iMac Retina 4K Display Part7

MBPに負けるな！
前スレ
iMac Retina 4K Display Part6
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1506074485/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

好きなようにメモリー交換やストレージ交換したいなら
素直に単体のデスクトップ型パソコンを買いましょう！

一体型というのは、ノートモデルと同じで
それなりに制約があるのは当然です。

>>754
DELLとHPもってるけどSSD、メモリ交換できるよ
というかCPUも

ノートPCもThinkPadをずっと使ってるけどパーツ単位で全て交換可能だよ

>>757

できる物だけを上げても仕方がありません。
他のパソコンもひっくるめて
交換できるのが常識なんですか？

モニター一体型パソコンというのは、
基本的にノートのデスクトップ版見たいなもので
パーツ交換や拡張性を望めるようなパソコンじゃないんですよ？

それでもMacの場合はUSB3.1やThunderbolt3が当たり前についているので
そういう面での拡張性がある分、ましです。

Windowsなんて全体を見れば、
Thunderbolt3すら満足についていないパソコンも多いですしねー。

俺はiFixit見て全バラシてSSDもメモリもアップグレードした
i

これが信者脳（笑）
がんばってお布施しなさい

今日もSSD大佐は元気、と

Macの内蔵SSDって値段が高い分それなりに高性能だよな
個人的にはややオーバースペックな感じがするけどw

>>763
市場価格の数倍だけどね

しかもこれだけの高速SSDって実際の利用シーンだとほとんど役に立たないんだよね
連続した超巨大なファイルの読み書きならともかく普通のランダムアクセスだと体感速度がほとんど無いと各所でいわれてる

普通のユーザーからすれば、普通のSATAのSSDでもHDDよりははるかに速いから安く普通のSSDという選択肢が欲しいのにそれは許されてない
まぁ、SATASSDの選択肢があったとしても数倍のボッタクリでやってくるから意味ないか（笑）

要するにMacを買うという事はリンゴマークに数倍の金をお布施しないと使えないってことなんだよね
残念ながらこれが現実

FD使いながらSATA SSDは鈍足だからいらない！とか何のギャグだよｗ

そうそう、コスパコスパ言ってる奴にゃMacは向いてないよー
せいぜい毎日Macのスレきて、こき下ろしてウサバラししてなさい
コスパいいドザーで満足できてうらやまスゥイーー

わざわざこのスレに来てマックこき下ろしてるのは何故？
暇なの？
買えない僻み？

コスパだけの問題じゃいのがMacの悲しい所なんだよなあ
幾ら金を積んでも満足のいく物なんて買えないんだから
Apple様が決めた配給品を言い値で買うしかない

>>幾ら金を積んでも満足のいく物なんて買えない

それな
昔、潰れたソフマップの店員が言ってたわ
「アップルは決してお客の満足する製品は作りません」ってwww

真実を語る新タイプの店員おもしろいやつと思って
お気に入りの中にさっそく登録したのだが、
あえなく店舗が潰れてしまった・・・

Macに魅力ないから売れてないんだよなあ
最近はさらにAppleやる気なくって良いMacが存在しないまで来てしまった

>>3500MB/Sだね、しかもWRITEも3300MB/S

ポーーー、ポッポッポッって2kBのテキストファイル開くのにも7秒くらい
かかってたMacintosh Classic使いには未知の世界
いったい何に使うんだろう
コピーマニアか?

>>771
そんな速度必要ないとおもうだろ？だからSATAの普通のSSDで十分なんだよ
SATAのSSDなら1TBで1万円で買える
適当な中古ノートやデスクトップPCが1万円でSSD1TBのマシンになるわけだ
こんな時代なんだよ今は

Mac以外ならね

Mac卒業スレのおっさんも元気だな
ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝじゃなくてもすぐに分かるわw

自己愛性人格障害

>>770
>Macに魅力ないから売れてないんだよなあ

売れてるのに何言ってるんだ？

>>771

Macといえば昔から音楽業界のスタンダードで
Appleも音楽制作ソフトであるLogic Proを販売しているが
そのLogic ProでAppleもSSDを推奨している。

