なんでWindowsじゃなくてMac選ぶの？ Part.2

iPhoneからITの世界に入ってきたの？
※前スレ
なんでWindowsじゃなくてMac選ぶの？
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1538037629/

>>382
キーボードに拘る開発者がゴミキーボードのmbp買うと思う？

キーボードにこだわる人はノートだとWindowsにしろMacにしろ、そもそも外付け使うから関係ない。

キーボードはゴミかもしれないが
対峙する者にリンゴマークをビカビカさせる機能は何物にも代えがたい

>>384
キーボードも一緒に持ち歩くのかよ？

>>383
開発者が全員キーボードにこだわってると思ってるなら大間違いだわなw

どういう脳味噌してたら、あの一文を、開発者全員がキーボードに拘ると解釈できるんだろうな
八達生涯そのものじゃん
大丈夫？

>>383
Mac mini 2018とHHKB使ってるが…
なぜモバイル限定の話なの？

>>382
まともな開発者の定義をまず決めないといけないな

このスレに常駐しているWindows派の酒屋の息子さんにも
この定義について合意を得てからソースを探そうと思う。

これでいいか？
■まともな開発者の条件
・上場企業ならば時価総額1000億円以上の会社に勤務していること。さらに平均年収が概ね700万円より高いこと。
・非上場ベンチャー企業であれば東大出身者がCEO、またはCTOしている会社であること。
・Githubスターが1000を超えているOSSの関係者ならば無条件で「まともな開発者」扱いとする。

平均年収500万の上場企業の子会社系列(非上場)のSIerなどは、まともな開発者とはみなしませんのであしからず。

この定義付けにWindows派の人も合意してくれ。そしたら「まともな開発者」が何を使っているのか、ソースを提示するわ。

>>390
時価総額7兆円の企業に勤めてるが当たり前だけど開発はWindowsだ

ソースを提示してください。
自称社員は遠慮します。

>>390
肩書きコンプ丸出しだな
見てくれや人目重視の中身のない人間の価値観って凄いね
だからmac買って何かになったつもりになるんだろうな

>>392
ソースってなんだよ？
まさか今の時代個人情報提示求めてんのか？w
こういうクソがマカーなんだよな

時価総額世界一の企業の開発者は基本Macだろw

時価総額一位になってるのは自分達がぼったくり製品にお布施してるからなのに、たんなる一消費者がそのお布施先の時価総額自慢するって本当に終わってるよね

その時価総額7兆円企業が公的に発信している情報源でいいよ
メイン開発にはWindowsPCと○○(ソフトウェア名)を使っている、等
探せばあるだろ？

例えばIBMやGoogleなら、こういう情報がすぐヒットする。

https://www.gizmodo.jp/2015/05/ibmmacbook.html
https://www.gizmodo.jp/2010/06/windowsmac_oslinux.html

AppleはiPhoneで稼いだ金をMacに注いでるからMacはお得なんだぜ

>>397
2010年と2015年の記事じゃん
macがゴミカスになったのは2016からだよ
IBMの人ｂｪ大勢たっちば＝[とペチペチ欠滑ﾗキーボードで試d事してるとか荘z像できないんｂｾけどw

2017年のソースもあるぞ
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO14814140S7A400C1TJC000/
＞全社員約1万人が使う業務端末をアップルのノートパソコン「マックブックエアー」に切り替えた。

事の発端は「まともな開発者はMacを使わない」とする酒屋の息子の主張だ。
それに対し俺は「社会に与える影響力が強い大企業の実例」をソース付きで提示した。
酒屋の息子は、これらのソースに反論出来ず、低俗で卑劣な人格攻撃しかできていない。
事実上の敗北宣言ですよね、息子さん。

>>400
macbookAirって書いてるじゃんw

たっちばーとペチペチ欠陥キーボード大量導入の事例はないの？

>>401
いつどこで誰が「まともな開発者はmac使わない」って書いてた？

383 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2018/11/15(木) 13:10:06.17 ID:88LwYW740 [3/9]
>>382
キーボードに拘る開発者がゴミキーボードのmbp買うと思う？

>>400
お前は救いようがないほど頭が悪いなあ

そんなことがわざわざネットニュースになるのはなぜだと思う？
珍しい事だからだよ
逆を言えばそういうごく一部のニュースになった企業以外はほぼWindowsを使ってるという事になることくらい想像できないの？
真正の馬鹿なの？

