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なんでWindowsじゃなくてMac選ぶの? Part.2

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2018/10/22(月) 17:08:55.97ID:DxHl/fO80
iPhoneからITの世界に入ってきたの?
※前スレ
なんでWindowsじゃなくてMac選ぶの?
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1538037629/
2018/11/15(木) 16:26:33.74ID:88LwYW740
>>401
いつどこで誰が「まともな開発者はmac使わない」って書いてた?
404名称未設定
垢版 |
2018/11/15(木) 16:27:52.41ID:Z4ekfKsz0
383 名前:名称未設定[sage] 投稿日:2018/11/15(木) 13:10:06.17 ID:88LwYW740 [3/9]
>>382
キーボードに拘る開発者がゴミキーボードのmbp買うと思う?
405名称未設定
垢版 |
2018/11/15(木) 16:29:30.28ID:DpG5yEiI0
>>400
お前は救いようがないほど頭が悪いなあ

そんなことがわざわざネットニュースになるのはなぜだと思う?
珍しい事だからだよ
逆を言えばそういうごく一部のニュースになった企業以外はほぼWindowsを使ってるという事になることくらい想像できないの?
真正の馬鹿なの?
2018/11/15(木) 16:33:05.89ID:88LwYW740
>>404
"キーボードに拘る"開発者

この語句は開発者全員を表す日本語かな?
まともな開発者全員を表す表現かな?

ゴミキーボードのmbp

これはmac全体を表す日本語かな?


まず日本語コミュニケーションがある程度出きるようになったから出直してきなよ
社会人ならやばいよそれ
407名称未設定
垢版 |
2018/11/15(木) 16:34:42.08ID:Z4ekfKsz0
酒屋の息子は、これらのソースに反論出来ず、低俗で卑劣な人格攻撃しかできていない。
事実上の敗北宣言ですよね、息子さん。
2018/11/15(木) 16:35:06.74ID:jGz0RVki0
>>406
いや、どう考えても揚げ足取りのおまえのほうがやべぇよ
2018/11/15(木) 16:39:05.96ID:88LwYW740
キーボードに拘る人間が評判の悪いキーボードのノートを買うとは思えないっていうごく当たり前の話してるのに
とある企業がmacを導入したってニュース張って「論破」とか言い出すのがやばいよね
論点がかすっても無いのに
しかもmacbookAirだしw

八達生涯って切ないね
2018/11/15(木) 16:40:05.55ID:88LwYW740
>>408
どういう頭してたらあれが揚げ足取りになるの?
411名称未設定
垢版 |
2018/11/15(木) 16:45:25.00ID:Z4ekfKsz0
大企業がMacを全面導入しているソースをみて
過去の発言の解釈を変更し自己弁護に走り出した息子さん
412名称未設定
垢版 |
2018/11/15(木) 16:49:06.77ID:Z4ekfKsz0
まぁ俺の目的は息子さんをこのスレに封印することだから
適当に相手してやってくれよ

他のMacスレには顔出すなよ?
413名称未設定
垢版 |
2018/11/15(木) 17:00:35.84ID:DpG5yEiI0
オペレータ系がMac導入ってのはMacでも問題ない仕事内容って事なんだよね
おそらくWebベースかエレクトロンのようなマルチ環境対応のシステム
そうなってくると単純にハードの良し悪しや会社の付き合いや政治的な問題でハードが選定される
まぁ旧Airならその用途に合致してもなんらおかしくない

そして、開発者がMac選ぶってのは別にMacOSが使いたいからじゃないんだよ
ハードも良くてLinux、Unixの代わりとして都合が良かっただけの話
それも昔の話で今はハードが超絶糞化してしまって、だったらWindowsPCにLinuxなり入れればいいじゃんとなってくるわけだよ
Mac固有の開発環境といえば糞OF糞で有名なXCODEとObjCしかない
どちらもiOS開発のために”仕方なく”使わざるを得ないだけ
それもそういうジャンルにかかわる一部人間だけね

