探検

MacOSX86初心者スレッド Part7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名称未設定 (７段)
垢版 |
2018/09/11(火) 12:29:33.26ID:exdfOABJ0
大人の付き合いしましょうね

※前スレ
MacOSX86初心者スレッド Part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1512514177/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/14(月) 17:53:51.46ID:/f5YSUOW0
>>490
keplerはosがドライバー持ってんだから当たり前だろ
そこは話の論点にしてるのはお前だけ
2019/01/14(月) 17:58:10.44ID:niyo8ZYK0
DavinciでRX580とmetal2(10.14)、1060 6GBのCUDA(10.13)で試したけど、RX580の方が処理速かったで
OpenCLもRX580の方が速いし、なによりOOBに近い動作だから、今んとこ同価格帯でHackintosh用に買うならRadeonじゃね
2019/01/14(月) 18:01:27.24ID:wsMNUz8z0
電気馬鹿喰いでクソ熱いけどな
2019/01/14(月) 18:02:26.89ID:0hN2Pja30
そうだろね
495名称未設定
垢版 |
2019/01/14(月) 18:13:39.64ID:z8hhBoBq0
動く > 発熱だよな。動かなければ意味無い。
2019/01/14(月) 18:24:06.52ID:040rc+JH0
私グラボ載ってるマック触った事ないのでピンとこないんですがそんなに違うんですか？
フォトショとか、cadとかだと効果出るのはわかるけど、例えばweb browseで普通のページ見てるくらいで体感するほど違いってでます？
497名称未設定
垢版 |
2019/01/14(月) 18:29:34.42ID:z8hhBoBq0
そんなに大差無いよ。VMWareでウインドウズ動かしたり、動画ファイルを変換かけたりすると明らかに違うけど。
2019/01/14(月) 18:31:08.04ID:/KXo84l30
それ位ならigpuで十分
amdだと動画再生がヌルヌルになるけど60Jz出れば普通の人は胴でもいい感じかな
2019/01/14(月) 18:41:13.77ID:MS7NX2Fn0
動画ファイルの変換はnvidiaもamdも画質も速度も悪すぎる
両者よりもintel qsvの方が良い
画質最優先ならcpuでの変換が最もいい
500名称未設定
垢版 |
2019/01/14(月) 19:15:29.20ID:QNbl8ivu0
ここまでのまとめ
Macを使うならVIIが最強でFA
2019/01/14(月) 19:17:00.82ID:wsMNUz8z0
電気馬鹿喰いでクソ熱いけどな
2019/01/14(月) 19:30:50.35ID:ZpxNpi7B0
そんあ色々言ってたら
Windows使えよって結論になるだろ
好きなの使えばいいんだよ
2019/01/14(月) 19:55:14.10ID:zeT9D9200
そうなんですね。
結局osx86でグラボ使うのって、動かす事自体が目的だったりするんですかね。
“そこにグラボがあるから” 的な？
504名称未設定
垢版 |
2019/01/14(月) 20:15:38.05ID:z8hhBoBq0
そもそも、このスレは夢を見るために動かす事が目的の初心者用スレだろ。途中から主旨がズレ過ぎてる。
2019/01/14(月) 20:36:35.34ID:RxSQTuW/0
>>503
本来は旧MacProなどのグラボ交換可能なmacでcuda使うと高速なアプリがあったからそのためにnvidia使ってたんだよ
今は林檎がnvidia排除の方向だからamdしか選択肢は無いんだよ
amdでmetal2とopencl使ったアプリが高速になる
そこにグラボが有るからとか無意味な理由ではないよ
hackintoshのばあいは、多くがwinとデュアルブートにしている
winでゲームしたい奴はnvidiaを選んで来たが、これからはwinでもamdが
優位になって行くのが見えている
2019/01/14(月) 20:45:40.86ID:wsMNUz8z0
>>505
>これからはwinでもamdが
優位になって行くのが見えている

