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MacBook Pro (Part 164)

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1名称未設定 (６段) (ﾜｯﾁｮｲW 3f56-RryK)
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2018/08/01(水) 10:05:03.69ID:YMNJSXRB0
新規スレッドを立てる時は 本文の欄(内容)の 1行目の 行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を書き込んでください
■アップル公式
・MacBook Pro
https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポ ー ト&良くある質問
https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書
https://support.apple.com/jp/manuals/macbookpro/
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/

■次スレ
・次スレは>>980が建ててね
・建てられない時は依頼してね
■前スレ
MacBook Pro (Part 163)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1532634615/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/08/05(日) 12:18:20.92ID:f3kywSC50
俺の用途だとタッチバーまじで使わないな
使わないもので大幅値上げとか最強かよ
2018/08/05(日) 12:18:30.74ID:x7Y162eI0
歳がバレるぞ
611名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-rNGc)
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2018/08/05(日) 12:21:49.11ID:F/qHzQIEM
>>606
普通にファンクション表示させておけばいいだけ
612名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-z64f)
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2018/08/05(日) 12:22:41.75ID:S90DKYeQ0
デスクトップの外付けなら狭いキーボード上にわざわざ付けなくても
iPadぐらいの広さがあっても構わない
blackmagicのda Vinci用スイッチャーとかiPadアプリにして欲しい
613名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4305-791q)
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2018/08/05(日) 12:26:40.82ID:CUcCa9sz0
wnidowsはタッチパネル搭載機が増えている限り、Touch Barなんて搭載する機種は出てこないだろうね。
ASUSがトラックパッドに画面を搭載するっていう尖ったことしてたけど、あれはネタで実用性は低かった。
2018/08/05(日) 12:28:42.78ID:Pown4RrhM
別にタッチバー付きのキーボード発売しても良いけど、Appleのダメなところは選択肢を無くして無しを選べなくするとこなんだよな。発売しても良いが古いの併売しろよと思う
615名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 4305-gxN3)
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2018/08/05(日) 12:33:25.89ID:CUcCa9sz0
デスクトップ用はTouch Barもいいけど、コレみたいにディスプレイボタンを作ってほしいな。
https://i.imgur.com/FDZOfDA.jpg
2018/08/05(日) 12:46:55.45ID:UTvHQ+hPp
いくらなんでもダサすぎるので却下
2018/08/05(日) 13:06:39.40ID:Wfajc1XaM
>>604
あーそれすげえいいかも
618名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-rNGc)
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2018/08/05(日) 13:12:25.54ID:F/qHzQIEM
iMacはキーボードにマウス、トラックパッドにタッチバー？
デスクがごちゃごちゃになっちゃうね

いかに現行MacBook Proがスマートかわかるw
619名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ff87-XCwE)
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2018/08/05(日) 13:15:17.95ID:dbxB3zu90
>>615
ダサいし独立してる時点で要らない
620名称未設定 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-4jBy)
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2018/08/05(日) 13:15:52.63ID:R9+avPHBd
>>595
しばらく買うのやめよ
2018/08/05(日) 13:21:25.14ID:0iHsfP9E0
>>614
じゃあ旧ポート搭載モデルと旧キーボードモデルも併売な
2018/08/05(日) 13:31:44.05ID:UTvHQ+hPp
新しいものに適用できない老人はレガシーデバイスを大事に使っとけよ
623名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6387-8Mjq)
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2018/08/05(日) 13:45:14.56ID:59+jeRZY0
音質なんてどうでもいい
音質にこだわる奴は外部スピーカーにつなぐだろ普通
624名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 8fd9-vmlq)
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2018/08/05(日) 14:28:53.75ID:NrX1XTBW0
>>600
レンダー速度って素材によってかなり変わるからねぇ。
ProRes4444とXAVCは倍速近く速いけど、R3Dは5k iMac特盛りでも遅いね。
625名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cf63-Ry9x)
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2018/08/05(日) 14:59:55.43ID:LT7axSCp0
もうiPhoneやiPadをトラックパッドにすればいいじゃない。
2018/08/05(日) 15:04:54.08ID:HjZSMn4g0
アプリであったきがする
627名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a37d-9bbN)
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2018/08/05(日) 15:10:43.27ID:+XSNFgFJ0
>>605
あんた気持ち悪いなぁ。
なんでそんなに企業に対して上から目線なんだよww

