iMac Retina 4K Display Part7

MBPに負けるな！
前スレ
iMac Retina 4K Display Part6
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1506074485/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

秋葉館の通販ページだけど、
iMac用のSSDなんて1つも売ってないんだが？

https://www.akibakan.com/hdd-ssd/internal_ssd/

>>799
ebayでいくらでも売ってるし、
M2変換アダプタ使っても動作する

そんなことできるんかー。
（しないけど）

OWC、最大容量2TBで2013年以降のMacBook ProやAir/Mac miniなどに換装可能な「Aura Pro X2 SSD」を発売。

互換性のあるMac
MacBook Air (Mid-2013 – 2017)
MacBook Pro (Retina, Late 2013 – Mid 2015)
Mac mini (Late 2014)
iMac (Late 2013 – 2017)
Mac Pro (Late 2013)

https://blog.macsales.com/47951-upgrade-and-expand-your-mac-storage-with-the-new-owc-aura-pro-x2

今更だけどHDDモデルだとアプリ起動速度もかなり遅いのね。FDモデルは試せなかった。

>>804
ぃまなら SSD安いから外部起動とか

外付けだとTrim効かないから、普通にSATAのSSD内蔵してる。

どうせ内蔵するならSATAの低速SSDではなく、
やっぱり3000MB/Sクラスの物を入れたいよねー。

そして結局はカスタムしとこうってことで落ち着く

そう。最初にケチると
結局、後で後悔する。

ランダムリード・ライトでは大きな違いは無いので
まぁ体感上、気になるレベルではないですけどね

ランダム性能も桁違いです。

低速SSD（ランダムリード：75000 iops）
https://i.imgur.com/c9k4y70.jpg
高速SSD（ランダムリード：575000 iops）
https://i.imgur.com/nmmjL7P.jpg

ランダムリードが7.6倍も高い数値になっていることが分かりますね。
この「iops」は1秒あたりの処理できる数を示しています。

SSD大佐かよw
この話題になるとニコニコだな

SSE大佐にお願いしたい
高速SSD
低速SSD
標準的HDD
それぞれ2TBでの速度と一般的価格の比較表を貼ってくれ

高速SSDがなぜ高速なのか？というと同時に読み書きできる数が多いのです。
つまり1秒あたりの処理できる数とうものが違うわけです。

例えば、SSDの中の人が1人だけで作業するのと
中の人が同時に10人で作業するのとでは
作業完了までの時間が変わってきますよね？

CPUでいう所のコア数とか、スレッド数ってのと同じです。

>>813
>それぞれ2TBでの速度と一般的価格の比較表を貼ってくれ

お断りします。

単なるスペック比較より性能差を体感できる使用場面がどれだけあるかってことが大切

某ブログでは
・プロのコンテンツクリエイター
・理屈は良いんだ。とにかく史上最速のSSDを自分のパソコンに搭載したいんだ!!
上記のどちらかに当てはまる人でなければ、コストパフォーマンスの悪い買い物になる
ってよ

CPUがマルチコア化されていることを考えても判る通り、
今はなんでも同時処理の時代なんだよ？

考えもみてください。
いくらCPUが同時処理できても、
ストレージが同時処理できなければ、
結局は足を引っ張られてしまうんです。

なので、1つのファイルを転送して
その転送がどれほど短時間に終了するか？という
単純なベーチマーク結果よりも、
どれだけ多くのフェイルを同時処理できるか？ってことの方が
実際には大事なのです。