>>404
"キーボードに拘る"開発者

この語句は開発者全員を表す日本語かな？
まともな開発者全員を表す表現かな？

ゴミキーボードのmbp

これはmac全体を表す日本語かな？


まず日本語コミュニケーションがある程度出きるようになったから出直してきなよ
社会人ならやばいよそれ

酒屋の息子は、これらのソースに反論出来ず、低俗で卑劣な人格攻撃しかできていない。
事実上の敗北宣言ですよね、息子さん。

>>406
いや、どう考えても揚げ足取りのおまえのほうがやべぇよ

キーボードに拘る人間が評判の悪いキーボードのノートを買うとは思えないっていうごく当たり前の話してるのに
とある企業がmacを導入したってニュース張って「論破」とか言い出すのがやばいよね
論点がかすっても無いのに
しかもmacbookAirだしw

八達生涯って切ないね

>>408
どういう頭してたらあれが揚げ足取りになるの？

大企業がMacを全面導入しているソースをみて
過去の発言の解釈を変更し自己弁護に走り出した息子さん

まぁ俺の目的は息子さんをこのスレに封印することだから
適当に相手してやってくれよ

他のMacスレには顔出すなよ？

オペレータ系がMac導入ってのはMacでも問題ない仕事内容って事なんだよね
おそらくWebベースかエレクトロンのようなマルチ環境対応のシステム
そうなってくると単純にハードの良し悪しや会社の付き合いや政治的な問題でハードが選定される
まぁ旧Airならその用途に合致してもなんらおかしくない

そして、開発者がMac選ぶってのは別にMacOSが使いたいからじゃないんだよ
ハードも良くてLinux、Unixの代わりとして都合が良かっただけの話
それも昔の話で今はハードが超絶糞化してしまって、だったらWindowsPCにLinuxなり入れればいいじゃんとなってくるわけだよ
Mac固有の開発環境といえば糞OF糞で有名なXCODEとObjCしかない
どちらもiOS開発のために”仕方なく”使わざるを得ないだけ
それもそういうジャンルにかかわる一部人間だけね

今はやりのディープラーニングするにもAPIが対応してないとかどうしようもない状態

Appleの方向性てきに今後もアホのファッション層向けのファンシーPCになっていくのは目に見えてるよ

ファッション層発言また出ましたね
このオッサンはほんとこの言葉好きだよなw
俺はファッションに流されてないアピール必死すぎて笑えるわ

いい歳してゲームにハマってるような奴だからな。

老人はゲームに対して謎の偏見を持ってるからなぁ

若い奴はスマホゲームだよ
ハイスペックパソコンでのゲームにこだわってる奴はだいたい40代のオッさん。

Winのハードウェアが優秀ならさぞPCメーカー儲かっているだろうと思うが実際はAppleほど事業を継続できていない
優秀な開発環境がWinにあるならWinで開発された優秀なソフトがMacに移植されているだろうと思うが、ゲームしか開発できていないｗ

>>414
マイコン博士はボキャブラリーが足りないから
つまんない表現でしか書けないんだよ。

韓国人とかけまして
土座とときます
そのこころは
恨と妬でできています

>>418
使われてるハードウェアが優秀かどうかとメーカーの利益は全く関係なかろう
ゴミのようなRadeon縛りでボッタクリ価格でもアホの信者抱えてりゃメーカーはぼろもうけだよ

優秀な開発環境といえばVisualStudioだが、そのサブセット版のCODEはほとんどのMac開発者が使ってると思うけどな
お前みたいな消費しかしない人間にはわからないんだろうけど

なんで酒屋が開発者ヅラしてんの？

てか、ネットと写真整理くらいしかしない阿呆はMacでもなんでもいいんだよ
そういう連中の価値観で語るからいつも恥をかくことになる

とはいえ、実際にはネトフリの4K動画がMacで見れないとかそういう不都合がたくさんだけどな
そういう事も分からない、気づけない、気にしないやつらに何言っても無駄

でもお前、貧乏だからNetflixとか加入してないよね

>>423
Apple TV 4K 買えば済む話だろ？
アホすぎる

お前の好きなミュージシャンはマカー　

Windowsにしても4k視聴は条件厳しすぎるな、これ。
90%以上のWindowsパソコンでも視聴不可だろコレ。
7000円でFire TV Stick 4K買えば済む話だな。