音楽ソフトは同時に大量のデーター転送が行われるので
高速なストレージの恩恵がモロに出てくる分野なんだ。

例えばOSであれ、WEBブラウザーでも
ストレージに大量のキャッシュファイルを作っているのは知っていると思うが、
要するにOSの動作／WEBブラウザーの動作も
ストレージ速度に影響を受けるというわけだ。

500MB/Sと3200MB/Sとでは6倍も速度が違うわけだが、
これは単にファイルの転送速度が違うだけでなく、
並列処理数が違うのである。

速いSSDというのは、同時に処理できる読み書きも多いのである。
つまり並列性能も高い。

【知っておきたいSSDの基礎】

＞タブレットやモバイルPCの多くで使われるようになったSSD。
＞自前のパソコンのHDDをSSDに交換しようと考えている方も
＞いるのではないだろうか？
＞SSDを選ぶうえでは、容量がとにかく大切。
＞容量が異なると性能ばかりか寿命にまで差が出てくる。

俺も何度か口にしているように、容量が少ないほど寿命が短くなするの
容量は余裕を持って考えた方がいいです。

【知っておきたいSSDの基礎】

＞SSDの特性の1つめは、容量によって書き込み速度が変わること。
＞2つめは、長期間使い続けたり、空き領域が極端に少ない状態で使ったりしていると、
＞遅くなってしまうこと。
＞そして3つめが、NANDフラッシュメモリー自体に寿命があること。

＞例えば、120GBクラスのSSDは4つのチップに同時書き込みするのに対して、
＞250GBクラスは倍の8個に書き込む（図2）。速度は当然2倍になる（図3）。

つまり、速いSSDほど並列処理数も多いので、
読み書きの同時処理能力が高いのである。

普通の知識長文にしたため偉そうに講釈
誰も読まぬ文書連投
自尊心を自己満足で満たし過ぎる休日

確かに1つのファイルを読み書きするのに、
500MB/Sだろうが、3200MB/Sだろうが、
どうせどちらも高速だから同じようなものだろ？と思うかもしれない。

しかし、その6倍の転送速度の差が並列で使われたらどうだろう？
500MB/Sで1ファイル転送する間に、
3200MB/Sでは6ファイル転送出来てしまうという塩梅だ。

そう考えると、3200MB/Sの速度が
決して無駄ではないということが分かるのではないだろうか？

これは先ほどのLogic Proの実画面だが、
長いバーがいくつも平行に並んでいるのが分かると思うが、
これを同じ時間軸で処理する必要があるのだ。

https://splice-res.cloudinary.com/image/upload/f_auto,q_auto,w_auto/v1520870684/app-assets/daws/logic.jpg

要するに並列処理である。

HDDは並列処理が苦手。
だから音楽ソフトはSSDの恩恵が出やすい分野である。

【SSDは容量が重要】

＞SSDの容量をめいっぱい使って空きがほとんどない状態だと、
＞区画整理がうまくいかず、性能が回復しない恐れもある。
＞つまり、ここでも容量が重要で、容量が大きいほど速度は低下しにくいし、
＞空き領域が十分にあれば、自動的に回復する。
＞大容量のSSDをお薦めする理由の一つだ。

＞同様に、寿命の面でも容量が大きいほど有利になる。
＞NANDフラッシュメモリーは、データを記録する最も小さな区画であるセルに
＞数千〜1万回ほど書き込むと、劣化して壊れてしまう。
＞容量が大きければ、1つのセルを使う回数は減るため寿命も延びる。


俺が「実際に使う容量の倍ぐらいの余裕が欲しい」と言ったのは
こういう現実があるからです。

バカセ頑張ってるな

だれも反応してない時点で察しないとな
ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝのオッサンといい、板やスレの空気読めないやつはホントタチが悪い

この板は荒らし耐性があるからスルーできていいね
他の板だとレスする人が増えて荒れてしまう

いまのぶっ壊れたら松を買おう

以前は「AppleはマイクロLEDディスプレイ」を
開発しているとの噂が出ていましたが、
最近では「ミニLEDバックライトモニター」を作っているとの
話がでていますねー。

マイクロLEDは液晶ではなく、
マイクロ化されたLED自体が画素のように散りばめられ、
それが自発行することで表示するディスプレイですが、
ミニLEDは液晶のバックライトとして活用され、
表示内容に応じてバックライトをきめ細かくコントロールすることで
有機EL並みのコントラストを実現したパネルです。