今はやりのディープラーニングするにもAPIが対応してないとかどうしようもない状態

Appleの方向性てきに今後もアホのファッション層向けのファンシーPCになっていくのは目に見えてるよ
414名称未設定
垢版 |
2018/11/15(木) 17:06:05.58ID:4tuyPRkv0
ファッション層発言また出ましたね
このオッサンはほんとこの言葉好きだよなw
俺はファッションに流されてないアピール必死すぎて笑えるわ
2018/11/15(木) 17:31:48.71ID:2aDVUzNM0
いい歳してゲームにハマってるような奴だからな。
2018/11/15(木) 17:39:14.21ID:QRNxor9U0
老人はゲームに対して謎の偏見を持ってるからなぁ
2018/11/15(木) 19:04:51.37ID:U2SmELFs0
若い奴はスマホゲームだよ
ハイスペックパソコンでのゲームにこだわってる奴はだいたい40代のオッさん。
2018/11/15(木) 19:18:19.39ID:bIMkhHwk0
Winのハードウェアが優秀ならさぞPCメーカー儲かっているだろうと思うが実際はAppleほど事業を継続できていない
優秀な開発環境がWinにあるならWinで開発された優秀なソフトがMacに移植されているだろうと思うが、ゲームしか開発できていないw
419名称未設定
垢版 |
2018/11/15(木) 19:31:35.64ID:LRRu7igO0
>>414
マイコン博士はボキャブラリーが足りないから
つまんない表現でしか書けないんだよ。
2018/11/15(木) 20:15:24.62ID:U2SmELFs0
韓国人とかけまして
土座とときます
そのこころは
恨と妬でできています
421名称未設定
垢版 |
2018/11/15(木) 20:16:23.33ID:DpG5yEiI0
>>418
使われてるハードウェアが優秀かどうかとメーカーの利益は全く関係なかろう
ゴミのようなRadeon縛りでボッタクリ価格でもアホの信者抱えてりゃメーカーはぼろもうけだよ

優秀な開発環境といえばVisualStudioだが、そのサブセット版のCODEはほとんどのMac開発者が使ってると思うけどな
お前みたいな消費しかしない人間にはわからないんだろうけど
2018/11/15(木) 20:22:26.16ID:U2SmELFs0
なんで酒屋が開発者ヅラしてんの?
423名称未設定
垢版 |
2018/11/15(木) 20:23:37.18ID:DpG5yEiI0
てか、ネットと写真整理くらいしかしない阿呆はMacでもなんでもいいんだよ
そういう連中の価値観で語るからいつも恥をかくことになる

とはいえ、実際にはネトフリの4K動画がMacで見れないとかそういう不都合がたくさんだけどな
そういう事も分からない、気づけない、気にしないやつらに何言っても無駄
2018/11/15(木) 20:40:53.45ID:U2SmELFs0
でもお前、貧乏だからNetflixとか加入してないよね
2018/11/15(木) 20:54:30.57ID:jGz0RVki0
>>423
Apple TV 4K 買えば済む話だろ?
アホすぎる
2018/11/15(木) 20:56:41.93ID:oVyaObo50
お前の好きなミュージシャンはマカー 
2018/11/15(木) 20:58:11.61ID:U2SmELFs0
Windowsにしても4k視聴は条件厳しすぎるな、これ。
90%以上のWindowsパソコンでも視聴不可だろコレ。
7000円でFire TV Stick 4K買えば済む話だな。
2018/11/15(木) 21:28:18.41ID:88LwYW740
4Kなんだから条件厳しいのはあたりまえだろ
いくらハードでがんばってもOSが極小シェアで非対応って悲しいよな
2018/11/15(木) 21:35:22.51ID:U2SmELFs0
代替策(対応テレビを使う、4K STBを導入する)があれば別に悲しくないし。
お前、手段と目的が逆転するタイプだろ。
一番アカン奴や。
430名称未設定
垢版 |
2018/11/15(木) 22:06:16.70ID:DpG5yEiI0
Macがパソコン一般の使用用途の手段になりえないって事に疑問を持たないの?
ホモクックに玉金にぎられて何も思考できないとか終わってるな
2018/11/15(木) 22:09:09.82ID:0wshl8WS0
>>430
???
パソコン一般の使用用途って何?
「一般」の人がパソコンでやるような作業は、
全部WindowsでもMacでもできると思うが?
2018/11/15(木) 22:15:57.19ID:U2SmELFs0
Windowsで、iMovieみたいにタダでお手軽にセンスのいい動画作れる割と高機能な動画編集ソフトってある?
433名称未設定
垢版 |
2018/11/15(木) 22:22:19.88ID:DpG5yEiI0
>>432
それをタダだと思ってることがそもそもおかしいんだよ
Office付きのWindowsPCと一緒の状態
ハードの値段に含まれてる
434名称未設定
垢版 |
2018/11/15(木) 22:25:02.31ID:DpG5yEiI0
>>431
Macで出来るならわざわざ仮想やBootcampでWinを入れる必要なんてないんだよ(笑)
ネトフリの4K動画が見れないとかもそうだしFXなんかも苦労するじゃん
2018/11/15(木) 22:34:51.71ID:U2SmELFs0
>>433
無いのねw
2018/11/15(木) 22:36:03.52ID:U2SmELFs0
一般の人はネトフリをテレビで観ると思います
2018/11/15(木) 23:00:41.15ID:/QgP0Dlc0
>>431
Macを買って最初にするのがWindowsのインストール
2018/11/15(木) 23:30:15.39ID:osVjoVEu0
Windows Updateがクソ過ぎて。
2018/11/15(木) 23:36:43.57ID:88LwYW740
10pro使うとかレジストリ弄るくらいできないの?
2018/11/15(木) 23:58:09.48ID:osVjoVEu0
そんな事のために割り増し料金払わされたり、もしくはわざわざバッドノウハウ駆使してまで無効にしなければならないほどのクソ機能(=Windows Update)ってヤバくない?
社畜ドザはその辺だいぶ感覚麻痺しちゃってるっぽいけどw