で、高速のSSDの方が当然、そういう性能も高い（>>811）のです。

最近の高速SSDでは3000MB/Sを超える性能を出しますが、
旧型の低速型のSSDでは500MB／Sしか出ず、
約6倍の性能差があります。

その違いと、上（>>811)に示した
ランダム性能（IOPS性能に7.6倍の違いがある）こととは、
決して無関係ではないのです。

役に立たない人だなあ
知ってたけど

>>820

貴方の存在はどんな役に立ってるの？

1TB Fusion Driveと256SSDだと体感がかなり違うのかな
WEBぐらいなんだけど用途w

大佐はスペック比較のみで語るより、
>>811のM2.SSDを自分の4K iMacに内蔵して、実際の効果を体感してから語って欲しい

俺が散々SSD推ししてた時に
お前らは必死にFD推ししてたよなー（笑）

自己愛性人格障害、症状そっくり

この板に自己愛性人格障害が二人いるよな

SSDの恩恵は速さだけじゃなく耐久性もあるからな。
Fusion DriveにしろHDDは外付けのデータ保管にしか使いたくないわ。

最近、HDDはバックアップにすら使わなくなった
通電しての利用ならSSDの方が信頼性がある

4KのFDは2.5HDDだから、まだましだけど、
5Kは爆熱の3.5HDDが内蔵されてるから
やっぱりファンとか回りやすいじゃないかなーと思いますねー。

HDDはデーター転送がなくても
常に円盤が回り続けているので常にかなりの熱を出しますが、
SSDはデーターの転送時しか熱を出さないし
しかもその転送も短時間なので発熱の面でも大きな優位性があります。

冷えピタ貼ろ？

HDDは発熱源でもあるので
極力内蔵しないことって大事なことだと思います。
スマホやタブレットやMacBookは当然としても
iMacも薄型パソコンであることに違いはないので尚更ですね！

>>806
時々fsckしてあげればTrimやってるのと変わらないよ
外付けのSSD起動ディスクにすると快適

>>818
高速SSDでもそういったランダムアクセスだとまったく速度出ずにSATAと体感差なんてほぼ皆無
そんな微々たることよりもSSD容量のほうが遙かに重要なんだよ
今どきケチって512GBとかじゃ話にならんだろ？
2TBが2万円で買える時代なのに

>>833

理解できませんでしたか？
ランダムアクセス性能も高速SSDの方が
何倍も優れているのです。

低速SSD（ランダムリード：75000 iops）
https://i.imgur.com/c9k4y70.jpg
高速SSD（ランダムリード：575000 iops）
https://i.imgur.com/nmmjL7P.jpg

人間が体感出来るかって話だよ、バーカ

実際に何倍も速いのに
なんで体感に現れないと思うの？

あなたは何を根拠に「低速なSATAと体感差なんてほぼ皆無」
と言っているんですか？何か根拠でもあるですか？

最初はその根拠として「ランダム性能に違いはないから」と主張していましたが、
実際にそのランダム性能も全く違うわけですよ？

要するにあなたの主張の前提が崩れてしまっているのです。

結局、知ったかぶりして
ランダム性能は同じ！なんて主張して
それが「違っていた」ことがわかっても
後に引けなくなってしまったのでしょうねー。

近頃はプライドだけは一人前のバカが増えてますし。

常識的に考えてもわかりませんか？

3000MB/SクラスのSSDとその1／6の速度しかないSSDが
同じランダム性能であるわけがないでしょ？

>>836
例えば0.001秒が0.0001秒になってそれを体感できると思う？
数GBのシーケンシャルリードライトとかなら差は感じるだろうがね

一般的にランダムアクセスってどういう状況か判ってる？
読み込んでは、そのデータに何らかの処理しての繰り返しって事
処理全体に対し十分に早すぎる個別処理は、そこだけ異様に速度アップしても全体的にはほとんど変わらないって話だよ

>>840

0.0001秒だと思う根拠は？

>>841
本当に頭が悪いんだろうなぁ
話のコアわかってる？
「例えば」の意味分かる？

高速SSDというのは並列処理に強いんですよ？
同時に読み書きするから速いんです。

で、現在のパソコンは
OSも各アプリもやたらキャッシュファイルを作るし、
音楽のDAWソフトのようにストレージの同時読み書きをする用途もあります。

なので昔と違い、ストレージも並列処理に強い方が断然有利なのです。

逆にいうとHDDはランダム性能や並列性能が低いから
体感速度も遅くなるのです。

つまり、体感速度を上げるには
並列処理に強いストレージを使うことですが、
高速なSSDほど並列処理に強いので
当然、体感的にも有利になってくるわけです。

>>842

もういい加減い謝罪したら？
お前さんはランダム性能が変わらないと言ってたくせに
実際はまるで違うんだし。（>>834）

今も知ったかぶりの上塗りをしているだけで
結局お前さんは知りもしないくせに
知ったぶりして恥さらししただけなんだよ。

自分のiMacに内蔵して、体感した上で語ってね

SSDの速度はメモリーよりも重要で
実際にはCPUよりもよっぽど
パソコンの体感速度を左右するのです。

アホな子達はSSDよりも
メモリーを積めば速くなると思い
ストレージにFDを選んでメモリーばかり増やしていますが、
もっとも金をかけるべきはSSDなのです。

最初にケチってFDを選んだものの
やっぱり後になってSSDが欲しくなって
仕方なく500MBクラスの低速なSSDを選んでしまったアホが
どうせ体感速度なんて変わらない…と
自分に言い聞かせているとうい惨めな状況なのです。

