないで下さい！」は無いだろｗｗｗw
https://uinfavorite.jp/2016/12/19/apple-macbook-pro-2016cm/

ブラインドタッチができない時点でラップトップよりはデスクトップにはさらに
向かない機能だとは思うが、個人的にはブラインドタッチが面倒(できない)な時点で
TBはほとんど使ってない。作業中に目線をあちこちやるのは疲れるし効率が悪い。

前に画像上げたがDaVinciResolveでカラーホイールを調整すんのにオフセットしか
調整できない上にマゼンタ、シアン、イエロー等と+-で個別に調整させるような
使い勝手がこの上なく悪い機能を無理にTBに移植する必要は全くないと思う。

>>393
世間の評判が低いと判断すれば動く理由にもなるでしょう？
ここはその世間の評判の指標の一つですよ
わざわざ必死に火消ししようとする必要はないんじゃないかな？

>>393
馬鹿にされてるのは君だから大丈夫だぞ、
ここで文句たれてても

>>393
てか便所の落書きに生産性もクソもないでしょ
ここは単にTouch Barへの文句に共感する人間が集まって愚痴ってるだけなんだから
そこに割り込んで来て如何にTouch Barが素晴らしいかについて
説得力皆無の熱弁をしてくる奴の方がよっぽど生産性がないことしてるでしょ

Touch Bar好きのためのスレでも作って有意義な使い方でも語ってなよ
共感が広がれば人も集まってくるよ
頑張ってね

ここを最初からロムるとちゃんとした（失礼）レビューや
T2チップの技術的解説が沢山レスしてあって驚く
自分もT2の事に興味あっていろいろ調べたけどここが一番分かりやい
それと比べちゃうとアンチしてるレスのなんと稚拙なことか
ここのスレ全体をロムった印象だとどうもタッチバーは無くならないね

>>398
おお、そうか危なかった。
390の質問にまじ丁寧にレスするところだったぜ

>>399
Touch BarはクソだけどT2チップは優秀だからな。
それと擁護してるのはこんな奴ばっか。

127 名称未設定[sage] 2018/08/20(月) 11:10:25.38 ID:tmOCdOW90

>>125
そもそもMacでファンクションキーなんてもともと使わんだろうが
誰用途もクソも、最初からなかったところに新ギミック追加しただけ便利になってるだろうがよ

153 名称未設定[sage] 2018/08/21(火) 14:54:51.99 ID:6ow89F+t0

>>152
別にタッチバーでもブラインドタッチできるだろ？

てか、ファンクションキー常時表示より、タッチバー使いやすいよ

316 名称未設定[sage] 2018/08/29(水) 17:59:07.25 ID:v6iE2H6A0

Apple本社に言えよw
英語でメールくらいは出せるだんだろ
ここに書いても意味ゼロw

321 名称未設定[sage] 2018/08/29(水) 18:44:12.48 ID:E8CTTScc0

新しいものなんだから良いものに決まってるだろ
無条件で受け入れろや

329 名称未設定[sage] 2018/08/29(水) 21:39:44.62 ID:cYrSU/bk0

13インチバーなしとか無印とかAirとかiMacとか買えばいいだけやん
何か問題あるのか？

356 名称未設定[sage] 2018/08/30(木) 11:47:13.26 ID:KsLf8Gg40

>>332
自分が使いこなせないものは全否定。
古い固定観念に縛られて応用が利かない。
ズレた事を自信たっぷりに発言。
老害の典型なのに自分が見えてない。
そんなアンタを高見の見物。
悪いけど、タッチバー結構使えるわw

>>384
ジョブズがクックを窓から放り投げてればこんなことにはならなかった
なんでこんな小役人タイプを後継に指名したんだ

>>403
死後、ジョブズは偉大だったと世間に思わせる為に決まってるじゃん

タッチバーは結局MBPにしか付いてないからアプリの対応の広がりもないし操作する側としてもわざわざMBPでしか使えない操作に固執したくないしで使いたいと思えない
アップルがタッチバーに本気なら全てのMacでタッチバー対応くらいしないと使う気が起きないな
かと言ってデスクトップに採用されても視線移動が増えてちっとも便利じゃなさそうだが
生体認証も指紋より3D顔認証のがラップトップでもデスクトップでも便利だと思う