嫌なら買わなきゃいい。

デスクトップでも必要を感じたら勝手にアップルも付けるからな。

あんたが思い付きで考えたことなんか、企画段階で会議で何度も話し合いしてるからね。
その上で今の結果だから。

色々諦めろww
628名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 6387-bfKd)
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2018/08/05(日) 16:07:21.39ID:anYIbX/o0
>>600
確認ありがとう！
iMac5k(2014)のR9 295Xだと同じ4k30fps動画で13fpsしか出なかった。。
外部GPU詳しくないんだけど、例えばBlackmagic
のやつじゃなく別で用意したvega64なんかをthunderbolt3で接続した場合40Gbpsの帯域では本来の能力を発揮できないのかな？

https://9to5mac.com/2018/08/02/2018-macbook-pro-amd-vega-64-egpu-video/

vega64でgeekbench4のmetalだと17万ぐらいのスコアだったのに、この記事ではthunderbolt3接続すると14万ぐらいになってる。それなら普通にBlackmagicのeGPU買おうかなってなってる。

>>624
最適化ファイル作成してるけどダメ？
629名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6387-9bbN)
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2018/08/05(日) 16:12:03.96ID:eEsVqamE0
>>595
2018は音が割れるのはコレかな
630名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW a3e1-9x5L)
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2018/08/05(日) 16:16:43.58ID:tOPCBks/0
スピーカーはかなり酷い症状だな
13と15でもでるのか
2018/08/05(日) 16:26:09.88ID:sxp6BM0o0
>>628
Blackmagicのも含めでTB3経由だとスコア落ちるよ
2018/08/05(日) 16:29:51.50
音質問題は割とどうでもいいからスルーされる
633名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cfec-y88B)
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2018/08/05(日) 16:56:32.37ID:ecnfUXl/0
タッチバーはダサすぎだから早く処分してほしいな
ああいうのに喜ぶ層のために外付けにするのは大賛成
634名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-rNGc)
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2018/08/05(日) 17:01:06.58ID:F/qHzQIEM
>>633
そして>>446に戻る、っとw
635名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ cf56-0j6n)
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2018/08/05(日) 17:02:08.26ID:YF8CYZMW0
Appleが信じるTouch Barを信じろ
2018/08/05(日) 17:09:00.16ID:kBRRIEc4M
>>632
あれだけ明確なノイズが入ったら対策するでしょ
2018/08/05(日) 17:09:16.76ID:kYlCDKo/0
13のi5 16GBを購入したけど、同じ構成の2017と比べてファンがよく回るし熱い。これが本来のProなのかもな。
2018/08/05(日) 17:15:03.52ID:YSHlHWBGp
Touch Bar否定勢はもう2度と新作MBPに触る事が出来なくなるんだからこのスレ来る意味なくない？
2018/08/05(日) 17:16:35.67ID:Tq/jxlbC0
>>637
熱くなって喜ぶなんて変態
2018/08/05(日) 17:19:25.07ID:kYlCDKo/0
>>639
いや、返品しようか迷ってる
641名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-krv7)
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2018/08/05(日) 17:30:26.90ID:cOu8ei0ua
分割で買うならApple Store一択だよね？
642名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 8fd9-vmlq)
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2018/08/05(日) 17:36:38.70ID:NrX1XTBW0
>>628
最適化ファイルを作っておけば、それ元にデリバーの詳細設定のチェック入れとけば速いかも。
いつも最適化ファイル作らないのでその辺はわからないけど、リアルタイム再生可能になるから影響あると思われます。
2018/08/05(日) 17:43:33.42ID:AdIvyOuH0
不満がある人はiMacにすれば全部解決なのに
644名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-JG3U)
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2018/08/05(日) 17:58:52.03ID:z7cVNGGIM
13インチ買おうと思ってるんだがどの種類にするか迷うな
YouTube、スカイプとiTunesとちょっと動画編集するぐらいだし…
音質がすごく良いみたいだからwinから乗り換えようかと思ってるんだけど悩む
2018/08/05(日) 18:00:13.49ID:m3BoUkPja
乗り換えなくても良いとおもふ
646名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 4305-gxN3)
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2018/08/05(日) 18:00:20.24ID:CUcCa9sz0
ちょっと動画編集するって人多いけどだったら無印MacBookでも十分な気がする。
647名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 4305-gxN3)
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2018/08/05(日) 18:01:06.13ID:CUcCa9sz0
そもそもwinなら音質がいいって言う理由だけなら乗り換える必要もない気がするなぁ。
2018/08/05(日) 18:06:22.26ID:w46I6+pT0
>>644
ちょっと動画編集はMacBookでもできるけど
MacBookでもMacBook ProでもiMovieではちょっとも思うようにできないからFinal Cut Pro Xがいる
iMovieだと文字の位置を自由に変えることすらできない
649名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5363-8lEc)
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2018/08/05(日) 18:06:53.60ID:wIVeaDho0
>>628
最適化って俺環だとすげー容量のキャッシュファイルが作られる上に最適化
すると遅くなる謎現象が起きてるから使ってないわ。