>>844
https://kyou-kore.com/article/550/

見てごらんよ
シーケンシャルではかなりの差があってもランダムになると差がつかない(実性能の割に)

この件+実際に複数のアプリや処理がデータアクセスする際のそれ以外の処理やオーバーヘッドを考えてみて、データアクセスが十分早すぎる状況だと全体の体感なんて感じれないことくらい想像つくだろう？

普通の脳味噌してればね

ああ、さっきのサイトちゃんと是渡井的なことも検証してるね

>11.5MBの高解像度JPGを80個、エクスプローラに大きなアイコンとしてサムネイル表示するときの速度である。ハードディスク、SATA、NVMeの３つで表示速度に大きな差はみられない。

↑これが意味することなんてまさにボトルネックが他にあるのにストレージだけ無意味に早くても体感できにくい例そのものじゃん
しかも10MBクラスのそこそこ大きいファイルですらこれなんだから小さい断片的なファイルを処理してるときなんて体感できるケースなんてほとんどない

にもかかわらす毎日にんまり出来てるとすれはそれはプラシーボ効果っていうやつだよ
おまえの中ではちゃんと体感できてる(と思い込んでる)から、まさか自分が間違ってるなんて思いもよらないんだろうけど、病気や信仰ってそんなもんだよ

x是渡井的
○具体的

お、自己愛性人格障害の共演じゃんw

またNGNameの登録増やさないと

で？SSD君の謝罪はまだなのかい？ん？

SSDってアル一定のライン越えると体感はそんなに変わらないのがな

WindowsなんかゲームもOSも起動時間がSATA、NVMeもほぼいっしょだもんなｗ
でっかいファイルコピーなんかだと差が出るけど

>>855
そのことをずっと言ってるのにも関わらずあの真性君は単なるデータシートをもってきて「5倍も違うからすごい！」しか言わないんだよな

>>849

純正SSDを選ばなかったアホなあなたには申し訳ないけど、
やっぱりSSDの性能はモロに体感速度にも
影響してくる部分なのでケチらない方が賢明ですよー。

と言っても今更どうしようもないので
お前さんは低速SSDで我慢するしかないです。
純正SSDを選んだ俺を妬まずに己の浅はかさを恨みなさい。

>>856

無知でアホすぎるお前さんはこの記事読んだ方がいいよー。

【3D CG制作に最も重要なのは“SSD”だった】
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1176453.html

＞GPUやCPUよりも先に「高性能なSSDを」と考える人はまれのはずだ。
＞ところが実際の3D CG制作の現場では、高性能なSSDが
＞最も重要なパーツとして認識されているという。

＞同氏によると、少なくともプリレンダー向けのモデリング作業では、
＞最も重要なのがNVMe SSD。その次にメモリ、
＞GPU、CPUという優先順位になるという。

＞CPUが高速化して作業効率がアップしたかというと、
＞そこまで体感はできていない。

↑
上の記事、俺が今まで言い続け来てたことと
全く同じなんだよねー。

要するに、俺は的外れな事を言って来た人間ではない！
ということなのです。

まあ、俺はMacは当然としてWindowsPCまで含めて
NVMeのSSDしか使ってないけど、
OSやアプリの起動がちょっと速くなるくらいだよ
費用対効果そんなに高くないしコスパ意識する人は選ばなくてよい
俺はコスパはそれほど重要視しないので、
速くなる選択肢があるから選んでるだけだよね
ただ、MacのFDだけはどうしても使いたくない

>>859
うんうん、話を逸らさなくて良いからさ
いつ3Dスタジオの話になったの？(笑)