ほらな、俺が言ったとおりだろ？

Apple次世代キーボードはタッチバーが電子ペーパー
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1534460000/

タッチキーボードが“電子ペーパー”に進化――「Yoga Book C930」登場　Coreプロセッサで処理能力も向上
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1808/31/news060.html

アイディアだけなら電子ペーパースレで何年も前から似たような話出てたわ
その度にクリック感が無いとダメとか色々言われてたけど

>>406
さすが信者だな、Lenovoの

Macの用途は大半がスタバでAppleﾏﾝｾｰブログを更新することと言われているからな
それくらいのタイプ量だったらタッチパネル式の仮想キーボードで十分だろう
創造的で知的な作業はPCに任せておけばいい

PCこそ事務員用だけどなw

事務員でも使えると言うだけ。
汎用性が高いので何にでも対応する。

はぁ？ジョブズ側のスポーンですが、程度が低い、まだその辺なの？きいてるよ君たちウインドー開いて落ちる落ちないの話、それでウィジットにしまって忘れてるでしょ？オーエスの9バージョンの起動はｱｲマックユーザーのみね

否定している人たちはキラーアプリ、キラーアプリと騒いでいるけど、勿論外部装置を必要としていたプロ向けのアプリが外でも格段に使いやすくなることもある。それらの意見はここのいくつもの詳細スレと同意だね。
でも、普段やる作業にもTouchBar搭載には大きな意味があると思うよ。
例えばFinderでは
AirDrop共有したいとき時に右クリックをしてメニューの階層を数段潜らなければいけない、しかもその後共有相手(端末)を選ぶのは別ウィンドウなのでカーソルをまた移動しなければならない。
タッチバーならファイル選択時点で共有メニューがそこに表示されてるから、すぐにAirDropに辿り着ける、そして共有相手を選ぶときも、タッチバーに名前が出るので、手を動かす必要もない。
他にも、Safariなんかでタブ変更、お気に入りへのアクセス、ホームへ戻るときなんかにツールバーまでカーソルを持っていく必要がなかったり、YES,NOダイアログの選択もタッチバーに出たり。
もちろん非対応アプリでもBTTでカスタマイズすれば同じことができる。
今はこの秋出るMojaveのbeta使ってるけど、クイックアクションを使えばタッチバーで2回タップするだけで、今まで5回以上クリックしたり、ドラッグしたりしてた操作を一括でできちゃう。
TouchBarの良さは、UIの深層にある機能や、ツールバー、ダイアログなどのボタン位置が固定されていて、カーソル位置によっては、カーソルを長距離動かす必要のあるUIの機能を少ない操作、少ない移動でササッとできること、これも大きな魅力だよ。

長い。
うんこバーの糞さを良く表している。10点！

iPhoneやiPadが出た時はこんな長々とうんちく垂れなくても触れば分かるよって感じだった
タッチバーは触っても良さが全く分からんから無理な理屈でグダグダ飾り付けないといけない

>>413
長い。ゲリギミックのゲリさ加減を象徴してるな

そもそもバタフライキーボードの時点でウンコだったしな
今のMacBookはウンコonウンコのようになってしまっている

タッチバーは人を選ぶからな。無能には無用
まぁそう言う事だ。

>>417
現状維持でいいものをわざわざガラクタに変えるという新しいアプローチを継続中だからな
クック以降のAppleに期待するのはもうやめたよ

Appleへの期待の最後はApple TVだったわ
ネットにも繋がるApple製のテレビ出したら多少高くても買ったのに
今のクソみたいな日本のテレビを潰すような
新しいネットテレビ局まで作ったりしないかなとか妄想していたあの頃
もう今のAppleには何も期待してない