あと俺も市販のeGPU(RX580)使ってるけど今は2〜3日人に貸してるから
帰ってきたらまた試してみるけど。
650名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 5363-8lEc)
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2018/08/05(日) 18:12:06.77ID:wIVeaDho0
>>648
無料版でもDaVinci Resolveはそれらは全部できるし良いよ。
位置どころかテキストをグリグリ動かしながらパーティクル出すのまでできる。
2018/08/05(日) 18:18:25.51ID:0iHsfP9E0
>>635
グレンラガンすき？
652名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-JG3U)
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2018/08/05(日) 18:40:50.73ID:z7cVNGGIM
>>645
音質良いし気になるなー程度なら乗り換えなくて良い感じか…
大人しくipod買ってそっちで音楽楽しむことにするよ、ありがとう
653名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cf7d-9bbN)
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2018/08/05(日) 18:53:14.90ID:u5g9F8h20
>>646
さすがに固まるっしょ。
654名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 0387-gxN3)
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2018/08/05(日) 19:41:19.86ID:atXJl1hM0
>>653
CPU最高スペックなら、十分編集できるっぽいぞ。
655名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6387-9bbN)
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2018/08/05(日) 19:41:35.00ID:eEsVqamE0
>>644
2018は音悪いよ
2018/08/05(日) 19:44:46.99ID:xqBS7Z1r0
2018年モデルも引き続きなんやかんやで不具合出てるんやねスピーカーの音質問題はソフトアップデートでなんとかならんのかなぁ
CPUの問題はソフトでカバーしたんだけど、それも今後のアプデが心配
657名称未設定 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-krv7)
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2018/08/05(日) 19:51:17.20ID:cOu8ei0ua
>>641
悲しい
2018/08/05(日) 19:54:49.72ID:0iHsfP9E0
>>652
他に安くて良いDAPあると思うけど、なぜiPod
659名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 63ec-TRms)
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2018/08/05(日) 19:59:54.52ID:26HmegMh0
>>584
proでやることじゃねーだろそれ
別にTouch Barもいいけど革新的なのはmacbookの方でやってくれよ
660名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-JG3U)
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2018/08/05(日) 20:03:29.58ID:z7cVNGGIM
>>658
とあるサイトでiPodがどのプレイヤーやりダントツに音が良い！プレイヤーの最終回答！
みたいな感じで書かれてたから、鵜呑みにしすぎてる感はあるけど値段もそこそこだしiPodでいいかなーと…
まぁiPodはスレチなので撤収します。
ありがとうございました。
2018/08/05(日) 20:25:22.35ID:9Krq49dQr
無印だって大概のことはできるから、
それこそ大量のタスクをこなすプロ以外、
カフェでお茶しながらお気楽にやってんなら無印で上等だよ

プロは同時多発的な並行作業であれやりながらこれも納品してとか、そのぐらいハードにやらないなら要らないっしょ
電池も持たないし。
662名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-nsgm)
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2018/08/05(日) 21:07:12.03ID:wOehw6Xbp
不具合つかまされた人、息してる〜？
あー気分爽快！！
663名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4305-791q)
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2018/08/05(日) 21:07:46.22ID:CUcCa9sz0
むしろ持ち運びもしやすいしそこそこカスタマイズしたら動画カットしてつなぎ合わせるくらいの簡単な編集なら余裕でこなせてしまうMacBookの方が用途によってはProよりも断然お勧めできる。
コスパは若干悪い気もするが、軽さと薄さを考えたらこの値段でもまあ納得。
664名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6387-8Mjq)
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2018/08/05(日) 21:10:32.84ID:59+jeRZY0
次の無印はCPUに8250Uとかが載るだろうから、かなり快適だと思うぞ
早く出して欲しい
665名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ffec-l9BH)
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2018/08/05(日) 21:15:43.09ID:rNxVucGM0
まあサイズなんて人それぞれなんでしょ
15インチでも仕事では小さすぎるわけで
モバイル機に何を求めるかですな
2018/08/05(日) 21:16:52.07
音ぐらい我慢しろよ
2018/08/05(日) 21:18:06.38ID:RCjdypXUM
音くらいなら完全ノーダメだろうなぁ
668名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 4305-gxN3)
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2018/08/05(日) 21:19:16.89ID:CUcCa9sz0
ごろ寝PC用に時期MacBookよさそうやなぁ
669名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 4305-gxN3)
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2018/08/05(日) 21:20:13.93ID:CUcCa9sz0
本音を言うとiMacProのultimateがほしいけどそんなお金はない。
2018/08/05(日) 21:23:00.90ID:9v2YZPCR0
無印はThunderbolt3乗らないよね？
4コアで自宅据え置き時はeGPUできるならもう13インチの価値がなくなりそうだけど
家が4kデュアルだからオンボードだとブラウジングでもカクつくし外と家で兼用しようとするとProかなあ