いわゆる「奥が深い症候群」ってやつかな?
2018/11/16(金) 00:03:20.69ID:axYZbjRn0
proも買えない貧乏人がギャーギャー喚いてもなぁ
止めたいなら止める手段はあるのにそれすらできないって大丈夫かい?
2018/11/16(金) 00:07:30.41ID:fDEx1eQF0
マジで麻痺してる…というか訓練されてるというか。
改めてMacの方が良いと思った。
2018/11/16(金) 00:11:35.20ID:axYZbjRn0
winアプデはmacみたいに毎年アプリが動かなくなったりの死活問題がおきないんだよ
何が変わったかすらもわからないレベル

winなら
ハード壊れたら新品買い直しで最新os強制 ->アプリ動かない
なんてことないもんな

君ってmacのシェアが一割程度の時点で察せ無いのかな?
444名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 00:17:23.20ID:Ub0WKH8j0
長い歴史をみてもマカーが気持ち悪がられない時代ってほぼ無いよな
数年前に若干Macの株が上がった時期があったが今やこんなものにしがみついてるのはいつもの気持ち悪い連中とiPhoneから流れてきたブランド志向の阿呆ばかり
2018/11/16(金) 00:17:33.20ID:fDEx1eQF0
対策云々は兎も角
Windows Update自体が糞な件については特に触れないあたり
ドザも同意なんだろうなーという事は察した。
2018/11/16(金) 00:25:44.70ID:axYZbjRn0
クソだと思ったことは一度もないなあ
どういうときにそう思ったの?

まさかセキュリティー問題放置のままが良いとかそんなアホなこといわないよね
2018/11/16(金) 00:26:50.95ID:fDEx1eQF0
10が出る以前はまだWindows Updateに文句言っても「おま環」で済まされてた気がするんだけどね。
今は口を揃えて「Windows UpdateはProかレジストリで無効にしろ」だよね。
2018/11/16(金) 00:30:45.39ID:axYZbjRn0
>>447
proしか使ったこと無いからhome君の気持ちは判らないなぁ

そんなに問題ある?
具体的に言ってごらん
そしてなぜpro買わなかったの?
2018/11/16(金) 00:35:39.18ID:axYZbjRn0
たとえばwindows7はスノレパの頃の物だけど未だにセキュリティーアップデートされてて現役なんだよね
アプリが動かなくなるとかもなく以前からずっと使えてる
正しくはxp時代からのアプリのほとんどが問題なくいまでも動く
もちろん10でもほとんどがね

osってそういうものじゃん
アプリ使うための土台なのに、毎年アプリが動かなくされるmacOSとかいうゴミはどう思ってる?
しかも壊れたら新規購入で最新os強制と

仕事道具として馬鹿なんじゃないかとおもうよ
2018/11/16(金) 00:46:45.69ID:fDEx1eQF0
>>448
通常運用するにあたってProの機能は要らないしたまにしか使わないからって判断でhomeにしたんだけど
でも久々起動すると毎回Windowsアップデートが勝手に始まって離席中勝手に再起動したりと不都合が多い。
ほんとWindows Updateは糞だと思うよ。