セーブに五分とかかかるような特殊な大容量書き込みで高速SSDが役に立つなんてあたりまえの記事張って何が主張したいの？
だから会話が成り立たないって言ってるんだよ

で？おまえは写真整理とWeb閲覧程度のド素人でしかもSSDは512しか買えず、そのうち半分程度しかつかってなく、データは外付けHDDに入れてるんだろ？(笑)

HDDとNVMeの差の話ではなく、SATA-SSDとNVMeがどう体感できるのかこたえてごらん(笑)

>>861

3Dスタジオだろうが何だろうが
高速なSSDの方がやっぱり快適ってことです。

しかも高速SSDは最優先事項！ってことは
どれほど重要であるかがわかるでしょ？

低速SSDは低速SSDなりの快適性しかありません。

以前の俺はRetina MacBook Proを使っていて、
これが500MB/SクラスのSSDだったわけですが
そこから2700MB/SクラスのiMacに乗り換えて、
やっぱり一般の操作のキビキビ度が全然違うんだよねー。

軽い操作でも明らかに違いが出ています。
軽い操作ということはCPUがグレートアップした恩恵は
出にくい領域であるにも関わらずです。

それよりも更に昔の話をすると、
俺はまだ皆んながSSDなんて存在を知らない頃から
HDDをSSDに換装して使っていました。

普通にOSを操作しているだけで
別にストレージからの読み書きなどしていないつもりでも
明らかにその恩恵は出てくるのです。

アホな人はOSは全てメモリーに読み込まれていて
メモリーとのアクセスになるから
ストレージ性能なんて関係ない…と思っているのですが、
実際にはOSの操作でモロにキビキビ度が違ってくるのです。

俺はそういう経験をして来た人間なので
パソコンの性能で1番重要なのはストレージ速度！
CPUが少々プアであっても、
ストレージが高速ならキビキビ動くことを知っているのです。

それほどストレージ速度というのは
パソコン全体の速度を左右するので、
できるだけ高速なものを内蔵した方が良いのです。

だからこそ、iMac2017モデルが出た際にも
俺は必死になって「絶対にSSDにした方がいいよ！」と
教えてあげたのです。

つまり、目先の欲につられてSSDをケチるな！
と言って来たわけですが、
俺のその言葉に救われた人も大勢いるでしょう。

逆にいうと、俺の言葉を軽視してFDを選んだバカなやつらが、
後になって「やっぱりSSDが欲しい」ということで
500MBクラスの低速なSSDを買っているという現実なのです。

何で荒らされとんのやら

今でこそ誰もがSSD！SSD！の時代ですが、
俺はもう10年前からSSDなのです。

俺の中では内蔵ストレージにHDDを使うなんて発想は
とうの昔から存在していません。

それぐらい速くからストレージ速度の重要性に気づいている人間なのです。

パソコンの快適性を高める1番の要素はストレージ速度です。
メモリーは足りてさえいればそれ以上増やしてもただのゴミです。
CPUやGPUというのは、そのほど快適性には直結しない部分です。

物事には優先順位とうものがあるのですが
それを正しく理解していないと、
コストのかけ方を誤ってしまいます。

もうわかったからさ、
出て来なくてええからー。

何でこんなに必死なのか不思議やわ。

SSDに常識を求めてはいけないわなw
CD-Rの件でこいつには何を言っても無駄ということが分かった

>>871
SSD大佐には…、の間違いね
俺もアホなこと書いてしまったw

あなた達はCD-Rのことすら
ロクに知らないことがバレてしまいましたが、
なぜ無知なのに出しゃばるんですか？

運良く俺がいるスレなら
間違ったことを言う人がいたら正すので
デタラメに惑わされることも防げますが
他の場所では平気で知ったかぶりやデタラメの書き込みが横行しており、
あなた達は間違ったことを鵜呑みにしてしまっているのです。

もう頭でっかちで、脳味噌逝ってるでー☆たいさー

>>874
お前、頭がおかしいから病院に行って診てもらえよ。
煽りじゃなくて、老婆心からのアドバイス。

どのスレでもそうですが、
俺がいると常識が塗り変わります。

>>877
お前が居ると気分が悪いのは確かや！

病気やな。

もてへんねやろうなぁ〜♪

個性があるのでモテます。

24回も書き込みするって、、、
暇なの？

病気やろ
対話にも会話にもならず自説を延々と垂れ流すのは病気なんだ
自説から少しでも逸れたものを認めない、認められないのは脳が硬化してるからだよ
部位によっては萎縮が始まってるので文字通り頭が硬くなっている可能性もある
経験したことと見聞したこと、妄想したことの区別がつかなくなりはじめたら危険信号だな
「俺は最初から知ってた・やってた」系の話が出るとマジでやばい