現在の液晶モニターというのは、
たとえ画面が真っ黒でも、
バラックライトは点灯しっぱなしなので、
どうしても光が漏れてしまって本当の黒は出ません。

もちろん黒が多い画面を表示していても
省電力にもなりません。

それがミニLEDの場合は、1000ものエリアで
個別にLEDの点灯をコントロールするので
バックライト漏れというものが起きません。

つまり本当の真っ黒が表現できるわけです。
もちろんダークモードで活用すれば、
バッテリーの節電にもつながります。

SSDやミニLEDの解説ありがとう
参考に鳴ったよ
ワイには全く必要ないということがわかった

HDR用だよ

スペクトルバランスの良い太陽光にしたって
見つめ続けていれば毒であるわけですが、
人工的なLEDなら尚更です。

なのでダークモードにすることで
目の負担を軽減することができるわけですが、
それでもバックライトが常時点灯しっぱなしであることは
変わりがありません。

しかしミニLEDになれば、ほぼ消灯レベルにまで
光自体が落ちるので更に目の負担が軽減するであろうことは
想像に難しくはありません。

てす

てすす

一万円ぐらい上がっても良いから、SSD256GBをデフォにしてほしかったな。
今時流石にこの価格でhdd主体のFDとか見劣りし過ぎ。

1万円ぐらいでカスタマイズできるじゃん

ポイント乞食よ

>>794

1万円とかセコすぎだろ w

梅＝HDD
竹＝FD
松＝SSD

ぐらいの差別化があるべきだよねー。
SSDはカスタマイズでしか手に入らないってのは
流石に悪質というか時代遅れ。

とりあえずFDにしておけばSSD・HD両コネクタがつくから
あとでゆっくり自分で載せ替え

どうやってMac用のSSDを入手するの？
もしかして市販品のSSDがそのまま内蔵できると思ってる？

秋葉館の通販ページだけど、
iMac用のSSDなんて1つも売ってないんだが？

https://www.akibakan.com/hdd-ssd/internal_ssd/

>>799
ebayでいくらでも売ってるし、
M2変換アダプタ使っても動作する

そんなことできるんかー。
（しないけど）

OWC、最大容量2TBで2013年以降のMacBook ProやAir/Mac miniなどに換装可能な「Aura Pro X2 SSD」を発売。

互換性のあるMac
MacBook Air (Mid-2013 – 2017)
MacBook Pro (Retina, Late 2013 – Mid 2015)
Mac mini (Late 2014)
iMac (Late 2013 – 2017)
Mac Pro (Late 2013)

https://blog.macsales.com/47951-upgrade-and-expand-your-mac-storage-with-the-new-owc-aura-pro-x2

今更だけどHDDモデルだとアプリ起動速度もかなり遅いのね。FDモデルは試せなかった。

>>804
ぃまなら SSD安いから外部起動とか

外付けだとTrim効かないから、普通にSATAのSSD内蔵してる。

どうせ内蔵するならSATAの低速SSDではなく、
やっぱり3000MB/Sクラスの物を入れたいよねー。

そして結局はカスタムしとこうってことで落ち着く

そう。最初にケチると
結局、後で後悔する。

ランダムリード・ライトでは大きな違いは無いので
まぁ体感上、気になるレベルではないですけどね

ランダム性能も桁違いです。

低速SSD（ランダムリード：75000 iops）
https://i.imgur.com/c9k4y70.jpg
高速SSD（ランダムリード：575000 iops）
https://i.imgur.com/nmmjL7P.jpg