こういったユーザーが不利益を受ける仕様の話にはろくに触れず、
homeを選んだユーザーやレジストリも触ろうとしないユーザーが悪いって言っちゃうドザの意見は
ちょっと理解できないかな。
2018/11/16(金) 00:58:28.48ID:axYZbjRn0
>>450
久々に起動するような人向けに作られてないんだよ
一月に一回しか起動しない人には毎回アプデで待たされることになるのはあたりまえじゃん
普通なら使い終わったあとシャットダウン選ぶと勝手に更新して電源切ってくれる
そんなに煩わしい思いなんてしたことないけどなぁ

離席中に云々はアクティブ時間すら設定できてない無知からくるミスだよ
2018/11/16(金) 00:58:35.86ID:fDEx1eQF0
>>449
WindowsアプリがHiDPI環境でレイアウト崩れたりボケボケガクガクになったりするのは
いつまでたってもレガシーな仕様を捨てきれないからだと思うんだよね。
せっかく高精細ディスプレイ使っても表示される画像がボケボケじゃガックリしない?

結局そういうのは一長一短であって「切り捨て=悪」みたいな単純なものじゃないと思うよ。

俺はどんどん最新のバージョン(アプリ)に乗り換えてくタチだから、やっぱMacの方があってると思うわ。
2018/11/16(金) 01:04:01.92ID:axYZbjRn0
>>452
ボケようが使えるだけマシじゃない?
macならそんなことになる以前に起動できないケースばかりな訳だし

具体的にぼけてこまったシーンのスクショでも貼ってよ
2018/11/16(金) 01:06:29.33ID:fDEx1eQF0
>>451
OSのアップデートの仕様に合わせて適宜起動してないと待たされるとか、アクティブ時間を設定してなければ意図しないタイミングで勝手に再起動してしまうってところに疑問を感じないあたりやっぱドザとは相容れないと思ったわw

その仕様はちょっとMacユーザーには受け入れがたいと思うわ。
2018/11/16(金) 01:08:22.81ID:axYZbjRn0
>>452
あとhidpiの崩れ問題はアプリごとのプロパティの互換性設定からosのスケーリングを無効にしたりできるよ
2018/11/16(金) 01:12:07.96ID:fDEx1eQF0
>>453
最近だと黒の砂漠?とかいうネトゲの起動画面が崩れてて操作しづらかったよ。
もうアンインストールしたからキャプは取れないけど、無料だし試してくれれば再現すると思うよ。
てか今Win起動したらまたアプデ始まって面倒な思いしそうで嫌だわ。
2018/11/16(金) 01:13:19.28ID:axYZbjRn0
>>454
全部対処できることじゃん

それに比べてアプリが起動しなくなるような足切りが毎年のようにあり、ハード選択肢は皆無で、スペックの高いノート欲しければ、ガチガチキーボードとタッチバーしか道がないとか、ディープラーニングやりたいけどcuda非対応でmacでは無理とかさ
そういう諦めをしなきゃならない方がよっぽど問題だとおもうけどね

世の中windowsだらけなわけだし再起動されて困ったとか回りに相談すればすぐ解決じゃん
osをproにするのもお金で解決できるし
2018/11/16(金) 01:14:52.32ID:fDEx1eQF0
>>455
それ高精細ディスプレイ使う意味なくなるじゃん。

Macならそんな事何にも気にしなくて良いのに。
2018/11/16(金) 01:16:13.11ID:axYZbjRn0
>>456
アプデいやならレジストリで止めなよ
もしくはproにするとか

macは素人向けだから君らにはwinは難しく感じるんだろうけどちゃんと解決策はあるだからさ
2018/11/16(金) 01:16:49.38ID:fDEx1eQF0
>>457
対処できるとか出来ないとかの問題じゃないんだよなぁ。
やっぱ理解できないのか。
2018/11/16(金) 01:20:58.64ID:axYZbjRn0
>>458
崩れるのは文字の大きさをosのスケーリングに合わせて拡大するから起きるんだよ
そのスケーリングをアプリ個別に切るだけだよ
ドットバイドットになるってこと

macはretina非対応だと高精細の意味が全くなくなるよね?
そのことは気にならないの?
2018/11/16(金) 01:20:58.66ID:fDEx1eQF0
あーやれば良いこうやれば良いと色々言ってるけど、
やっぱWindowsは面倒だなという印象が強くなるばかりっすわ。
2018/11/16(金) 01:22:49.62ID:axYZbjRn0
>>462
appleに振り回されるのは我慢できてもwinは許せないって事じゃん