4Kなんだから条件厳しいのはあたりまえだろ
いくらハードでがんばってもOSが極小シェアで非対応って悲しいよな

代替策(対応テレビを使う、4K STBを導入する)があれば別に悲しくないし。
お前、手段と目的が逆転するタイプだろ。
一番アカン奴や。

Macがパソコン一般の使用用途の手段になりえないって事に疑問を持たないの？
ホモクックに玉金にぎられて何も思考できないとか終わってるな

>>430
？？？
パソコン一般の使用用途って何？
「一般」の人がパソコンでやるような作業は、
全部WindowsでもMacでもできると思うが？

Windowsで、iMovieみたいにタダでお手軽にセンスのいい動画作れる割と高機能な動画編集ソフトってある？

>>432
それをタダだと思ってることがそもそもおかしいんだよ
Office付きのWindowsPCと一緒の状態
ハードの値段に含まれてる

>>431
Macで出来るならわざわざ仮想やBootcampでWinを入れる必要なんてないんだよ（笑）
ネトフリの4K動画が見れないとかもそうだしFXなんかも苦労するじゃん

>>433
無いのねw

一般の人はネトフリをテレビで観ると思います

>>431
Macを買って最初にするのがWindowsのインストール

Windows Updateがクソ過ぎて。

10pro使うとかレジストリ弄るくらいできないの？

そんな事のために割り増し料金払わされたり、もしくはわざわざバッドノウハウ駆使してまで無効にしなければならないほどのクソ機能(=Windows Update)ってヤバくない？
社畜ドザはその辺だいぶ感覚麻痺しちゃってるっぽいけどw

いわゆる「奥が深い症候群」ってやつかな？

proも買えない貧乏人がギャーギャー喚いてもなぁ
止めたいなら止める手段はあるのにそれすらできないって大丈夫かい？

マジで麻痺してる…というか訓練されてるというか。
改めてMacの方が良いと思った。

winアプデはmacみたいに毎年アプリが動かなくなったりの死活問題がおきないんだよ
何が変わったかすらもわからないレベル

winなら
ハード壊れたら新品買い直しで最新os強制 ->アプリ動かない
なんてことないもんな

君ってmacのシェアが一割程度の時点で察せ無いのかな？

長い歴史をみてもマカーが気持ち悪がられない時代ってほぼ無いよな
数年前に若干Macの株が上がった時期があったが今やこんなものにしがみついてるのはいつもの気持ち悪い連中とiPhoneから流れてきたブランド志向の阿呆ばかり

対策云々は兎も角
Windows Update自体が糞な件については特に触れないあたり
ドザも同意なんだろうなーという事は察した。

クソだと思ったことは一度もないなあ
どういうときにそう思ったの？

まさかセキュリティー問題放置のままが良いとかそんなアホなこといわないよね

10が出る以前はまだWindows Updateに文句言っても「おま環」で済まされてた気がするんだけどね。
今は口を揃えて「Windows UpdateはProかレジストリで無効にしろ」だよね。

>>447
proしか使ったこと無いからhome君の気持ちは判らないなぁ

そんなに問題ある？
具体的に言ってごらん
そしてなぜpro買わなかったの？

たとえばwindows7はスノレパの頃の物だけど未だにセキュリティーアップデートされてて現役なんだよね
アプリが動かなくなるとかもなく以前からずっと使えてる
正しくはxp時代からのアプリのほとんどが問題なくいまでも動く
もちろん10でもほとんどがね

osってそういうものじゃん
アプリ使うための土台なのに、毎年アプリが動かなくされるmacOSとかいうゴミはどう思ってる？
しかも壊れたら新規購入で最新os強制と

仕事道具として馬鹿なんじゃないかとおもうよ

>>448
通常運用するにあたってProの機能は要らないしたまにしか使わないからって判断でhomeにしたんだけど
でも久々起動すると毎回Windowsアップデートが勝手に始まって離席中勝手に再起動したりと不都合が多い。
ほんとWindows Updateは糞だと思うよ。

こういったユーザーが不利益を受ける仕様の話にはろくに触れず、
homeを選んだユーザーやレジストリも触ろうとしないユーザーが悪いって言っちゃうドザの意見は
ちょっと理解できないかな。

>>450
久々に起動するような人向けに作られてないんだよ
一月に一回しか起動しない人には毎回アプデで待たされることになるのはあたりまえじゃん
普通なら使い終わったあとシャットダウン選ぶと勝手に更新して電源切ってくれる
そんなに煩わしい思いなんてしたことないけどなぁ