持ち運び専用なら無印4コアは十分すぎるよね
2018/08/05(日) 21:35:54.98ID:XekyHu26M
eGPUだ、4Kモニタだって人はそれなりに金が使えるってことなんだし
iMac5KとMacBookの一番安いのあたりを使い分ける方が賢いだろ
2018/08/05(日) 21:37:06.22ID:Kcr6fPCA0
>>39
http://eroolove.chuko.net/2018/07/26293

エロお姉さんｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ
673名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7fa0-yDwa)
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2018/08/05(日) 21:55:35.83ID:ZWBcbPbY0
無印とproの性能的な差別化は継続性能だぞ
ベンチスコアはそれほど変わらなくても、処理時間が長くなると無印は著しく性能低下する
そこそこ重い作業継続するならMacBook pro
そうじゃないなら無印がいいぞ
2018/08/05(日) 21:56:09.56ID:XEWwFmsb0
会社支給のWinノートが8250u搭載のだけど、
低負荷時でも結構本体アチアチなので
ファンレスの無印MBに搭載するのは合わなさそう。
2018/08/05(日) 22:05:46.16ID:rs7yTq8l0
Kaby Lake Refreshな廉価MacBook 13インチはさすがにファン有りでしょ。
ファンレスMacBook 12インチはAmber Lake-Yリリース待ち。
2018/08/05(日) 22:06:02.12ID:XekyHu26M
>>673
目的に合致してるならある意味最高のマシンなんだけど、軽いからMacBook、
もちろんProとかiMac並のことやらせるつもりってのはちょっと違うもんな
2018/08/05(日) 22:06:38.62ID:bFSSaB/Z0
用途をブラウジングに絞るとMBPの方がサクサク動く期間を維持しやすい印象だったんだけど
今の無印MacBookって5〜6年はサクサク使えるもんなのかな？
2018/08/05(日) 22:09:41.62ID:CUcCa9sz0
結局Appleは次の発表でMacBook Air廃止してMBPとMBの2モデルにしぼんのかね?
現状の3モデルはちょっと多い気がする。
2018/08/05(日) 22:11:02.56ID:CUcCa9sz0
T2チップのカーネルパニックと新たに浮上したスピーカノイズ問題が解決すればMBP2018は現状最高のラップトップPCの一つだと思うわ。
2018/08/05(日) 22:14:07.14ID:/fzax2wJ0
2018ってBluetooth周りも変わってる？
なんか今まで快適に使えてた無線キーボードの調子が悪い
2018/08/05(日) 22:15:50.37ID:CUcCa9sz0
>>680
4.2から5.0にバージョンが変わった気がする
2018/08/05(日) 22:21:48.92ID:HKGpoeGc0
>>678
MacBook Proがあって、ノートだけど重いからAir作って、時代ともにAirと言えども重い、大きいからMacBook作った

性能　Pro
軽さ　MacBook
値段　Air

↑ざっくり分けるとこんな感じだけど、intelにさらなるブレイクスルーがあればMacBookの軽さのProも作れるだろうし
基本的にMacBookで超高性能なマシンを作れればMacBookでサイズを2〜3種類作ればいい話になる
あとは値段の問題もあるけど、CPUとかモニタのランク（コスト）を下げてAir並の値段にするとかもあるし
いつになるか分からないけど、将来的には全部まとまるんじゃね？

厳密には筐体違うけど、iPadProとiPadはサイズと中身が違うだけとも言えなくないしiPad的な感じだな
2018/08/05(日) 22:24:37.30
Airは学生がチョイスしやすい価格
Airを高級路線に変えたら、Macのシェア落ちるぞ
684名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4305-791q)
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2018/08/05(日) 22:33:01.03ID:CUcCa9sz0
>>682
一つにまとまってくれると、カスタマイズで梅から松まで選べるから個人的に選択肢を目的別に絞りやすいと思うんだよね。
まあ将来ワンサイズで低スペックから高スペックまで入れられるようになるのを楽しみにしてる。
685名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4305-791q)
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2018/08/05(日) 22:36:31.25ID:CUcCa9sz0
>>683
いや、Airを廃止しろと言ってるのではなくて、低価格から高性能までを一つの「MacBook」としてカスタマイズで変更できるようにしたら、スッキリしてていいなって思って。
2018/08/05(日) 22:39:26.96ID:WfZEz3Y30
>>685
AirとMacBookは今回統合されると思うけどな
2018/08/05(日) 22:43:13.35ID:rs7yTq8l0
次期MacBook、Core i5-8250U/8GB/128GB SSD/Retina 13.3インチ/1.3kgを99,800円（税抜）でリリースして優勝してほしい。
2018/08/05(日) 22:44:22.77ID:XekyHu26M
MacBookの筐体で10万円Macが出せるんだったらAirはすぐにでも消えるだろう