君はそう感じたんなら仕方ないよね
かんばってappleの一社提供ハード買うしかないね
464名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 01:27:29.74ID:GrqrC2Lk0
MacはOSアップデートしたらアプリ動かなくなるから
更新が止まったアプリはすぐ寿命を迎えてしまう
Windowsは10年以上前に更新が止まってるアプリでも
当然のように動いてしまうところはさすがビジネス向きと言われてるだけある

アップルはOSアップデートに限らずなんでもすぐ切り捨てる利益至上主義はどうにかならんのかな
iPadも使ってるけどペンもキーボードも即切り捨てられたし
465名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 01:38:31.26ID:Ub0WKH8j0
>>464
ビジネスだけじゃないな
俺なんてPhotoshop7.0未だに使ってるぞ
2002年だから15年以上前の製品だがWindows10で普通に動てる
466名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 01:48:08.42ID:Ub0WKH8j0
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1153/420/amp.index.html

「Windows 10 19H1」は“Windows Update”を大幅改善 〜更新の一時停止が簡単に
利用時間帯を学習して仕事の邪魔にならない時間にアップデートする機能も
樽井 秀人
2018年11月15日 08:30
2018/11/16(金) 08:25:37.17ID:dG0U5bPJ0
古いものを切り捨てて新しいものに切り換えるのはイノベーションのやり方の基本だよ。
かのドラッカーの著書のマネジメントでもこの点はやたら強調されてる。
2018/11/16(金) 09:20:04.21ID:l2yN0bOY0
レガシーなWindows Formsだとちょっと凝ったUI作るのも面倒なんだよな。
ちょっとグラデやシャドウ使いたいだけなのにわざわざオーナードローするしかなかったり、
HiDPI対応するため座標やサイズ指定は毎度DPI値まで考慮して自前で計算しないとダメだし、
画像リソースもDPI設定に合わせて@2xや@3xな画像に切り替えて表示(サポート)する機能もないし。
メジャーどころのメーカーなら力技(資金力)でなんとかするんだろうけど。

Windows Formsアプリケーションの高DPI対応
ttps://qiita.com/felis_silv/items/efee4b1a397b0b95100a

いつまでたっても切り捨てないから開発者も新しいプラットフォーム(UWPなど)に全然移行しようとしないし、
古いアプリ使いたい奴にはいいのかもしれんが、そんなの関係ない若いユーザーは
HiDPIだとレイアウト崩れたりボケたりガクガクだったりするアプリを使わされて
結構割を食ってると思うわ。
2018/11/16(金) 10:42:37.78ID:8muJvDwN0
BootCampやその仮想ソフトって、
出た当時は話題になって多くの人がMacにWindows入れてたけど、
スマホが普及してくるとともに、今ではあまりやってる人はいなくなったよね。
Apple も大々的に宣伝しなくなったし。

上の方で「Macを買ったら真っ先にやることはWindows のインストール」と書いてる人がいるけど、
それは勝手な憶測に基づいた願望でしかない。

インストールしているのは、どうしてもWindowsが必要な人と、変わりもの好きのマニアだけ。
2018/11/16(金) 11:11:33.48ID:3DP0k9Yo0
いやいや、officeがある限りブーキャンは必要でしょ。普通に。
365になってからだいぶ互換性上がったけれど、それでもビジネスレベルでは無理。
471名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 11:19:25.23ID:/cOiKT0I0
Office必須なのは文系職(バックオフィス系や総合職)
理系の専門職は必須ってほどでもない
エクセル方眼紙使ってる日本のSIerゴミだし
472名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 11:21:43.63ID:9cB3TFnE0
趣味でしか使ってない人はいいかもしれないけど
仕事で使うのにWindowsがないってのはあり得んわな
たとえ直接には使わないとしてもテスト用に必須
473名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 11:23:18.69ID:9cB3TFnE0
理系は文書のやり取り不要だと思ってるなら大間違いだよ
2018/11/16(金) 11:23:59.57ID:8muJvDwN0
>>470
そもそも、家にも仕事を持ち帰ってOffice使うような人は、
Mac自体を買わない。