現状維持でいいことなんかない
何かしら新しいものを生み出し続けなくてはならない
ってことが分かってる分クックは誰かよりは有能だね
TouchBarがいかに愚かしく醜い追加機能だとしても

>>420
そんなんだから、余計な機能ばっかり追加するんだろうが

MSとやってることは同じだ

新しいことが万民に受け入れられるかは常にやってみなければ分からない。
そして新しいことに拒否反応を示すのはいつも昔からのユーザー。
駄目な昔からのユーザーは革新、発展を望まず滅亡を望む。
それでいて、なにも変わらないと不満を口にする。
新しいTB、バタフライを否定して何が産まれるというのか？

クソギミックとニワカが淘汰されて余計なクソギミックはやめようって知見が生まれるよな

>>423
> 新しいTB、バタフライを否定して何が産まれるというのか？
否定すれば、ゴミがなくなり、改良されるから、
良いものが生まれるのでは？

キーボードを見る事自体があんまり無いから何が表示されてるか気が付かないな

>>425
新機能を自分が使えないからとゴミ扱いするユーザーの意見を採り入れて改良するなんてあると思うかい？
否定をして改良を期待しても、否定をしたTB、バタフライの改良になるだけでは？

ゴミだからゴミと言われてるだけだろ
勘違いするなよ老害

タッチバーに目新しさなんてない
昔のおっさん用ノートPCには液晶窓やメールボタンなんかがゴチャゴチャ付いてたが
基本的にあの駄ギミック群をタッチパネル化してファンクションの位置に付けただけ
誰でもどのメーカーも思いつきはしたがクソさ加減にやらなかったことを
新機能だ〜！とか言ってはしゃぐ老人の老害度がぱないわ

>>427
改良されるってことは、今のやつがゴミだったということだ

>>430
改良できる余地すら与えない完璧なものを望むって事か。
完璧なものを望むゴミくずとは滑稽な。

>>431
おや？ 完璧でないってことを認めましたね。
つまり、否定の余地はあるわけですよね？
なら否定して当然ですね。

完璧じゃないのに、完璧じゃない点を
指摘するなとでも？ｗ

>>432
あんたの理論でいうと、あんたは完璧じゃないからゴミだな

>>432
完璧だなんて誰も言ってないよ？
最初から完璧なものなんて無いとおもってる。
なのでTBもバタフライも改良の余地ありと思うけれど、否定はしない。
ゴミだダサいだイらないという感情的かつ主観的な否定はなにもうまない。

432はゴミだしダサいし完璧な存在じゃないからいらないわ。
と言っているのと同じになってしまう。

ダサい＝合ってる
ゴミ＝合ってる
何も問題ないだろ

要るの要らないのダサいのダサくないのといくら騒いだところで最終的にこうなるんだから
諦めて今から慣れておくのがいいだろう

「Macbook Pro Touch」という悲劇の集合体のようなコンセプトイメージ | gori.me（ゴリミー）
https://gori.me/mac/mac-concepts/109459
https://gori.me/wp-content/uploads/2018/08/Disastrous-MacBook-Pro-Touch-Concept-Image.jpg

>>436
＞諦めて今から慣れておくのがいいだろう

こんなの絶対無理w

>>435すよ？
なにも自己紹介しなくったっていいんで

>>437
MacBook Pro Touchを左手で本のように持ってみるんだ
そしてApple Pencilを右手に
そう、もう分かるよね
君は脳トレだってできてしまう

TouchBarって画面下部にマウスポインタ持っていくとニュってドックが出てくるんで
各アプリがそこにボタン類配置しづらいって事情から生まれたってのが本質だろう

逆にさアプリ切り替えにしか使わないDockへのアクセスをTouch Barの位置で
TouchDockとでもいったシンプルな画面表示なんかないタッチセンサバーでやればいいと思うね

