大人の付き合いしましょうね
※前スレ
MacOSX86初心者スレッド Part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1512514177/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
MacOSX86初心者スレッド Part7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名称未設定 (7段)
2018/09/11(火) 12:29:33.26ID:exdfOABJ0413名称未設定
2019/01/08(火) 18:16:23.76ID:vHEHE3EF0 >>411
まぁそうですね。
性能の犠牲が全くないかあってもほぼ無視できるなら選択肢にはなりうるとは思いますけど。
お金の事はともかく、ポート一個犠牲になるのと、やっぱり可搬性がやや落ちちゃいますからねぇ?
もしかしたらゲストにするwinの機能をブリッジに絞り込んでいらん機能を削ぎ落としていけばちょっとは行けるかもですけどそんな事する技術もないしなぁ。
さしあたって困ってもいないのでいいんですけど。
なら聞くなボケは禁止されておりますww
まぁそうですね。
性能の犠牲が全くないかあってもほぼ無視できるなら選択肢にはなりうるとは思いますけど。
お金の事はともかく、ポート一個犠牲になるのと、やっぱり可搬性がやや落ちちゃいますからねぇ?
もしかしたらゲストにするwinの機能をブリッジに絞り込んでいらん機能を削ぎ落としていけばちょっとは行けるかもですけどそんな事する技術もないしなぁ。
さしあたって困ってもいないのでいいんですけど。
なら聞くなボケは禁止されておりますww
415名称未設定
2019/01/08(火) 23:33:41.21ID:ohDGRB0H0 もうこのままGeForce20XX対応ないのかな?
10XX買うか迷うわ
10XX買うか迷うわ
416名称未設定
2019/01/09(水) 00:23:36.93ID:+o9GXf6L0 10xxもmojave対応してないし微妙っしょ
417名称未設定
2019/01/09(水) 07:26:01.86ID:G3ytMwzK0 そうだねeGPUとかでも使えそうだからVegaにでもしておこうかな
419名称未設定
2019/01/09(水) 11:51:15.81ID:vl1BzmHq0 Vega2ってのが準備されてるみたい
420名称未設定
2019/01/09(水) 12:06:13.83ID:fE95ZSv90 あぽーがさせないんだからwebdriverは出ないな
1年様子見てでなければラデ買うかな
1年様子見てでなければラデ買うかな
421名称未設定
2019/01/09(水) 12:55:40.32ID:G+0XvxPU0 OpenCLとOpenGLは非推奨で
Metal2推しだからNVIDIAとは完全に決別かもね
VegaIIは14nmから7nmだから結構向上しそうだね
Metal2推しだからNVIDIAとは完全に決別かもね
VegaIIは14nmから7nmだから結構向上しそうだね
422名称未設定
2019/01/09(水) 17:42:19.57ID:t9T16/lb0 RX590 12nm版ポラリス も10.14.3から動くみたいだな
423名称未設定
2019/01/12(土) 00:00:39.66ID:8JDCNEWS0 Radeon7か2080か先にサポートされたほうに乗り換えるか
424名称未設定
2019/01/12(土) 02:55:23.74ID:tTk2bHt/0 RADEON VIIはMacProに載っけてくるだろうね
CPUはCascadeLakeとかいうやつかな?
Zen2採用してくれと思うけど
CPUはCascadeLakeとかいうやつかな?
Zen2採用してくれと思うけど
425名称未設定
2019/01/12(土) 08:10:15.63ID:Ed4EF/Ap0 FCPXのレンダリングが遅いGPUイラネ
426名称未設定
2019/01/12(土) 08:25:44.25ID:Ed4EF/Ap0427名称未設定
2019/01/12(土) 08:27:09.35ID:Ed4EF/Ap0 2080でOpenCL早くなったイメージだったけど
Vega64くらいだったのな
Vega64くらいだったのな
428名称未設定
2019/01/12(土) 09:03:13.73ID:DmOr9MGX0 Metal2経由で恩恵が大きそうだな
429名称未設定
2019/01/12(土) 18:13:32.51ID:Ed4EF/Ap0 AMDのCEOとNVDIAのCEOは親戚らしいな
430名称未設定
2019/01/12(土) 18:17:36.96ID:8JDCNEWS0 Metal2を使う機会がほとんどないけどね
431名称未設定
2019/01/12(土) 20:43:12.99ID:cZQqP/TI0 >>421
nvidiaはmetal2対応の意思は有るが、あぽーの方がいつもの自前主義で純正以外は使わせない方針に見えるけどな
nvidiaはmetal2対応の意思は有るが、あぽーの方がいつもの自前主義で純正以外は使わせない方針に見えるけどな
432名称未設定
2019/01/12(土) 21:44:16.87ID:8JDCNEWS0 それやって一回潰れかけたのにね
433名称未設定
2019/01/12(土) 22:53:05.00ID:8tcexo6w0 Radeonそんなあかんか?