離席中に云々はアクティブ時間すら設定できてない無知からくるミスだよ

>>449
WindowsアプリがHiDPI環境でレイアウト崩れたりボケボケガクガクになったりするのは
いつまでたってもレガシーな仕様を捨てきれないからだと思うんだよね。
せっかく高精細ディスプレイ使っても表示される画像がボケボケじゃガックリしない？

結局そういうのは一長一短であって「切り捨て=悪」みたいな単純なものじゃないと思うよ。

俺はどんどん最新のバージョン(アプリ)に乗り換えてくタチだから、やっぱMacの方があってると思うわ。

>>452
ボケようが使えるだけマシじゃない？
macならそんなことになる以前に起動できないケースばかりな訳だし

具体的にぼけてこまったシーンのスクショでも貼ってよ

>>451
OSのアップデートの仕様に合わせて適宜起動してないと待たされるとか、アクティブ時間を設定してなければ意図しないタイミングで勝手に再起動してしまうってところに疑問を感じないあたりやっぱドザとは相容れないと思ったわw

その仕様はちょっとMacユーザーには受け入れがたいと思うわ。

>>452
あとhidpiの崩れ問題はアプリごとのプロパティの互換性設定からosのスケーリングを無効にしたりできるよ

>>453
最近だと黒の砂漠？とかいうネトゲの起動画面が崩れてて操作しづらかったよ。
もうアンインストールしたからキャプは取れないけど、無料だし試してくれれば再現すると思うよ。
てか今Win起動したらまたアプデ始まって面倒な思いしそうで嫌だわ。

>>454
全部対処できることじゃん

それに比べてアプリが起動しなくなるような足切りが毎年のようにあり、ハード選択肢は皆無で、スペックの高いノート欲しければ、ガチガチキーボードとタッチバーしか道がないとか、ディープラーニングやりたいけどcuda非対応でmacでは無理とかさ
そういう諦めをしなきゃならない方がよっぽど問題だとおもうけどね

世の中windowsだらけなわけだし再起動されて困ったとか回りに相談すればすぐ解決じゃん
osをproにするのもお金で解決できるし

>>455
それ高精細ディスプレイ使う意味なくなるじゃん。

Macならそんな事何にも気にしなくて良いのに。

>>456
アプデいやならレジストリで止めなよ
もしくはproにするとか

macは素人向けだから君らにはwinは難しく感じるんだろうけどちゃんと解決策はあるだからさ

>>457
対処できるとか出来ないとかの問題じゃないんだよなぁ。
やっぱ理解できないのか。

>>458
崩れるのは文字の大きさをosのスケーリングに合わせて拡大するから起きるんだよ
そのスケーリングをアプリ個別に切るだけだよ
ドットバイドットになるってこと

macはretina非対応だと高精細の意味が全くなくなるよね？
そのことは気にならないの？

あーやれば良いこうやれば良いと色々言ってるけど、
やっぱWindowsは面倒だなという印象が強くなるばかりっすわ。

>>462
appleに振り回されるのは我慢できてもwinは許せないって事じゃん

君はそう感じたんなら仕方ないよね
かんばってappleの一社提供ハード買うしかないね

MacはOSアップデートしたらアプリ動かなくなるから
更新が止まったアプリはすぐ寿命を迎えてしまう
Windowsは10年以上前に更新が止まってるアプリでも
当然のように動いてしまうところはさすがビジネス向きと言われてるだけある

アップルはOSアップデートに限らずなんでもすぐ切り捨てる利益至上主義はどうにかならんのかな
iPadも使ってるけどペンもキーボードも即切り捨てられたし

>>464
ビジネスだけじゃないな
俺なんてPhotoshop7.0未だに使ってるぞ
2002年だから15年以上前の製品だがWindows10で普通に動てる

https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1153/420/amp.index.html

「Windows 10 19H1」は“Windows Update”を大幅改善 〜更新の一時停止が簡単に
利用時間帯を学習して仕事の邪魔にならない時間にアップデートする機能も
樽井 秀人
2018年11月15日 08:30

古いものを切り捨てて新しいものに切り換えるのはイノベーションのやり方の基本だよ。
かのドラッカーの著書のマネジメントでもこの点はやたら強調されてる。

レガシーなWindows Formsだとちょっと凝ったUI作るのも面倒なんだよな。
ちょっとグラデやシャドウ使いたいだけなのにわざわざオーナードローするしかなかったり、
HiDPI対応するため座標やサイズ指定は毎度DPI値まで考慮して自前で計算しないとダメだし、
画像リソースもDPI設定に合わせて@2xや@3xな画像に切り替えて表示(サポート)する機能もないし。
メジャーどころのメーカーなら力技(資金力)でなんとかするんだろうけど。