BootCampの利用率に関しての客観的なデータもなしに、
あなたの推測を語られても困る。
475名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 11:26:12.48ID:/cOiKT0I0
Apple、Facebook、Google、Nintendoなどの大手企業のアプリやウェブサイトを作る際に使われている
https://www.sketchapp.com/
はMac専用だし、UI/UXデザインツールの老舗
476名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 11:32:06.88ID:9cB3TFnE0
>>475
それでもテスト用にWindowsは必要なんだよ
Macで正常に表示されなくても「Macには対応してません」の一言で済むけど
「Windowsには対応してません」では仕事にならんのよ
2018/11/16(金) 11:34:16.71ID:l2yN0bOY0
Excel方眼紙とか編集してると死にたくなるし圧倒的にiWork(Numbers)の方が好きだけど、
たとえWin版Officeに拘るとしてもその程度ならBoot Campじゃ無くて仮想の方が楽だと思う。
てかBoot Campが要るのってレアケース除けば大半はゲーム目的でしょ。
2018/11/16(金) 11:44:16.87ID:8muJvDwN0
>>476
業務でWebサイトを作る人なんて、そうはいないと思うが。

私が言いたいのは、BootCampや仮想を使ってる人は、
ここで言われてるほど多くない、ということ。

「Windowsは必須」って、一部の人が喚いているように感じる。

Officeのことを言えば、昔はPCにプリインストールが当たり前だったけど、
最近の安いやつは、Office入ってなかったり、互換ソフトが入ってたりするよね。

消費者のニーズも変わってきている、ということ。

もちろんビジネスの現場ではまだまだMS Officeは必須でしょうけど。そういう人はMacを買ったらWindows 入れるだろうけど、そもそも会社のお金でわざわざ割高なMacを買って、さらに追加のWindows 代まで出るか、というと疑問。
479名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 12:00:30.44ID:9cB3TFnE0
自宅ではMac使ってても職場ではWindowsという人が大半だろうし
何年も仕事してたら自宅でも緊急に対応が必要な場面が必ず出てくるし
プライベートでWindowsの環境を全く用意してないなんて考えられんでしょって話ね

仕事ではパソコン使いませんって人はMacだけでいいんだろうけど
2018/11/16(金) 12:07:54.77ID:8muJvDwN0
>>479
あなたの周りのMacユーザーで、Windows を入れてるひとの割合は?

それと、MS自身がMac用のOfficeを出している理由の考察も合わせてよろしく。
2018/11/16(金) 12:11:59.77ID:6CNkGjq10
ブーキャン入れてるけど半年以上立ち上げてないや。
アップデートが何時間かかるのか恐怖だわ。
ちな、surface proも持ってるけどこちらも3ヶ月くらい放置だわ。
2018/11/16(金) 12:17:29.00ID:8w9Er/Wv0
>>476
Windowsは別端末で用意するなり、仮想サービス利用したりするだろ?
なんでMacになんでもかんでも全部いれるんだよ
いちいちブートキャンプで切り替えてたらめんどくせーわ
パラレルズやVM導入しても良いけど、たいして使わねーからアンインストールしたっつーの
483名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 12:23:49.25ID:/cOiKT0I0
俺はMac信者ではないからWindowsPCもよく使うが
WindowsはOSが用意している基本UIパーツのデザインがダサいのと
2560x1440以下のLowDPI環境でのフォント描画品質、およびMSゴシックのビットマップ埋め込みがどうしても気になる

2018年現在の品質じゃないわ、これ
ガラケーの画面みてるみたい
スマホの綺麗なフォントを見慣れてる一般人がPC離れを起こす理由としては十分すぎる

https://i.imgur.com/GOThU1D.png
Windows10&Edge&Yahooのトップ画面(2018年11月16日現在)
484名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 12:28:35.03ID:/cOiKT0I0
フォント名はMSゴシックやMS明朝だけど、中身は現在の平均的なフォント描画品質に合わせて
ビットマップ埋め込み部分を排除し、字形もあわせてリニューアルした新MSゴシックや新MS明朝を使い
CSSでMSゴシックなどを直指定してくるレガシーなサイトのフォント品質を高めることが大事だな

WindowsのUXが劣悪なのは、基本的にデザイン部分の致命的なダサさ、センスのなさが原因だから
そこさえ直してくれればMacからWindowsに戻ってくる人も増えるだろう