ランダムリードが7.6倍も高い数値になっていることが分かりますね。
この「iops」は1秒あたりの処理できる数を示しています。

SSD大佐かよw
この話題になるとニコニコだな

SSE大佐にお願いしたい
高速SSD
低速SSD
標準的HDD
それぞれ2TBでの速度と一般的価格の比較表を貼ってくれ

高速SSDがなぜ高速なのか？というと同時に読み書きできる数が多いのです。
つまり1秒あたりの処理できる数とうものが違うわけです。

例えば、SSDの中の人が1人だけで作業するのと
中の人が同時に10人で作業するのとでは
作業完了までの時間が変わってきますよね？

CPUでいう所のコア数とか、スレッド数ってのと同じです。

>>813
>それぞれ2TBでの速度と一般的価格の比較表を貼ってくれ

お断りします。

単なるスペック比較より性能差を体感できる使用場面がどれだけあるかってことが大切

某ブログでは
・プロのコンテンツクリエイター
・理屈は良いんだ。とにかく史上最速のSSDを自分のパソコンに搭載したいんだ!!
上記のどちらかに当てはまる人でなければ、コストパフォーマンスの悪い買い物になる
ってよ

CPUがマルチコア化されていることを考えても判る通り、
今はなんでも同時処理の時代なんだよ？

考えもみてください。
いくらCPUが同時処理できても、
ストレージが同時処理できなければ、
結局は足を引っ張られてしまうんです。

なので、1つのファイルを転送して
その転送がどれほど短時間に終了するか？という
単純なベーチマーク結果よりも、
どれだけ多くのフェイルを同時処理できるか？ってことの方が
実際には大事なのです。

で、高速のSSDの方が当然、そういう性能も高い（>>811）のです。

最近の高速SSDでは3000MB/Sを超える性能を出しますが、
旧型の低速型のSSDでは500MB／Sしか出ず、
約6倍の性能差があります。

その違いと、上（>>811)に示した
ランダム性能（IOPS性能に7.6倍の違いがある）こととは、
決して無関係ではないのです。

役に立たない人だなあ
知ってたけど

>>820

貴方の存在はどんな役に立ってるの？

1TB Fusion Driveと256SSDだと体感がかなり違うのかな
WEBぐらいなんだけど用途w

大佐はスペック比較のみで語るより、
>>811のM2.SSDを自分の4K iMacに内蔵して、実際の効果を体感してから語って欲しい

俺が散々SSD推ししてた時に
お前らは必死にFD推ししてたよなー（笑）

自己愛性人格障害、症状そっくり

この板に自己愛性人格障害が二人いるよな

SSDの恩恵は速さだけじゃなく耐久性もあるからな。
Fusion DriveにしろHDDは外付けのデータ保管にしか使いたくないわ。

最近、HDDはバックアップにすら使わなくなった
通電しての利用ならSSDの方が信頼性がある

4KのFDは2.5HDDだから、まだましだけど、
5Kは爆熱の3.5HDDが内蔵されてるから
やっぱりファンとか回りやすいじゃないかなーと思いますねー。

HDDはデーター転送がなくても
常に円盤が回り続けているので常にかなりの熱を出しますが、
SSDはデーターの転送時しか熱を出さないし
しかもその転送も短時間なので発熱の面でも大きな優位性があります。

冷えピタ貼ろ？

HDDは発熱源でもあるので
極力内蔵しないことって大事なことだと思います。
スマホやタブレットやMacBookは当然としても
iMacも薄型パソコンであることに違いはないので尚更ですね！

>>806
時々fsckしてあげればTrimやってるのと変わらないよ
外付けのSSD起動ディスクにすると快適

>>818
高速SSDでもそういったランダムアクセスだとまったく速度出ずにSATAと体感差なんてほぼ皆無
そんな微々たることよりもSSD容量のほうが遙かに重要なんだよ
今どきケチって512GBとかじゃ話にならんだろ？
2TBが2万円で買える時代なのに

>>833

理解できませんでしたか？
ランダムアクセス性能も高速SSDの方が
何倍も優れているのです。

低速SSD（ランダムリード：75000 iops）
https://i.imgur.com/c9k4y70.jpg
高速SSD（ランダムリード：575000 iops）
https://i.imgur.com/nmmjL7P.jpg