ラインナップは少ないけど、値段あたりの性能はけっこう良いでしょ。
Windows環境と共存する人が物足りなく感じるのかね。
ラインナップは少ないけど、値段あたりの性能はけっこう良いでしょ。
Windows環境と共存する人が物足りなく感じるのかね。
435名称未設定
2019/01/12(土) 22:57:13.56ID:51HFRel80 一応擁護するけど、Radeon好むユーザーって3Dメインじゃなく2Dメインの奴が多い
映画やアニメ見るときなんかのコマ補完機能だとか独自の便利機能を有してて固定ファンは居る
でもこれMacOSだと死んでる機能なんだよな
MacとRadeonで得することなんて何もないとおもう
映画やアニメ見るときなんかのコマ補完機能だとか独自の便利機能を有してて固定ファンは居る
でもこれMacOSだと死んでる機能なんだよな
MacとRadeonで得することなんて何もないとおもう
436名称未設定
2019/01/13(日) 00:29:37.64ID:zBWrCSZo0 PS4と箱がradeonだからゲームの最適化は高いんだけどね
ハード自体の完成度がnvidiaの方がかなり高いんだよね
ハード自体の完成度がnvidiaの方がかなり高いんだよね
437名称未設定
2019/01/13(日) 00:41:43.75ID:BTdBcwu00 macmini late 2018に絶望して組もうとしたらCPU売ってない
438名称未設定
2019/01/13(日) 01:08:48.58ID:qSyZpnT50 ファーウェイがポーランドでまた逮捕
これはもう濡れ衣ではないで
これはもう濡れ衣ではないで
441名称未設定
2019/01/13(日) 17:46:47.58ID:EBqU1biT0442名称未設定
2019/01/13(日) 17:49:02.65ID:EBqU1biT0 AMDって発売前は祭りのように盛り上がって発売されるとスペック詐欺なゴミ実性能が毎回のパターン
VEGAもだれも擁護できないゴミだったじゃん
Macユーザーはそれでも前よりはマシと喜んでるようだけど
VEGAもだれも擁護できないゴミだったじゃん
Macユーザーはそれでも前よりはマシと喜んでるようだけど
444名称未設定
2019/01/13(日) 18:14:28.87ID:EBqU1biT0445名称未設定
2019/01/13(日) 19:08:15.73ID:5+ip1Gmw0 マイニングでNvidia人気なかったのでわかる
コスパが悪すぎる
ニッチなゲーム市場に肩入れしすぎたろ
動画撮って編集したいって人が今わ多い
コスパが悪すぎる
ニッチなゲーム市場に肩入れしすぎたろ
動画撮って編集したいって人が今わ多い
448名称未設定
2019/01/13(日) 20:28:36.52ID:BTdBcwu00 RyzenのAPUが動くようになればRyzenで組みたいのに
なんかできそうかもって流れがちらほらでてきてるけどまだ
なんかできそうかもって流れがちらほらでてきてるけどまだ
450名称未設定
2019/01/13(日) 20:57:01.89ID:EBqU1biT0451名称未設定
2019/01/13(日) 21:45:47.74ID:PuZSdyY20 昔はやったEthereumのマイニングは、VRAMの帯域さえ太ければGPUはカスで良かったんだよ
多少OCすればメモリ帯域がGTX1070並に太くて安いRX470が売れただけ
多少OCすればメモリ帯域がGTX1070並に太くて安いRX470が売れただけ
452名称未設定
2019/01/13(日) 21:55:08.08ID:cnEULcXk0 ここはハッキントッシユのスレだから、osxが動くグラボがベスト。10.13までがnvidiaで10.14以降はdadeonでしょ。実質アップルの動向に左右されるから。
453名称未設定
2019/01/13(日) 22:09:29.71ID:2gC5sAme0 コスパの話なら良いとこ来てるでしょ。
正月に28,000円くらいで580買えてびっくりしたわ。
マイニング特需の時に、売り上げは良かったのかもしれんけど、手に入らない上に凄い高い悪い印象ついちゃったよなあ。
正月に28,000円くらいで580買えてびっくりしたわ。
マイニング特需の時に、売り上げは良かったのかもしれんけど、手に入らない上に凄い高い悪い印象ついちゃったよなあ。
454名称未設定
2019/01/13(日) 23:18:23.98ID:EP/MpwDt0455名称未設定