>>440
＞TouchDock
良いかもしれんな

このスレで出た便利な使い方案
・エロゲで乳首いじり用

ほんとこれだけだからなww

このスレで出たいらない理由
・ダサい
・使わない
・完璧じゃない

ほんとこれだけだからなww

>>443
使わないって道具としては致命的では？

>>444
おまえ、それCAPSキーさんにも言えんの？

>>444
おまえ、それ>>445さんにも言えんの？

>>446
何言ってんの？俺のペ◯スは絶賛稼働中だぜ！

>>444
マウスを使っているからトラックパットはつかなわい。
外付けキーボードを使っているからバタフライキーボードは使わない。
外部ディスプレイを使っているからディスプレイはつかわない。
そもそも、Windows機を使っているからmacは使わない。
使わないって道具として致命的じゃね？

このスレ見てると、タッチバーを要らないって言ってるのは老害を連呼している大して若くもないオッさん1名だけでは？

実際いらないの声が圧倒的だからな
https://www.google.co.jp/search?q=mac+%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%90%E3%83%BC+%E8%A6%81%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&;gws_rd=ssl

>>450
その声全部が、オッさん１人の自作自演かもしれないじゃないか

タッチバー、要る理由がないな

>>450
そもそも絶賛する奴を除いて、基本的に反対するような奴くらいしか声あげないだろうが
野党が反対ばかりしてたら、それが世論と勘違いする層ですか？

そんなに人気なら他にも載るだろうけど現状MBPの一部モデルに試験的に載せてるだけ
画期的なアプリも登場せずポジティブな話題は皆無

まあAppleが導入した優れた技術やアイデアは他社がパクって普遍化するわけだけど
TouchBar についてはまずありえんわな

俺はWinからの乗り換えだが、Macに於いては従来のファンクションキーのが不便だわ。
Macってファンクションキーで使うことといえばどのアプリでも音量と輝度だけだったし、そこにアプリごとに使う意味を持たせてくれた。確かにまだ未熟だが、ポテンシャルは高い。

ほかモデルに乗らない、というよりまずT2チップがないモデルには搭載されないだろうし、搭載されているMacのデスクトップ機には本体と独立したキーボードが付属するので、バッテリーがどうしても障壁になるんだろう。

やはりニワカがタッチバーマンセイしてるんだなw

Appleが見栄え重視で使いづらいデバイスドヤ顔で発表して
信者が内心耐えながら褒め称えるというのはもう何十年も続いている伝統芸能みたいなもんだしな
今更すぎる話ではある

タッチバーに関しては褒め称えてるのはニワカか、よっぽど低脳な一部の信者
とにかく見た目がダサすぎるからmacユーザには評判悪いよ
macは見栄えも大事だから

>>460
ダサいの根拠が意味不明だもん
それが通るならファンクションキーだってダサいと思うが
お前はAppleのプロダクトデザイナーより仕事できるのか？
世界的に売れてるもんをダサいの一言でけなす奴の脳味噌の少なさに驚愕するわw
自分が中心に地球回ってるって発想は中学生までにしとけ

>>461
ダサいの意味を説明する？
おまえの人生振り返ってみれば意味理解できるんじゃないの？

かわいそうだからいちおう再掲しとくわ

キーボードのキーって要素あるやん
ファンクションキーが14個とか言ってるアホいるけど
キーボードのキーって同じ要素のものが固まってるから
ファンクションキーも含めての1個群体、つまりデザイン的1要素としてまとまってる
タッチバーってのは完全な異物、あそこだけまったく別要素の異物が寄生していて
しかもアプリごとにチラチラ鬱陶しく切り替わり、非表示は非表示で黒塗りの意味不明なバー
どこからの連続性もないデザイン的に異質な役たたずのクソギミック
これをダサいと感じられないとしたら日本的美的言語の異なるDNAから生まれたんだろうな