今度どうなるかはわからないがVEGAの時点ではAMDの惨敗でVIIもまったく期待出来ない状況だぞ
507名称未設定
垢版 |
2019/01/14(月) 21:13:42.99ID:pyAdTG1q0
それぞれ好きなものを買えばいいじゃん
2019/01/14(月) 21:15:41.56ID:Hst66R7C0
好きなものじゃやなくて使えるものな
509名称未設定
垢版 |
2019/01/14(月) 21:19:20.54ID:pyAdTG1q0
GeForceが欲しい人は、使えなかろうがそれを買え
言い争うだけ無駄だ
2019/01/14(月) 21:27:01.00ID:wsMNUz8z0
GeForceが優れてるという話と、夢見る為にRadeon買うというのはまったく別の話だろ
なんでここの連中はRadeon買ってRadeon擁護に必死なの？
現時点で劣ってるは事実なのに
2019/01/14(月) 21:28:51.95ID:wsMNUz8z0
俺もRadeon買ったが、本音をいえばこんなものは買いたくなかったが夢の為に仕方なく使ってるだけ
512名称未設定
垢版 |
2019/01/14(月) 22:23:33.06ID:z8hhBoBq0
geforceが優れてるのはわかったけど、夢見られなければ意味ないでしょって事。このスレのタイトルは何ですか？10.14.2のweb driverが出たら俺もgeforce買うよ。そんなにオススメなら。
2019/01/14(月) 22:51:14.41ID:tlHnI61g0
winゲームヲタが拘ってるだけだろ
俺も今までgtx970使って来た
理由は単に型落ちで安く買えたから
radeon買っとけば良かったと後悔してるな
2019/01/14(月) 22:55:03.45ID:tlHnI61g0
今回ばかりはあぽーかを態度変えない限りは解決しないから10.15出るまでに何も変わらんかったら永遠に10.14以降のwebdriver無いだろ
今年で判断してradeonに戻るわ
2019/01/14(月) 23:57:41.18ID:r147rcdV0
すんげぇ初歩的な質問でゴメン
なんでnvidiaはmojave用のドライバーをリリースしないの？
アップルの許可が無くても出しちゃえばいいじゃん
2019/01/14(月) 23:58:48.27ID:wsMNUz8z0
>>515
インストールできない
MacOSってそういうがんじがらめの独裁OSだから
2019/01/15(火) 00:05:18.50ID:V8jtWCPg0
Appleが気に入らないってドライバに署名しないから出せない
同じことやって潰れかけたのに懲りない会社だ
2019/01/15(火) 00:22:47.51ID:UHrC5fzJ0
あれ？署名なしの野良ドライバってインストールできなかったっけ？

