なんでWindowsじゃなくてMac選ぶの？ Part.2

iPhoneからITの世界に入ってきたの？
※前スレ
なんでWindowsじゃなくてMac選ぶの？
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1538037629/

>>486
その考え方は理解できるけど、世間的にはごく少数派ってやつだろうね
俺も近い考えだけれどMSゴシックではさすがにもう見れないわ
特にRetinaが普通に現代だと、視認性も含めて勝てる要素はもうなにもないのは明らかだし
ちなみにMacで見るWebサイトが明朝体ってのは一昔前で、
今は5chみたいなfont-familyを指定してない古い作りのサイトを除いてもうほとんどないよね

>>490
そこでわざわざMSゴシックを使ってるサイトを出してくるのは、
Windows 10の文字が綺麗だと思ってる証拠ですねｗ
怖くて出せない

>>491
MSゴシック、メイリオなんかは開発環境で普通につかってるぞ
俺がMac使ってた頃はエディタでまともに使えるフォントが無くてイライラしたもんだよ
何が楽しくて太い滲みフォントでプログラム書かなきゃいけないんだって感じで

パソコンの利用用途がWeb閲覧とかだけの消費メインの人間にはわからないかもだけどね

>特にRetinaが普通に現代だと

パソコンだとFHD解像度程度のユーザがーがほとんどだよ
Macの場合ユーザーに選択肢なんてないから半強制的にRetina化を進めてるが、そんなものは不要な人間も多いんだよ
Macはボケボケフォントの問題があったからRetinaの恩恵は大きかったんだろうが、Windowsはそうじゃない

おじいちゃん、いつまで昔話ししているの？
薬飲んで早く寝なさい

>>487
そういう層は本来パソコンなんて不要なんだよね
昔はインターネットするにも選択肢がパソコンしかなかったからパソコンを使ってただけで今はタブレットなりスマホなり使えば良いんだよ

パソコンは創作活動のための道具ってのが本分で、そのための機能が一番重要なんだよ
OSアプデで毎年アプリが動かなくなるとか、ノートにとって命であるキーボードがお触り棒付きのカチカチになってりさ
アドビのアプリですらCUDA差別くらって効率落ちるしディープラーニングに至っては問題外
昔から3D開発関連も全く使いものにならず、ここ数年では動画業界も逃げ出す始末
ゲームも壊滅的

残ってるのは根強い一部音楽系と印刷業界だけ
そりゃ文字が綺麗なのがアイデンティティなんだろうが
それもフォトショとかの中では同じだしね
今やWindowsで何の問題もない

で、ならMacの存在価値は何なのさと自問すると、結局スマホやタブレットの延長なんだよ
本来パソコンが必要でない人用のキーボードのついた大きいスマホ

そりゃ求めるものも違うし使ってるやつらの脳構造も全く違う
しかたないよね

>>496
そういう層でもパソコンは使ってる事実があるんだから仕方ない
とにかくあんたは世間から見れば少数派なんだよ
あんたみたいな人向けのパソコン作っても売れない世の中なんだよ
時代の流れだな、あんたは別に悪くないよ
まだ少数派の要望を満たしてくれるWindowsを使ってればいいだけだ

低価格帯はあんま知らんけど、WindowsでもノートPCなんか割と高精細化してないか？
まぁそういう製品を持ってるユーザーも
現在進行形で未だ大量生産されているHiDPI環境をろくに考慮しないWindows Formsアプリのせいで
高精細ディスプレイの恩恵ないどころか、下手すりゃレイアウト崩れて要らぬ苦労してそうだけど。