2019/01/13(日) 23:47:37.70ID:BbbaYWTS0 以前から使ってるならともかく、今、geforce買うのは金を溝に捨てるに等しい
アホが混ざっとるな
アホが混ざっとるな
457名称未設定
2019/01/13(日) 23:50:50.64ID:P4AuG4kl0458名称未設定
2019/01/13(日) 23:52:29.26ID:KwtXufBt0 動かんもんはわっぱ最低ってこった
459名称未設定
2019/01/13(日) 23:53:20.80ID:EBqU1biT0460名称未設定
2019/01/14(月) 00:03:33.39ID:ZyoAHfNF0 >>441
仮にお前が言う様に85W電力が違うとしようか
フルパワーでゲーム12時間してやっと1kWh=25円程の電気代が掛かるな
年間の電気代幾ら違うか言うてみろ
毎日4時間フルパワーで使ってひと月250円か
貧乏とはお前のことを言うwww
仮にお前が言う様に85W電力が違うとしようか
フルパワーでゲーム12時間してやっと1kWh=25円程の電気代が掛かるな
年間の電気代幾ら違うか言うてみろ
毎日4時間フルパワーで使ってひと月250円か
貧乏とはお前のことを言うwww
462名称未設定
2019/01/14(月) 00:16:29.91ID:wsMNUz8z0 >>460
ワットパフォーマンス悪いって事で何か間違ってるか?(笑)
そしてこれは発熱や騒音問題にも絡むことなんだけど理解してる?
そもそも比較論の話してるのに「その差は俺には関係ない!」と喚きちらしてもそれは話を逸らしてるだけだぞ
ワットパフォーマンス悪いって事で何か間違ってるか?(笑)
そしてこれは発熱や騒音問題にも絡むことなんだけど理解してる?
そもそも比較論の話してるのに「その差は俺には関係ない!」と喚きちらしてもそれは話を逸らしてるだけだぞ
463名称未設定
2019/01/14(月) 00:20:51.70ID:ZIDpm0oB0466名称未設定
2019/01/14(月) 00:35:01.83ID:n6/6DPyh0 Macで性能でないNvdia無理して使う理由なくね?
ゲームならゲーム機くめばいいし
ゲームならゲーム機くめばいいし
467名称未設定
2019/01/14(月) 00:40:01.37ID:wsMNUz8z0 Mac自体のワットパフォーマンスが悪いって話に帰結するんだよな
468名称未設定
2019/01/14(月) 00:53:41.54ID:tWaxs4140 馬鹿過ぎてうざいからNGしとくわ
ID:wsMNUz8z0
ID:wsMNUz8z0
469名称未設定
2019/01/14(月) 00:56:26.29ID:YNiihOrs0 病院から一時帰宅したんだろ
470名称未設定
2019/01/14(月) 01:10:37.65ID:baFx7gtH0 >>459
ゲフォにラデと同じ動作させると100%ゲフォの方がわっぱ悪いんだが
ゲフォがよく見えるのは分かりにくい部分を省略して手を抜くアーキだからだな
ラデと比べるならクワドロになる
コスパ、ワッパともアムドの勝ちや
ゲフォにラデと同じ動作させると100%ゲフォの方がわっぱ悪いんだが
ゲフォがよく見えるのは分かりにくい部分を省略して手を抜くアーキだからだな
ラデと比べるならクワドロになる
コスパ、ワッパともアムドの勝ちや
471名称未設定
2019/01/14(月) 01:18:04.97ID:wsMNUz8z0 これが信者脳か
472名称未設定
2019/01/14(月) 02:14:14.13ID:3izZZg370 単純なグラボ論争したいなら自作板なりでやってもらえないですかね
条件の後出しと論点ずらしで水掛け論続けられても困る
条件の後出しと論点ずらしで水掛け論続けられても困る
473名称未設定
2019/01/14(月) 03:18:08.97ID:ZpxNpi7B0 macにdGPUを乗せる時点で間違ってる
軽自動車にターボ載せるようなもの
意味は無くないが役立たず
軽自動車にターボ載せるようなもの
意味は無くないが役立たず
474名称未設定
2019/01/14(月) 03:55:02.27ID:n6/6DPyh0476名称未設定
2019/01/14(月) 12:36:44.04ID:6dsFZB4w0 細かいことはどうでもいいんだけど、ぶっちゃけ、FCPXやAfterEffectsとかの
レンダリングとかで使う場合、Radeonとゲフォだとどっちの方が速いのよ?