clover経由なら野良ドライバでも使える？
2019/01/15(火) 00:23:03.07ID:ud910BUZ0
事実上Hacintosh専用ドライバみたいなもんだから署名拒むのも当然じゃね？
2019/01/15(火) 00:25:38.57ID:jzonohOG0
>>519
今はeGPUもあるだろ
2019/01/15(火) 00:35:03.70ID:9lpxcr2E0
>>518
nVidiaが公開してないドライバーをどうやって入手するの
アングラな個人開発ならまだしも真っ当な企業が相手側の許可なくドライバーを公開するわけない
下手したら訴訟問題だよ
2019/01/15(火) 01:58:55.95ID:AsdMc3gb0
>>518
そもそもmojave用のドライバ公開されてないから
523522
垢版 |
2019/01/15(火) 01:59:25.46ID:AsdMc3gb0
521とかぶった、ゴメン
2019/01/15(火) 02:18:07.73ID:BZSSOStB0
すると、よく知らないままGT730みたいなグラボじゃない、高級なnVidiaのグラボ付けてて
mojaveにしちゃった奴って詰んでるってこと？
2019/01/15(火) 02:41:04.77ID:AsdMc3gb0
nvidiaでもKeplerならmacOS mojaveの標準ドライバで動作するから、
とりあえずの延命は可能だね
526名称未設定
垢版 |
2019/01/15(火) 06:13:50.69ID:wbmnqZ6f0
>>524
このスレでは、それ正解。厳密に言うと.HighSierraまでは動くからMojaveなどの最新OSにこだわらなければ大丈夫。
2019/01/15(火) 13:43:14.20ID:/XFU6GSM0
結論としては
AMDならPolaris
nVidiaならKepler
が無難ってことか
528名称未設定
垢版 |
2019/01/15(火) 13:48:37.27ID:nXOWQ/rl0
自分なりに調べて用途に合うものを自己責任で買う、ってのが結論です。
2019/01/15(火) 15:55:47.27ID:z4EdwZI00
osx86でグラボ頑張る人で実際にmacで使う必要に迫られて使ってる人って何に使うんですか？
動画編集とか3dアニメ制作とかぐらいしか思いつかないんですけど。
あとはゲームだけどそれってwin上とかですよね？
煽りとかではなく、実際どれくらいニーズあるんかいなと。
皆さん結構いい値段の出資してはるのでそれだけのお金出す価値あるのかなと？
530名称未設定
垢版 |
2019/01/15(火) 16:31:44.73ID:MVM9ko670
そこに山があるから登る
2019/01/15(火) 16:35:41.06ID:/XFU6GSM0
>>529
俺の場合は、
iGPU（CPU内臓のグラフィック）だと画面表示に問題が出る（グリッチなど）場合が多かったので、
たまたま手元にあったKeplerのQuadro K600挿して使ってるというだけの話。
2019/01/15(火) 17:35:24.81ID:6PpVNcGR0
>>529
動画編集で使ってるマシンはコスパ考えると、本物のMacと比べると、もはやWindowsマシンの方が安いんだけど
それをHackintoshで組むとだいぶコストが安く上がって助かるんだわ。
MacMini松モデルでも、eGPU付けないと辛いけど、そんなのに数十万なんて出してるのはバカバカしいんでね。
熱が出ようとワッパがイマイチでもRX580あたり積んで安く複数台マシンを揃えたほうがいいんで。
2019/01/15(火) 17:37:22.62ID:6PpVNcGR0
一方、自宅でネット見るぐらいにしか使っていない普段使い用途のは、
G4560にKeplerのGT730で何の不満もなく使えてる。
534名称未設定
垢版 |
2019/01/15(火) 18:26:44.57ID:aV81nH2m0
PCIeのIntensity系カードとNvidia系グラボを使えるのが最大の理由なんだよなぁ
535名称未設定
垢版 |
2019/01/15(火) 18:40:25.05ID:be0X9k4K0
>>529
今だとウィンもマックも大差ないし好みの問題じゃないかな
マックだとOSに金をかけなくて済むとか
使い慣れてるとかで俺はマックメインにしてる
2019/01/15(火) 18:53:23.13ID:H1hVkyGF0
>>529
マルチモニターで4K 4枚繫ぐだけでもそれなりのグラボがいるな
2019/01/15(火) 19:08:37.03ID:m1nLUPja0
Win+Nvdia+Premiere Proで編集しててもGPU使用率が低いから
結局遅いんだよ　アプリの設計が古すぎると思う