そう考えると、WindowsユーザーはFullHD程度の世界から出てこない(上を見ない)方が幸せなのかもね。

まだこんな罵り合いに熱中してるのか
Mac信者の本当に生産性が低いなぁｗ

>>493
コボラーやVB.NET爺かな？

>>496
で、あなたはCUDA利用したり、ディープラーニング使ったりして、具体的に何をしてるの？

ついでに言うと、嫌いなMac板にまでしゃしゃり出てきて、
何がしたいの？

>>496
追加

>パソコンは創作活動の道具であるのが本分で

道具なら、余計なことを考えずに、ストレスなく使える、
創作そのものに没頭できるものであるべきでしょう。
Windowsはストレス溜まるんだよ、わかんないと思うが。

代わりにお答えしましょう。

彼はPCニュース板に常駐していたAppleアンチ「酒屋の息子」です。
PCニュース板が限界過疎となり新mac板に移住してきた模様。
また嫌儲ニュース板にてWindows、Surface関係スレが立つと、Windowsを擁護するために孤軍奮闘する姿が目撃されています。
行動パターンは「Windowsは文字が汚いなぁ」という事実を指摘するレスに対し「SSも出せないバカ」という煽りレスをするケースが非常に多いです。

レス乞食なので相手してくれるスレに常駐します。
その特性を利用し、彼をスレに封印することが、治安維持のために有効です。

過去の発言を持ってきました。
>>486の冒頭部分と比較してみてください。
ほらね、酒屋の息子でしょう？

486 名前：名称未設定[] 投稿日：2018/11/16(金) 13:16:46.92 ID:Ub0WKH8j0 [4/7]
正直、パソコンに文字の綺麗さ求めるとかホント理解不能だわ

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/05/09(水) 07:20:12.23 ID:dHuOslMt
フォントに文句言うヤツが何にこだわっているのか理解できない

彼の昔の根城はカカクコムでした。

「酒屋の息子」
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8E%F0%89%AE%82%CC%91%A7%8Eq

スレ主：酒屋の息子
マックユーザのモラルには呆れるばかりです。(中略)
動画編集目的でMac買ってしまった素人さんは本当に哀れですよね。

>>505
たぶん別人だと思うよ

祝！Mac卒業！
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1515863461/

このスレ立てた人だから
価格コムはミネラルファイブって名前でやってる

同一人物に間違いないニダ！

敵はみんな同一人物ニダ！

10年間ずーっと俺の前にいるニダ！

D　でも
O　おまえ
S　酒屋の息子じゃん

>>507
その返しはもう飽きたよ、酒屋の息子さん
約2年前から変わってないね

47名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/01(水) 22:35:59.71ID:8WIUGJyn
もう10年ぐらい山口君という
仮想敵と戦ってるらしいｗ

>>509
知らんけど、お前本当に、数年前からそれやってんのかよｗ

酒屋の息子は著名な荒らしだから専門スレがあって
多数のネットウォッチャーがそれを見てただけだぞ

その多数に対して酒屋の息子が発言した内容が>>509

PCニュース板の前はiOS板で荒らし行為をしてたのよ
Apple製品全般が憎いらしい
その荒らしを通報されてアク禁になったのだが
逆に通報した相手を運営にBANしてもらおうとIP丸出しで運営スレに書き込みして居住地がバレた
(その出身地にちなんで、山口君と呼ばれるようになった)
もちろん、荒らしの逆恨みなので酒屋の息子を通報した相手は当然お咎め無し
逆に運営は山口くんを再度アク禁にしてコント完成

それから執拗にApple関係スレを荒らすようになったのはいうまでもない。
彼の恨みは6年経過しても消えなかった。そして今も荒らし続けている。

個人攻撃に逃げた時点で負けだとおもうよ
内容でレスできない奴が相手に荒しのレッテル貼ってるんだから本当に滑稽すぎる
例の某アジア人と民度がまったく同じ
一部のマカーが煮詰まって基地外化してMacユーザー全体の品位を下げてることくらい気付よ

1行目の主張が2行目以降の主張を否定する短距離ブーメラン

「個人攻撃したら負け」
(以下個人攻撃を連投し自らの発言に基づき、負けを認めるスタイル)