知ってた

自己愛性人格障害の典型例よ

視覚の過敏性はASD（自閉スペクトラム症）の人に多い特性です

自閉スペクトラム症とは

対人関係が苦手
SSDなどモノに強いこだわりがある
子供の20人〜50人に1人
男性に多く、女性の約2倍〜4倍

>>881
まあ、、確実にそれだよね
昔、病んで統質になった知人いたけどまさにこんな感じだったよ

な、なんのスレ？

何言ってんのかと思えばSSDは速いっていう当たり前のことをさも自分の発見かのように延々と垂れ流してんのな

娘を誘拐されて今すぐSSD使わないと殺すぞと脅されても絶対にFDを使い続けるスレ

そんなにSSDが好きなら東芝メモリの社員に応募しろっての

>>888
でね、NVMeのSSDが早いのはその通り

だが、よほどの大容量のシーケンシャルアクセスでもないかぎり普段使いだとSATAのSSDと体感さがほとんど無いって話してんのに、このアレは「SSDはHDDより早い！」「SSDはワシが普及させた！」と論点ぼけまくりで会話にならないんだよ

FDってフロッピーディスクのことかと思った。

こいつって過去ログ見たら他板でも15年くらい同じことしてるよ。
それぞれ違う名前付けられて周りの反応は同じなのは笑うけど。ワッチョイIPありにするしかない
こんなだと日常生活に支障があるだろうが家族とか周りは何してるんだろうな。
信用毀損ぽいことも書いてるから告発でしょっぴけねえかな。

結局FDは論外なのか
256SSDにするか迷う

反論できなくなって負けると
必ず病気だの何だのと言い出すのは
どのスレでも同じだねー。

マニャル化でもされてるのか？ってぐらい
どのスレも反応が同じで笑える（笑）

>>891
>SATAのSSDと体感さがほとんど無いって話してんのに、

だーかーらー、それ自体、お前さんの思い込みだって説明を
散々してやったのに、まーだ理解できんのか？
何でバカってこうも無反省で成長がないんだろ…。

SSD速いのは事実だからそれでいいじゃんか
議論することですらない

金がないなら小容量SSDを選ぶ
金があるなら大容量SSDを選ぶ
これからの時代を見据えても結論はこれだけだよ

小容量SSDすら出せないならMac買わなくていい
ただ、放置系運用するならHDDでもFDでもいいと思ってる
能動的に使わないなら処理速度なんてくっそどうでもいい

SSDの話なんてこれだけだろ？
SSDの仕組みとかどの規格が・・・とかそんなもんはどうでもいいことなんだよ
容量たらんかったら外付けでサンボル3使えばいい

iMac買う時にケチってFDモデル買って、後からSSDの重要性に気づいたバカが
低速SSD買って「純正と同じ」だと自分に言い聞かせている惨めなヤツ。

良い子はこういう過ちを犯さないように
最初にコストをかけましょう！

>>896
https://kyou-kore.com/article/550/

>11.5MBの高解像度JPGを80個、エクスプローラに大きなアイコンとしてサムネイル表示するときの速度である。ハードディスク、SATA、NVMeの３つで表示速度に大きな差はみられない。

↑これが意味することなんてまさにボトルネックが他にあるのにストレージだけ無意味に早くても体感できにくい例そのものじゃん
しかも10MBクラスのそこそこ大きいファイルですらこれなんだから小さい断片的なファイルを処理してるときなんて体感できるケースなんてほとんどない

にもかかわらす毎日にんまり出来てるとすれはそれはプラシーボ効果っていうやつだよ
おまえの中ではちゃんと体感できてる(と思い込んでる)から、まさか自分が間違ってるなんて思いもよらないんだろうけど、病気や信仰ってそんなもんだよ

というかおまえって古くさいMacBookからiMacにして早くなった件を「NVMeのおかげ！」と思いこんでるだけじゃん
実際にNVMeとSATAで実運用比較したことすらないだろ