まぁでもWin10になっても問題を認識してないダメダメなMSだから
もうGoogleのFuchsiaに期待するしか無いのよね、諦めたわ
2018/11/16(金) 12:37:46.63ID:6CNkGjq10
Windowsは一般企業に広まりすぎた。
Microsoftは顧客の重視する互換性のせいで古いものを切り捨てられない。なのでイノベーションを起こせない。
AppleやGoogleは古いのもを平気で切り捨てる。Microsoftの顧客より融通のきく顧客が多いから可能なんだな。
Microsoftは環境的にある意味可哀想なIT企業。
486名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 13:16:46.92ID:Ub0WKH8j0
正直、パソコンに文字の綺麗さ求めるとかホント理解不能だわ
フォトショとかのデザインツールの中での綺麗さが保ててればそれでOKだとおもうけどな
大体文字なんて記号なんだから判別しやすいものが一番だよ
大昔から電子機器内で見慣れてきたこのMSゴシックとかのビットマップフォントが小さい画素数でも一番くっきり判別しやすいのは当たり前の話だけどな
それを昔からボケボケの滲みフォントでやってきたのがMacで、つい最近になって画素数が異様に上がってそのデメリットが消えたってだけじゃん
5chで綺麗な明朝体でスレみて楽しいか?
ニュースサイトもそう
これはセンスの問題だろうけどな
ブラウザでデフォルトフォントを教科書体とかにしてみてた時期もあったけど確かに綺麗になった
でもパソコン内の情報をこれで見たいとは思えずもとに戻したわ
487名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 13:22:35.22ID:/cOiKT0I0
それはお前だけの価値基準だろ
世間はそうじゃない
一般人は普段触れるスマホの綺麗なフォントに慣れてしまった
そんな状況下でホコリかぶってるフルHDレベルのノートPCを使うと
汚いギザ文字が出てくる
「もうPCじゃなくてスマホで十分だな」と判断されてるから
WindowsPCの出荷台数は激減してる
488名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 13:25:20.77ID:/cOiKT0I0
Windows向けブラウザを提供してきたFenrirも、このような文章で未だにギザ文字を使ってるユーザを煽ってきている。
この流れはもう止められない。レガシーなMSゴシックをありがたがってる老害は絶滅寸前だよ。
https://www.fenrir-inc.com/jp/sleipnir/

ギザギザした文字を PC と古いゲーム機以外で見たことがありますか?
PC で見る文字がギザギザしているのは当たり前のことでしょうか。
表示性能の進化で、PC の文字が粗いドットでなくてはならなかった時代はずいぶん前に過ぎ去りました。
にも関わらず、一般的なブラウザの文字はいまだにレトロなゲーム機のようです。
Sleipnir の登場で、ようやく PC でも現代的な美しい文字でウェブブラウズできます。
2018/11/16(金) 13:25:55.78ID:BpckLOnZ0
そういう時代に出てきたWindows 10
文字もきれいだし、操作感も快適
ユーザーがWindowsに戻りつつある
490名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 13:29:18.86ID:/cOiKT0I0
>文字もきれいだし
えっ?これが?
https://i.imgur.com/GOThU1D.png
Windows10&Edge&Yahooのトップ画面(2018年11月16日現在)
491名称未設定
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2018/11/16(金) 13:32:35.08ID:XUs9UTG00
>>486
その考え方は理解できるけど、世間的にはごく少数派ってやつだろうね
俺も近い考えだけれどMSゴシックではさすがにもう見れないわ
特にRetinaが普通に現代だと、視認性も含めて勝てる要素はもうなにもないのは明らかだし
ちなみにMacで見るWebサイトが明朝体ってのは一昔前で、
今は5chみたいなfont-familyを指定してない古い作りのサイトを除いてもうほとんどないよね
2018/11/16(金) 13:41:05.08ID:BpckLOnZ0
>>490
そこでわざわざMSゴシックを使ってるサイトを出してくるのは、
Windows 10の文字が綺麗だと思ってる証拠ですねw
怖くて出せない
493名称未設定
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2018/11/16(金) 14:28:44.17ID:Ub0WKH8j0
>>491
MSゴシック、メイリオなんかは開発環境で普通につかってるぞ
俺がMac使ってた頃はエディタでまともに使えるフォントが無くてイライラしたもんだよ
何が楽しくて太い滲みフォントでプログラム書かなきゃいけないんだって感じで

パソコンの利用用途がWeb閲覧とかだけの消費メインの人間にはわからないかもだけどね
494名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 14:33:22.77ID:Ub0WKH8j0
>特にRetinaが普通に現代だと