人間が体感出来るかって話だよ、バーカ

実際に何倍も速いのに
なんで体感に現れないと思うの？

あなたは何を根拠に「低速なSATAと体感差なんてほぼ皆無」
と言っているんですか？何か根拠でもあるですか？

最初はその根拠として「ランダム性能に違いはないから」と主張していましたが、
実際にそのランダム性能も全く違うわけですよ？

要するにあなたの主張の前提が崩れてしまっているのです。

結局、知ったかぶりして
ランダム性能は同じ！なんて主張して
それが「違っていた」ことがわかっても
後に引けなくなってしまったのでしょうねー。

近頃はプライドだけは一人前のバカが増えてますし。

常識的に考えてもわかりませんか？

3000MB/SクラスのSSDとその1／6の速度しかないSSDが
同じランダム性能であるわけがないでしょ？

>>836
例えば0.001秒が0.0001秒になってそれを体感できると思う？
数GBのシーケンシャルリードライトとかなら差は感じるだろうがね

一般的にランダムアクセスってどういう状況か判ってる？
読み込んでは、そのデータに何らかの処理しての繰り返しって事
処理全体に対し十分に早すぎる個別処理は、そこだけ異様に速度アップしても全体的にはほとんど変わらないって話だよ

>>840

0.0001秒だと思う根拠は？

>>841
本当に頭が悪いんだろうなぁ
話のコアわかってる？
「例えば」の意味分かる？

高速SSDというのは並列処理に強いんですよ？
同時に読み書きするから速いんです。

で、現在のパソコンは
OSも各アプリもやたらキャッシュファイルを作るし、
音楽のDAWソフトのようにストレージの同時読み書きをする用途もあります。

なので昔と違い、ストレージも並列処理に強い方が断然有利なのです。

逆にいうとHDDはランダム性能や並列性能が低いから
体感速度も遅くなるのです。

つまり、体感速度を上げるには
並列処理に強いストレージを使うことですが、
高速なSSDほど並列処理に強いので
当然、体感的にも有利になってくるわけです。

>>842

もういい加減い謝罪したら？
お前さんはランダム性能が変わらないと言ってたくせに
実際はまるで違うんだし。（>>834）

今も知ったかぶりの上塗りをしているだけで
結局お前さんは知りもしないくせに
知ったぶりして恥さらししただけなんだよ。

自分のiMacに内蔵して、体感した上で語ってね

SSDの速度はメモリーよりも重要で
実際にはCPUよりもよっぽど
パソコンの体感速度を左右するのです。

アホな子達はSSDよりも
メモリーを積めば速くなると思い
ストレージにFDを選んでメモリーばかり増やしていますが、
もっとも金をかけるべきはSSDなのです。

最初にケチってFDを選んだものの
やっぱり後になってSSDが欲しくなって
仕方なく500MBクラスの低速なSSDを選んでしまったアホが
どうせ体感速度なんて変わらない…と
自分に言い聞かせているとうい惨めな状況なのです。

>>844
https://kyou-kore.com/article/550/

見てごらんよ
シーケンシャルではかなりの差があってもランダムになると差がつかない(実性能の割に)

この件+実際に複数のアプリや処理がデータアクセスする際のそれ以外の処理やオーバーヘッドを考えてみて、データアクセスが十分早すぎる状況だと全体の体感なんて感じれないことくらい想像つくだろう？

普通の脳味噌してればね

ああ、さっきのサイトちゃんと是渡井的なことも検証してるね

>11.5MBの高解像度JPGを80個、エクスプローラに大きなアイコンとしてサムネイル表示するときの速度である。ハードディスク、SATA、NVMeの３つで表示速度に大きな差はみられない。

↑これが意味することなんてまさにボトルネックが他にあるのにストレージだけ無意味に早くても体感できにくい例そのものじゃん
しかも10MBクラスのそこそこ大きいファイルですらこれなんだから小さい断片的なファイルを処理してるときなんて体感できるケースなんてほとんどない

にもかかわらす毎日にんまり出来てるとすれはそれはプラシーボ効果っていうやつだよ
おまえの中ではちゃんと体感できてる(と思い込んでる)から、まさか自分が間違ってるなんて思いもよらないんだろうけど、病気や信仰ってそんなもんだよ

x是渡井的
○具体的

お、自己愛性人格障害の共演じゃんw

またNGNameの登録増やさないと

で？SSD君の謝罪はまだなのかい？ん？

SSDってアル一定のライン越えると体感はそんなに変わらないのがな

WindowsなんかゲームもOSも起動時間がSATA、NVMeもほぼいっしょだもんなｗ
でっかいファイルコピーなんかだと差が出るけど