Windows Formsアプリケーションの高DPI対応
ttps://qiita.com/felis_silv/items/efee4b1a397b0b95100a

いつまでたっても切り捨てないから開発者も新しいプラットフォーム(UWPなど)に全然移行しようとしないし、
古いアプリ使いたい奴にはいいのかもしれんが、そんなの関係ない若いユーザーは
HiDPIだとレイアウト崩れたりボケたりガクガクだったりするアプリを使わされて
結構割を食ってると思うわ。

BootCampやその仮想ソフトって、
出た当時は話題になって多くの人がMacにWindows入れてたけど、
スマホが普及してくるとともに、今ではあまりやってる人はいなくなったよね。
Apple も大々的に宣伝しなくなったし。

上の方で「Macを買ったら真っ先にやることはWindows のインストール」と書いてる人がいるけど、
それは勝手な憶測に基づいた願望でしかない。

インストールしているのは、どうしてもWindowsが必要な人と、変わりもの好きのマニアだけ。

いやいや、officeがある限りブーキャンは必要でしょ。普通に。
365になってからだいぶ互換性上がったけれど、それでもビジネスレベルでは無理。

Office必須なのは文系職(バックオフィス系や総合職)
理系の専門職は必須ってほどでもない
エクセル方眼紙使ってる日本のSIerゴミだし

趣味でしか使ってない人はいいかもしれないけど
仕事で使うのにWindowsがないってのはあり得んわな
たとえ直接には使わないとしてもテスト用に必須

理系は文書のやり取り不要だと思ってるなら大間違いだよ

>>470
そもそも、家にも仕事を持ち帰ってOffice使うような人は、
Mac自体を買わない。

BootCampの利用率に関しての客観的なデータもなしに、
あなたの推測を語られても困る。

Apple、Facebook、Google、Nintendoなどの大手企業のアプリやウェブサイトを作る際に使われている
https://www.sketchapp.com/
はMac専用だし、UI/UXデザインツールの老舗

>>475
それでもテスト用にWindowsは必要なんだよ
Macで正常に表示されなくても「Macには対応してません」の一言で済むけど
「Windowsには対応してません」では仕事にならんのよ

Excel方眼紙とか編集してると死にたくなるし圧倒的にiWork(Numbers)の方が好きだけど、
たとえWin版Officeに拘るとしてもその程度ならBoot Campじゃ無くて仮想の方が楽だと思う。
てかBoot Campが要るのってレアケース除けば大半はゲーム目的でしょ。

>>476
業務でWebサイトを作る人なんて、そうはいないと思うが。

私が言いたいのは、BootCampや仮想を使ってる人は、
ここで言われてるほど多くない、ということ。

「Windowsは必須」って、一部の人が喚いているように感じる。

Officeのことを言えば、昔はPCにプリインストールが当たり前だったけど、
最近の安いやつは、Office入ってなかったり、互換ソフトが入ってたりするよね。

消費者のニーズも変わってきている、ということ。

もちろんビジネスの現場ではまだまだMS Officeは必須でしょうけど。そういう人はMacを買ったらWindows 入れるだろうけど、そもそも会社のお金でわざわざ割高なMacを買って、さらに追加のWindows 代まで出るか、というと疑問。

自宅ではMac使ってても職場ではWindowsという人が大半だろうし
何年も仕事してたら自宅でも緊急に対応が必要な場面が必ず出てくるし
プライベートでWindowsの環境を全く用意してないなんて考えられんでしょって話ね

仕事ではパソコン使いませんって人はMacだけでいいんだろうけど

>>479
あなたの周りのMacユーザーで、Windows を入れてるひとの割合は？

それと、MS自身がMac用のOfficeを出している理由の考察も合わせてよろしく。

ブーキャン入れてるけど半年以上立ち上げてないや。
アップデートが何時間かかるのか恐怖だわ。
ちな、surface proも持ってるけどこちらも3ヶ月くらい放置だわ。

>>476
Windowsは別端末で用意するなり、仮想サービス利用したりするだろ？
なんでMacになんでもかんでも全部いれるんだよ
いちいちブートキャンプで切り替えてたらめんどくせーわ
パラレルズやVM導入しても良いけど、たいして使わねーからアンインストールしたっつーの