パソコンだとFHD解像度程度のユーザがーがほとんどだよ
Macの場合ユーザーに選択肢なんてないから半強制的にRetina化を進めてるが、そんなものは不要な人間も多いんだよ
Macはボケボケフォントの問題があったからRetinaの恩恵は大きかったんだろうが、Windowsはそうじゃない
2018/11/16(金) 14:33:42.57ID:8w9Er/Wv0
おじいちゃん、いつまで昔話ししているの?
薬飲んで早く寝なさい
496名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 14:44:45.33ID:Ub0WKH8j0
>>487
そういう層は本来パソコンなんて不要なんだよね
昔はインターネットするにも選択肢がパソコンしかなかったからパソコンを使ってただけで今はタブレットなりスマホなり使えば良いんだよ

パソコンは創作活動のための道具ってのが本分で、そのための機能が一番重要なんだよ
OSアプデで毎年アプリが動かなくなるとか、ノートにとって命であるキーボードがお触り棒付きのカチカチになってりさ
アドビのアプリですらCUDA差別くらって効率落ちるしディープラーニングに至っては問題外
昔から3D開発関連も全く使いものにならず、ここ数年では動画業界も逃げ出す始末
ゲームも壊滅的

残ってるのは根強い一部音楽系と印刷業界だけ
そりゃ文字が綺麗なのがアイデンティティなんだろうが
それもフォトショとかの中では同じだしね
今やWindowsで何の問題もない

で、ならMacの存在価値は何なのさと自問すると、結局スマホやタブレットの延長なんだよ
本来パソコンが必要でない人用のキーボードのついた大きいスマホ

そりゃ求めるものも違うし使ってるやつらの脳構造も全く違う
しかたないよね
497名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 14:51:49.67ID:XUs9UTG00
>>496
そういう層でもパソコンは使ってる事実があるんだから仕方ない
とにかくあんたは世間から見れば少数派なんだよ
あんたみたいな人向けのパソコン作っても売れない世の中なんだよ
時代の流れだな、あんたは別に悪くないよ
まだ少数派の要望を満たしてくれるWindowsを使ってればいいだけだ
2018/11/16(金) 14:56:28.02ID:l2yN0bOY0
低価格帯はあんま知らんけど、WindowsでもノートPCなんか割と高精細化してないか?
まぁそういう製品を持ってるユーザーも
現在進行形で未だ大量生産されているHiDPI環境をろくに考慮しないWindows Formsアプリのせいで
高精細ディスプレイの恩恵ないどころか、下手すりゃレイアウト崩れて要らぬ苦労してそうだけど。

そう考えると、WindowsユーザーはFullHD程度の世界から出てこない(上を見ない)方が幸せなのかもね。
2018/11/16(金) 14:57:35.43ID:EEVEyedg0
まだこんな罵り合いに熱中してるのか
Mac信者の本当に生産性が低いなぁw
500名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 14:58:35.47ID:/cOiKT0I0
>>493
コボラーやVB.NET爺かな?
2018/11/16(金) 15:00:25.53ID:8muJvDwN0
>>496
で、あなたはCUDA利用したり、ディープラーニング使ったりして、具体的に何をしてるの?

ついでに言うと、嫌いなMac板にまでしゃしゃり出てきて、
何がしたいの?
2018/11/16(金) 15:02:59.08ID:8muJvDwN0
>>496
追加

>パソコンは創作活動の道具であるのが本分で

道具なら、余計なことを考えずに、ストレスなく使える、
創作そのものに没頭できるものであるべきでしょう。
Windowsはストレス溜まるんだよ、わかんないと思うが。
503名称未設定
垢版 |
2018/11/16(金) 15:06:07.14ID:/cOiKT0I0
代わりにお答えしましょう。

彼はPCニュース板に常駐していたAppleアンチ「酒屋の息子」です。
PCニュース板が限界過疎となり新mac板に移住してきた模様。
また嫌儲ニュース板にてWindows、Surface関係スレが立つと、Windowsを擁護するために孤軍奮闘する姿が目撃されています。
行動パターンは「Windowsは文字が汚いなぁ」という事実を指摘するレスに対し「SSも出せないバカ」という煽りレスをするケースが非常に多いです。

レス乞食なので相手してくれるスレに常駐します。
その特性を利用し、彼をスレに封印することが、治安維持のために有効です。
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