フォトショもピクセルメーターとかLuminarみたいな新しいアプリから比べたら
遅いし　
2019/01/15(火) 19:34:20.19ID:/isfXmnO0
昔はとにかくビデオカードは必須アイテムだったから
1万円前後のミドルクラスを買っていたけど、今はGPUで事足りてる
今、ビデオカードが必要な人って
3D制作とか動画編集とかやってる人なのかい？
2019/01/15(火) 21:17:56.69ID:lJEW4EN90
意味分からんな
グラボはGPUで動いてんだが
2019/01/15(火) 23:03:21.69ID:deyD0nbO0
なるほど。やはりグラボ使いたい人って大体動画編集とか、フォトショとかなんですね。
今んとこそういうのはしないからいいんですけど、昨今並列プログラミングとかいうのが流行ってて、大体cudaとかいうやつ使うみたいなんですよ。
これってnVidiaなんですよね？macではこの先並列プログラミングの勉強はしにくくなるのかな？
今のところ初めてすらいないんですけどw
2019/01/15(火) 23:39:50.48ID:0ZZ57yoK0
cudaはnvidia独自だから廃れていくだろ
これからならOpenCLでMacならMetal2だろ
2019/01/15(火) 23:42:17.23ID:0ZZ57yoK0
gpu使うのはヘテロジニアス並列プログラミングな
cpuでもマルチスレッド並列プログラミング出来るぞ
2019/01/16(水) 00:26:56.65ID:f4e/wlf50
>>531みたいにiGPUで不具合出たから仕方なくkeplerの安いグラボ刺してる人が一番多いと思うんだけど…
2019/01/16(水) 00:33:06.96ID:edZ8KP9e0
openCLも面白そうではありますが、今んとこcudaの方が若干先行してる分情報多いみたいですね。
並列プログラミングの話は明らかにスレチなのでここらで控えときます。
545名称未設定
垢版 |
2019/01/16(水) 03:59:18.94ID:MqLG9md10
>>540
お前NVIDIAのグラボを売るためにこのスレに来てるの？ｗ
何がしたくてこのスレにいるのかわからん
特定メーカーの信者ってこうだから嫌い
2019/01/16(水) 11:55:56.56ID:d+EXDPlZ0
シャットダウン時のメッセージって消せないの？
特に有益な情報に見えないので消したいんだけど・・・。
2019/01/16(水) 12:32:34.32ID:bgwcAFIF0
適当に独り言で答えると、起動時のオプション -vを付けなければシャットダウン時のメッセージも消えるんじゃないかな？
548名称未設定
垢版 |
2019/01/16(水) 14:18:04.22ID:HFstKdI00
ベアボーンでosx86動くものってないんでしょうか。
549名称未設定
垢版 |
2019/01/16(水) 16:23:53.78ID:JQb1NcDE0
>>544
君はGeForceを買ったほうが良いよ
550名称未設定
垢版 |
2019/01/16(水) 22:48:54.01ID:PiTgzU7c0
別にMojave以外なら使えるんだからnvidiaでいいでしょ。好きなの使えば。
551名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 03:25:21.02ID:Y7efXtxl0
お前らもう自分の好きなの買ってろよ。何時まで続ける気だ。
2019/01/17(木) 07:14:59.45ID:gCCTkx2e0
スリープしようとすると再起動してしまうわ
DSDTってのいじらんといけんのかね
難しそうで気が重いな
553名称未設定
垢版 |
2019/01/17(木) 11:14:29.11ID:uVKkHJnc0
それだとたれも答えられない。
554黄金の味
垢版 |
2019/01/17(木) 12:27:01.49ID:0ZLLHXe40
おれでも無理か…
2019/01/17(木) 21:48:37.80ID:G4kzvonL0
Sleep問題の解決はいっちゃん難しいので
pmsetコマンドで無効にするしかないよ
2019/01/18(金) 00:16:47.96ID:xD5+jj0S0
構成によるがACPIパワーマネジメント理解してれば解決できる
ものによっては難しいのもあるけどな
2019/01/18(金) 02:25:23.23ID:Y+7kCrjP0
なるほど構成にもよるし、物によっては難しいわけね。
558名称未設定
垢版 |
2019/01/18(金) 03:17:23.72ID:7TODq74P0
mini2018買ったけど、i9の8コアマシン欲しいわ。
559名称未設定
垢版 |
2019/01/18(金) 06:16:49.32ID:EwhlKHjg0
どのメーカーのマザーボードを使って、OS Xは何を使ってるとかクローバーのどこにチェック入れてるとか言わないと誰もアドバイス出来ないと思うけど。
2019/01/18(金) 19:30:31.74ID:VE+vHuJy0
Sleepに関してはdsdtを解読しないとどうしようもないないだろなぁ
2019/01/18(金) 23:10:55.59ID:3iK5YbHq0
たまたまなのかもしれないが
俺が作ってきた歴代Hackintosh機はすべて普通にスリープできてる。
内訳は
Fujitsu PRIMERGY TX1310 M1（Sierra）
HP EliteDesk 800 G1 TW（High Sierra）
ASUS VivoPC K20CD K20CD-KBLI5（High Sierra→Mojaveにアップデート）
Fujitsu FMV ESPRIMO WD2/S（Mojave）
すべてメーカー製PCだが。
2019/01/18(金) 23:14:31.81ID:NdA48/Vh0
>>561
すげー
全部まともに動くのかよ
563名称未設定
垢版 |
2019/01/19(土) 06:04:19.91ID:fSsClB3+0
VPSでHackintoshしてる人おらん？
楽にやる方法があったら教えてくれんか
564名称未設定
垢版 |
2019/01/19(土) 11:17:41.17ID:O8Oysq+S0
>>563
俺もマジで知りたいわ
565名称未設定
垢版 |
2019/01/19(土) 11:18:55.33ID:O8Oysq+S0
>>561
すごいね
富士通の新しい安鯖で動かないかなあ。
566名称未設定
垢版 |
2019/01/19(土) 13:57:15.17ID:hUNB9iN70
旧MBPから新MBPにかえるんだけど
旧から復元するか、新しく使うかどっちがオススメですか
2019/01/19(土) 17:39:30.47ID:E/mFvEq10
Sleepで問題が出るのはカスタムbiosを積んでるラップトップ
盗難防止のチップ等が邪魔してるので片っ端から無効にしていくと良い
2019/01/19(土) 18:21:53.43ID:S22bLcX10
新規で組もうと思ったけど1155のマザボ高過ぎだろ
2019/01/20(日) 01:56:07.47ID:0A8wFrn90
なぜ1155
570名称未設定
垢版 |
2019/01/20(日) 02:44:21.78ID:J1SO4DX20
i7 9700k 動かしたいんだけど、マザボのお勧めとかある？
調べてんだけど情報ありすぎて頭パンクしてもうた。
2019/01/20(日) 08:08:58.07ID:I2xdXDFz0
>570