電力なんかより、早く終わる方が欲しい。
レンダリングとかで使う場合、Radeonとゲフォだとどっちの方が速いのよ?
電力なんかより、早く終わる方が欲しい。
477名称未設定
2019/01/14(月) 12:38:08.67ID:Pbdmnk9w0 FCPXならRadeon優勢
AEならCPU次第
AEならCPU次第
478名称未設定
2019/01/14(月) 12:42:20.70ID:z8hhBoBq0 nvidia のwebドライバーが出ないんだから、10.14以降はグラボ比較しても意味が無いと思うのは俺だけ?ずっと10.13を使い続けるなら話は別だけど。
479名称未設定
2019/01/14(月) 13:12:17.70ID:yQTSu5MJ0 君だけじゃなくて、イミフなゲフォ押し君以外は全員同じ意見だよ
480名称未設定
2019/01/14(月) 14:19:13.80ID:XrpkemL50 Nvidia 勧めてるのは Windows メインで使う人なのかもね
481名称未設定
2019/01/14(月) 14:28:54.59ID:1G6UqUdQ0 現状ではGeForceのが優位なのは明らかだが
Macの環境だとMojaveでサポートされてないのが大きい
AMD系のカードなら公式サポート確定だしeGPUとしても使える
MacはこのままOSとハードの統合を進めるだろう
Macの環境だとMojaveでサポートされてないのが大きい
AMD系のカードなら公式サポート確定だしeGPUとしても使える
MacはこのままOSとハードの統合を進めるだろう
482名称未設定
2019/01/14(月) 14:45:11.50ID:k80dLzNg0 RyzenみたくVEGAも頑張ってほしい
競争がないと割高になる
競争がないと割高になる
483名称未設定
2019/01/14(月) 15:59:30.35ID:8fQeBcbm0484名称未設定
2019/01/14(月) 16:00:55.98ID:JVo8BUue0 intel cpu内にamd載るから今後の勝負も見えてるんだが
485名称未設定
2019/01/14(月) 17:28:35.42ID:E21Yh3iJ0 10.13でもPascalはwebドライバのチューニングが甘すぎてイマイチだ
heaven benchmarkだといい感じにヌルヌルだから
ちゃんと動けばRadeonより低発熱で速いのはわかるけどさ
heaven benchmarkだといい感じにヌルヌルだから
ちゃんと動けばRadeonより低発熱で速いのはわかるけどさ
486名称未設定
2019/01/14(月) 17:34:43.27ID:BB5OdC+M0 それは違うな
どのAPIを使うかに依存するし、macではアプリの多くがwinの様にnvidia最適化では無いからな
どのAPIを使うかに依存するし、macではアプリの多くがwinの様にnvidia最適化では無いからな
487名称未設定
2019/01/14(月) 17:38:05.63ID:E21Yh3iJ0 それがkeplerだとちゃんとしてるんだよ
488名称未設定
2019/01/14(月) 17:40:44.67ID:0cHxVZkJ0 >>485
heavenはopenglだろ
geforceが有利なのは最適化されてるdirectx9,10だぞ
openglだとradeonが有利になる
nvidiaでopenglに最適化されてるのはquadroだしな
gpgpuでも速いのはcudaだけで、openclになるとamdが速い
heavenはopenglだろ
geforceが有利なのは最適化されてるdirectx9,10だぞ
openglだとradeonが有利になる
nvidiaでopenglに最適化されてるのはquadroだしな
gpgpuでも速いのはcudaだけで、openclになるとamdが速い
489名称未設定
2019/01/14(月) 17:45:34.09ID:d1HH42CI0 >>487
keplerなんかプロセス古くて低パフォーマンス爆熱だろ