もしappleのデザイナーに決定権があったなら
タッチバーは絶対搭載されなかっただろうね
デザインが分かるやつなら無いほうが圧倒的にきれいなのは共通言語として分かる
だけどどうしてもクソギミック搭載でニワカから金毟り取ろうって決定が上から為されたとして
デザイナーとしては絶対ダサすぎると思いながらも無理やりくっつけなきゃいけない
妥協に次ぐ妥協で出来上がった代物だと思うよ
ほんとappleのデザイナーに同情する

今のプロダクトのワビサビやミニマリズムのデザイン方向性と真逆なんだよね
Touch Barは

夢見がちな中学生だなw
気持ち悪すぎw

>>466
ダサw

>>465
そうですね
昔のメールボタンとか液晶窓がついてた国産ノートPCの時代に逆戻りしたかのようです。。

Touch Bar否定する奴ってダッセーよなぁ
帰ってmacしようぜ！

>>542
Mac買う大半の人はGPUが何だとか気にしてないし、
Cudaがあれば捗るなんて人はほんの一握りだけだよ
確かに仕方なくMac買ってるやつもいるだろうが、
ほとんどの人は何も不満なく使ってる
ハードウェア最高で安いなんて言ってる奴もごく一部だろ、
少なくともこのスレで言ってる奴は皆無
余計なお節介が過ぎるわ

スマン間違えた

タッチデバイス
物理キー
タッチデバイス

の順にあるのが意味不明なんだよな。

早いとこ全部タッチパネルになってほしいわ

実施に使ったこともないのに批判してる奴が一番ダサい

タッチバーない人は毎回パスワード入力してるの？

MacはPINでログインとか指紋認証デバイスに対応してないんだっけ？
Windowsは他にもICカードで認証したり、特殊なデバイスがあれば
顔、光彩、指紋認証にも対応してるけど

他にも標準機能で登録したBluetoothデバイスが離れたらロックする
Dynamic Lockなんて機能もあるね

>>476
ダイナミックロックに相当する機能は
「Apple Watchでロック解除」
があるね。それ以外はTouch IDか、パスワードのみ。

指紋認証とタッチバーは今後もセットなのですね

お、久々に調べたらWindows Hello対応の
指紋認証デバイスがたくさん増えてる。

昔両親のために探したときは全然なくって、
安いやつを買ったがそれは指が乾燥してると認識精度悪かったんだが
レビュー見るとそれでも大丈夫って書いてあるのもあるし、
性能上がってるんだろうな。また検討してもいいかもしれない

>>473
そこまで振り切れるなら、認める人も少しは出てくるんだろうけどね
今のは中途半端、駄目だよね

>>480
そうね。Appleはタッチパネルで打鍵感を表現する特許とったし、Touch Barは多分それの以降段階なんだと思う。
全面タッチパネルになったら凄いことだよ。
それでいて打鍵感も再現できたら、それこそスマホ並みの革命が起こるかもしれない。

まあ無理でしょ。本当に打鍵感を出せるなら
すでに実現してるはず。

>>482
トラックパッドがかなりいい感じなんだけど、あなたとしてはどこらへんがダメなんですか？

ストロークがない所

あとでかいトラップパッドの右端を押しても左端で反応がるところかな。
分解図みてみてればあんな大きな機械を使って打鍵感を出してるなら
キーごとに打鍵感だすのは無理だと思った。
右端のキーを押しても左端のキーで打鍵感を感じるとか中途半端なものになるだろう
あと同時押しにも対応できないだろうなってのは容易に想像できる

iPadで長くタイピングしてると指先がイーってなるよ
打鍵感やストロークってよりクッションがないから

タッチバーは失敗に気付くためのクソギミックだったんだな

>>485
一枚板で打鍵感を分離させることは物理的にどうやっても無理だよな
ものすごいオーバーテクノロジーだ

初めてTouch Bar体験してみたけど
ホントに実際使わない機能だな

>>481
タッチタイピング出来ないキーボードは本当に勘弁してください

>>490
こんな中途半端な商品出してたら、移行自体無くなるから
安心でしょ