事例が多いマザボから選ぶといいよ。

https://bootmacos.com/entry/2018/12/15/165913
だとASUS ROG MAXIMUS XI HEROだし、

Tonyのフォーラム見てるとASUSかGIGABYTE(AORUS)のが多いな。

自分はAORUS Z390 proで9700Kがうまく動いてる。
572546
垢版 |
2019/01/20(日) 11:23:01.60ID:czf+cl+b0
>>547
ありがとう。
起動時メッセージとセットだったのね。気づかなかった。
2019/01/20(日) 13:01:01.13ID:WGJOrLx40
>>569
間違えた。1150です。
ASUSのH81i-PLUSとMSIのH81iで迷ってるんですが、MSIはUSBポート(USBUPD720202)に問題あるっぽいですね。
今は直ってるんだろうか
574名称未設定
垢版 |
2019/01/20(日) 13:56:51.16ID:Mb+MgF3Z0
みんなハブどこの使ってるの
hdmiとusbに変換したい
2019/01/20(日) 15:47:17.64ID:qnQQo6n50
変な現象が解決したので報告。

HighSierra純正ドライバで動いてたKeplerが、動画やFinder操作でモタつくように。
メニューは半透明になってたのでQECIは生きてたっぽい。
WhateverGreenとかを最新版にしたりkextcacheを-iしても変わらず。
この現象、過去数回何かの拍子に発生して何かの拍子に治ってる。
（多分Kepler→Fermi→Keplerと載せ替えてきたせい？）

先日、すでに適用済みのセキュリティーアップデートを再適用したらサクッと解決。
2019/01/20(日) 18:31:23.86ID:oPV5oxHQ0
>>574
そもそも変換出来る構成になってるの？
577名称未設定
垢版 |
2019/01/20(日) 22:34:45.09ID:SY1oQ4Ks0
🔹Hackin'用語
Glitch: 不調、異常
https://hackintosher.com/guides/fix-coffee-lake-uhd-630-igpu-from-glitching-hackintosh/

Artifact: 画面上のゴミ、= artificially (factory) made = 人工物
https://www.tonymacx86.com/threads/macos-sierra-hd3000-gui-crashes-with-glitches-artifacts.246791/
2019/01/20(日) 22:36:37.68ID:b7vJoHwU0
??Hackin'用語
Glitch: 不調、異常
https://hackintosher.com/guides/fix-coffee-lake-uhd-630-igpu-from-glitching-hackintosh/

Artifact: 画面上のゴミ、= artificially (factory) made = 人工物
https://www.tonymacx86.com/threads/macos-sierra-hd3000-gui-crashes-with-glitches-artifacts.246791/
2019/01/20(日) 22:37:16.26ID:bfmX4Xdd0
??Hackin'用語
Glitch: 不調、異常
https://hackintosher.com/guides/fix-coffee-lake-uhd-630-igpu-from-glitching-hackintosh/

Artifact: 画面上のゴミ、= artificially (factory) made = 人工物
https://www.tonymacx86.com/threads/macos-sierra-hd3000-gui-crashes-with-glitches-artifacts.246791/
2019/01/20(日) 22:37:28.26ID:gtmORGjD0
??Hackin'用語
Glitch: 不調、異常
https://hackintosher.com/guides/fix-coffee-lake-uhd-630-igpu-from-glitching-hackintosh/