igpuクラスの710/730程度なら大した熱も出ないが
680/780以上になるとワッパめちゃ悪い
それを改善したのがmaxwell, pascalだろ
keplerなんかプロセス古くて低パフォーマンス爆熱だろ
igpuクラスの710/730程度なら大した熱も出ないが
680/780以上になるとワッパめちゃ悪い
それを改善したのがmaxwell, pascalだろ
490名称未設定
2019/01/14(月) 17:47:32.77ID:E21Yh3iJ0 GPUの性能じゃなくてドライバの話な
492名称未設定
2019/01/14(月) 17:58:10.44ID:niyo8ZYK0 DavinciでRX580とmetal2(10.14)、1060 6GBのCUDA(10.13)で試したけど、RX580の方が処理速かったで
OpenCLもRX580の方が速いし、なによりOOBに近い動作だから、今んとこ同価格帯でHackintosh用に買うならRadeonじゃね
OpenCLもRX580の方が速いし、なによりOOBに近い動作だから、今んとこ同価格帯でHackintosh用に買うならRadeonじゃね
493名称未設定
2019/01/14(月) 18:01:27.24ID:wsMNUz8z0 電気馬鹿喰いでクソ熱いけどな
494名称未設定
2019/01/14(月) 18:02:26.89ID:0hN2Pja30 そうだろね
495名称未設定
2019/01/14(月) 18:13:39.64ID:z8hhBoBq0 動く > 発熱だよな。動かなければ意味無い。
496名称未設定
2019/01/14(月) 18:24:06.52ID:040rc+JH0 私グラボ載ってるマック触った事ないのでピンとこないんですがそんなに違うんですか?
フォトショとか、cadとかだと効果出るのはわかるけど、例えばweb browseで普通のページ見てるくらいで体感するほど違いってでます?
フォトショとか、cadとかだと効果出るのはわかるけど、例えばweb browseで普通のページ見てるくらいで体感するほど違いってでます?
497名称未設定
2019/01/14(月) 18:29:34.42ID:z8hhBoBq0 そんなに大差無いよ。VMWareでウインドウズ動かしたり、動画ファイルを変換かけたりすると明らかに違うけど。
498名称未設定
2019/01/14(月) 18:31:08.04ID:/KXo84l30 それ位ならigpuで十分
amdだと動画再生がヌルヌルになるけど60Jz出れば普通の人は胴でもいい感じかな
amdだと動画再生がヌルヌルになるけど60Jz出れば普通の人は胴でもいい感じかな
499名称未設定
2019/01/14(月) 18:41:13.77ID:MS7NX2Fn0 動画ファイルの変換はnvidiaもamdも画質も速度も悪すぎる
両者よりもintel qsvの方が良い
画質最優先ならcpuでの変換が最もいい
両者よりもintel qsvの方が良い
画質最優先ならcpuでの変換が最もいい
500名称未設定
2019/01/14(月) 19:15:29.20ID:QNbl8ivu0 ここまでのまとめ
Macを使うならVIIが最強でFA
Macを使うならVIIが最強でFA
501名称未設定
2019/01/14(月) 19:17:00.82ID:wsMNUz8z0 電気馬鹿喰いでクソ熱いけどな
502名称未設定
2019/01/14(月) 19:30:50.35ID:ZpxNpi7B0 そんあ色々言ってたら
Windows使えよって結論になるだろ
好きなの使えばいいんだよ
Windows使えよって結論になるだろ
好きなの使えばいいんだよ
503名称未設定
2019/01/14(月) 19:55:14.10ID:zeT9D9200 そうなんですね。
結局osx86でグラボ使うのって、動かす事自体が目的だったりするんですかね。
“そこにグラボがあるから” 的な?
結局osx86でグラボ使うのって、動かす事自体が目的だったりするんですかね。
“そこにグラボがあるから” 的な?