暫くはProとMacBookの2ラインで、MacBookの軽さ、薄さで超ハイパワーなMacが出せるようになればProも統合

でもこれはちょっと時間掛かるだろうな
2018/08/05(日) 22:45:11.33ID:JFCVOcl5a
13インチにオススメの冷却台ないかしら
2018/08/05(日) 22:57:07.54ID:UTvHQ+hPp
Airって今出たらUSB-C１つか２つでイヤホンジャックすら無くなりそうだな
2018/08/05(日) 23:03:32.14ID:BvZkRo4/M
俺の予想ではAirはディスコンで、
12インチが13インチになって安くなって登場する
2018/08/05(日) 23:04:42.20ID:6ojNgwCz0
>>691
13インチにするとMBP13インチと共用できてコストダウンできんのかな
2018/08/05(日) 23:07:00.60ID:g0Namvm40
AirもProの13インチのタッチバー無しもディスコンでしょ
タッチバー無しの置き換えだからUSB-C2つ
2018/08/05(日) 23:17:37.12
>>689
キックフリップとUSB扇風機でいいんじゃないか
2018/08/05(日) 23:27:48.32ID:sxp6BM0o0
Airの代わりの8250Uあたりを搭載した安いのが出ると思う
2018/08/05(日) 23:34:22.44ID:xqBS7Z1r0
T2チップが後のT800になるとかだったら胸熱だな
697名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6387-9bbN)
垢版 |
2018/08/05(日) 23:34:28.95ID:eEsVqamE0
2018ウンコだから2019まで待つ
2018/08/05(日) 23:34:51.57ID:b10kEbyH0
新MBA出るなら、Retinaの有無で将来が決まりそうだな
確かに学生の需要で存在してるような機種だし
2018/08/05(日) 23:35:35.42ID:nbabnVXua
Pro13 Touch Bar無しのCPUを8250U辺りにしてお値段大幅値下げがいいな
筐体新規設計してたらいつになることやら
2018/08/05(日) 23:35:48.16ID:AFbVXp1C0
Macがターミネーター化するのか（困惑）
701名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 4305-gxN3)
垢版 |
2018/08/05(日) 23:39:43.73ID:CUcCa9sz0
その頃にはAppleがあるのかどうか…
2018/08/05(日) 23:46:50.60ID:dTJiEzgb0
>>641
金利0キャンペーンの時はApple Store一択だね

どうでもいいって人多いだろうけど私はスピーカー劣化はショックだわ
スマートに使いたいから外部スピーカーなんて論外
内臓スピーカーでも音質いいってのがMacの魅力の１つだと思う
2018/08/05(日) 23:59:52.20ID:BLn+O4Wm0
あのノイズはどうでも良いレベルじゃ無くね
2018/08/06(月) 00:02:27.75ID:4DaX4q+I0
音質にこだわる人はデジタルでスピーカーに繋ぐでしょ
705名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6faf-4jBy)
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2018/08/06(月) 00:07:38.82ID:2ZjaBQUY0
こだわりはしないけどいちいち繋ぐのはめんどくさいしノイズとかありえんと思ってるのが大半では
ってかノイズって13も15も両方なるん？
706名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6faf-4jBy)
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2018/08/06(月) 00:08:33.03ID:2ZjaBQUY0
ノイズなんとかしてくれないと安心して買えない
昨日やっと13インチタッチバー付き買う決心ついたところだったのに
2018/08/06(月) 00:10:05.64ID:X+bLDqqZ0
>>704
プロ的な音感あるわけじゃないけど
部屋移動して映画やら音楽聴くのにスピーカーも一緒に移動とかさしたくない
ipadもお絵描きや重いゲームするわけじゃないけど本体から出る素晴らしい音ってだけでProにした
さすがApple！！ipadProスピーカーいいのつんでるわって感心してた
708名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 4305-gxN3)
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2018/08/06(月) 00:12:42.64ID:PgfsRmAl0
>>707
そう言う時のためのAirPlayじゃないのか？
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