Artifact: 画面上のゴミ、= artificially (factory) made = 人工物
https://www.tonymacx86.com/threads/macos-sierra-hd3000-gui-crashes-with-glitches-artifacts.246791/
2019/01/20(日) 22:37:38.67ID:ky7+KKsd0
??Hackin'用語
Glitch: 不調、異常
https://hackintosher.com/guides/fix-coffee-lake-uhd-630-igpu-from-glitching-hackintosh/

Artifact: 画面上のゴミ、= artificially (factory) made = 人工物
https://www.tonymacx86.com/threads/macos-sierra-hd3000-gui-crashes-with-glitches-artifacts.246791/
2019/01/20(日) 22:37:59.69ID:rAsOuSIj0
??Hackin'用語
Glitch: 不調、異常
https://hackintosher.com/guides/fix-coffee-lake-uhd-630-igpu-from-glitching-hackintosh/

Artifact: 画面上のゴミ、= artificially (factory) made = 人工物
https://www.tonymacx86.com/threads/macos-sierra-hd3000-gui-crashes-with-glitches-artifacts.246791/
2019/01/20(日) 22:38:11.43ID:R+LAFiaz0
??Hackin'用語
Glitch: 不調、異常
https://hackintosher.com/guides/fix-coffee-lake-uhd-630-igpu-from-glitching-hackintosh/

Artifact: 画面上のゴミ、= artificially (factory) made = 人工物
https://www.tonymacx86.com/threads/macos-sierra-hd3000-gui-crashes-with-glitches-artifacts.246791/
2019/01/20(日) 22:38:35.97ID:UZld4vo10
??Hackin'用語
Glitch: 不調、異常
https://hackintosher.com/guides/fix-coffee-lake-uhd-630-igpu-from-glitching-hackintosh/

Artifact: 画面上のゴミ、= artificially (factory) made = 人工物
https://www.tonymacx86.com/threads/macos-sierra-hd3000-gui-crashes-with-glitches-artifacts.246791/
2019/01/21(月) 14:06:34.30ID:8XOemCAa0
何この荒らし
2019/01/22(火) 00:57:26.08ID:ixfwpx8/0
Glitch真っ最中の画面見ながら書き込んでるのです
2019/01/22(火) 01:31:47.88ID:DYekvYJf0
macmini待ち続けたけど欲しいminiではなかった
ハッキントッシュするためにいろいろ調べてて
customacとマルチビーストで余裕とか思ってたら
バニラの存在を知ってしまった…

clover使ってバニラにするときに
適切なkextをESPに入れて保つのは理解できました
fakeSMCとかUSB絡みやマザボのチップセットで
最低限こいつをいれとけみたいなのはなんとなく把握できました

マザボにあわせた最小構成のkextをどうやって調べて見つければいいのかで躓いてます

マザボ毎にkextの必要性を網羅してるデータベース的なもんを探してたんですけど
みつけることができませんでした
皆さんはどんな感じでマザボにこれだけは必要だって見極めたりしてるんでしょうか
データベース的な掲示板があったらアドバイスお願いします
2019/01/22(火) 01:45:45.14ID:Bmk7+X3f0
>>587
まずMBを調達する前に、それでhackintoshに成功した人が居るのか、そして手順を明示してくれているのか、調べてから購入することでしょうね。
そうしなかったのなら、MBが使ってるサウンドとかネットワークのチップを調べてそれに見合ったkextを探す。
2019/01/22(火) 02:16:00.22ID:DYekvYJf0
ありがとうございます
使ってる人が沢山いそうな
tonyにあるcustomac　miniの構成を考えてます
黎明期から使われてるgigabayteのGigabyte H370N WIFI
CPUはi5 8400が値上がりしすぎなので暫くはi3 8100で我慢

サウンドはAudioのALC1220
USBDAC持ちなのとエロ動画での事故防止もかねて挿入なし
ネットワークはIntel I219-VなのでIntelMausiEthernet.kextを

頑張って似た人を探してきます
納得した組み合わせでmacが動かせるってのは考えるだけで夢のような話です
590名称未設定
垢版 |
2019/01/22(火) 06:22:46.00ID:E9Rxvb9p0
ZとHならZの方が癖がないと思うのは俺だけ？
2019/01/22(火) 07:57:47.90ID:Wbt4sZUj0
Z370N WIFI の方が実績がありそう。

https://www.tonymacx86.com/threads/guide-fanless-mini-mojave-i5-8600-gigabyte-z370n-wifi-intel-hd630.263345/

なんか真似したら？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況