504名称未設定
2019/01/14(月) 20:15:38.05ID:z8hhBoBq0 そもそも、このスレは夢を見るために動かす事が目的の初心者用スレだろ。途中から主旨がズレ過ぎてる。
505名称未設定
2019/01/14(月) 20:36:35.34ID:RxSQTuW/0 >>503
本来は旧MacProなどのグラボ交換可能なmacでcuda使うと高速なアプリがあったからそのためにnvidia使ってたんだよ
今は林檎がnvidia排除の方向だからamdしか選択肢は無いんだよ
amdでmetal2とopencl使ったアプリが高速になる
そこにグラボが有るからとか無意味な理由ではないよ
hackintoshのばあいは、多くがwinとデュアルブートにしている
winでゲームしたい奴はnvidiaを選んで来たが、これからはwinでもamdが
優位になって行くのが見えている
本来は旧MacProなどのグラボ交換可能なmacでcuda使うと高速なアプリがあったからそのためにnvidia使ってたんだよ
今は林檎がnvidia排除の方向だからamdしか選択肢は無いんだよ
amdでmetal2とopencl使ったアプリが高速になる
そこにグラボが有るからとか無意味な理由ではないよ
hackintoshのばあいは、多くがwinとデュアルブートにしている
winでゲームしたい奴はnvidiaを選んで来たが、これからはwinでもamdが
優位になって行くのが見えている
506名称未設定
2019/01/14(月) 20:45:40.86ID:wsMNUz8z0507名称未設定
2019/01/14(月) 21:13:42.99ID:pyAdTG1q0 それぞれ好きなものを買えばいいじゃん
508名称未設定
2019/01/14(月) 21:15:41.56ID:Hst66R7C0 好きなものじゃやなくて使えるものな
509名称未設定
2019/01/14(月) 21:19:20.54ID:pyAdTG1q0 GeForceが欲しい人は、使えなかろうがそれを買え
言い争うだけ無駄だ
言い争うだけ無駄だ
510名称未設定
2019/01/14(月) 21:27:01.00ID:wsMNUz8z0 GeForceが優れてるという話と、夢見る為にRadeon買うというのはまったく別の話だろ
なんでここの連中はRadeon買ってRadeon擁護に必死なの?
現時点で劣ってるは事実なのに
なんでここの連中はRadeon買ってRadeon擁護に必死なの?
現時点で劣ってるは事実なのに
511名称未設定
2019/01/14(月) 21:28:51.95ID:wsMNUz8z0 俺もRadeon買ったが、本音をいえばこんなものは買いたくなかったが夢の為に仕方なく使ってるだけ
512名称未設定
2019/01/14(月) 22:23:33.06ID:z8hhBoBq0 geforceが優れてるのはわかったけど、夢見られなければ意味ないでしょって事。このスレのタイトルは何ですか?10.14.2のweb driverが出たら俺もgeforce買うよ。そんなにオススメなら。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【サッカー】サッカー北朝鮮が整列、挨拶をボイコット 日本に敗戦後…判定に不服、試合中も猛抗議 [ゴアマガラ★]
- 不振の「ジャングリア沖縄」、追加融資・出資を要請…入場者は計画の半数程度で「資金ショートのリスク」 [ぐれ★]
- 田中みな実 歯磨き粉も家族とシェアできない潔癖症「鍋も飛沫が…」 片桐仁「子供生まれるんですよ!」に「それはいいの」 [muffin★]
- 【芸能】次長課長・河本準一が緊急入院 明石家さんまが明かす「膵臓か腎臓か…」 舞台出演は休止に [冬月記者★]
- 【値上げラッシュ】飲食料品10月も値上げラッシュ 3000超、ビールは減税 [ぐれ★]
- 【芸能】岡田紗佳「生まれつき…」生えてない体毛を告白 「程よくほしーーーー」熱望投稿が大反響 [冬月記者★]
- 【超絶悲報】チーさん、泣けなしの1万円スパチャをスルーされ号泣。Xに猛烈な大連投を投下 [315952236]
- (ヽ´ん`)「これが黒毛和牛らしい。残りを親にやった」 [289068665]
- 🏡千葉ロッテマリーンズ(笑)
- 【高市悲報】ちょっと待って!マジで何の根回しもせずに敵国条項削除しろって言っちゃったの?😨 [616817505]
- 【速報】高市首相とトランプ、日米の連携を確認!! [673057929]
- 【悲報】高市官邸、森山元幹事長を「反高市勢力」として監視wwwwwww [834922174]