すごいブーメランを見た

内容に対して何か反論あるなら、ちゃんと通じる日本語で書けよｗ
流れ無視ですごい勢いの脳内妄想を垂れ流してるけど大丈夫か？

>>514
議論レスに対し個人攻撃に逃げる馬鹿を負けだと言ってるんだよ

>>516
大丈夫、お前以外は通じてるぞ

>>517
言い訳みっともない

>>502
シエラ使ってた時に、毎回ハイシエラにしろとポップアップでてたけどああいうのはお前の脳内で認識されてなかったの？
Winの場合はアプデを保留したり止めたりスケジューリングできるけどMacであれを止めれたの？

>>512
とりあえず ID:/cOiKT0I0 がその酒屋の何とかに
えらい執着心を持っていることはよくわかった

>>520
6年も粘着攻撃してるらしいし完全に病気だろこれｗ
可哀そうにｗ

憎い相手が全部同一人物に思えるのは統合失調症の典型
内容見てても会話の流れ無視で単にハイテンションで罵詈雑言吐いてるだけでまともじゃない
白目で口泡ついてそう

「個人攻撃したら負け」
(以下個人攻撃を連投し自らの発言に基づき、負けを認めるスタイル)

すごいブーメランを見た

過疎スレで赤IDで自己弁護の人形劇はじめるのも酒屋の息子の特徴

>>523
議論レスに対し個人攻撃に逃げる馬鹿を負けだと言ってるんだよ

お前みたいな怨念粘着君を排除するのに負けもクソもないよ
荒しは消えろよ

じゃあ議論しようか

https://i.imgur.com/GOThU1D.png
Windows10&Edge&Yahooのトップ画面(2018年11月16日現在)

これについてはどう思う？

このMSゴシックのギザ文字は、タイポグラフィ、カリグラフィの観点から見て、美しいのか？
俺はダサいし視認性も悪いと感じている。

俺以外の意見ソースもだしておこう。一読してくれ

デザイナーはなぜMS Pゴシックを使わないのか? - エディトリアルデザイナーに聞いてみた
https://news.mynavi.jp/article/20150611-mspg/

これだけ散々罵詈雑言吐いて、その後でまともに相手してもらえると思ってるの？

そもそも、「MS Pゴシック」が「解像度の低いディスプレイ」と「貧弱な文字の表示性能」という選択肢しかなかった
昔のPC環境で、読みやすさを確保するためにつくられたフォントであること、それが根底にあります。
そのような制約の多い環境下でいかに機能するかということに力点が置かれているため、
【文字としての美しさという点は脇に置かれている】と思います。

俺もこの意見に100％同意してる。

>>529
俺は「酒屋の息子」に対してレスをした。あくまで個人対象だ。
それを「罵詈雑言吐かれた！」と君が認識しているということは
君が酒屋の息子である告白になってしまうが、それでいいのか？
少しは隠そうとしてくれよ

>>531
君は日本語が不自由だな
急に罵詈雑言で荒し行為をした人間が直後に話を変えてまともに相手にされるとおもってるのかと聞いてるんだよ

君は脳内回路が自分に都合のよいファンタジー作り上げるようになってるよ
日本語文脈無視でね
統合失調症だから病院いきなさい

>>526
仮にそれと同じ画素数でMac表示したら文字がまるで読めないボケボケになることくらい想像できんのか？ん？
その解像度では文字認識において最適解だよ

>>527
MSゴシックを美しいという観点でみたことはないな
そんな必要もない
印刷物やデザインしたければPhotoshop等のDTPアプリ内でフォントを使えば良いだけの話だよ

>>530
プログラムにおいて文字の美しさなんかより判別のしやすさの方が圧倒的優先順位は高い
場合によっては等倍フォントも要求される
なんでもかんでも太字の滲みフォントが良いとおもってるのはネット閲覧程度しか活用しないお前みたいなファッション層だけだよ

>>480
俺なんかに聞かなくてもMac版のOfficeを実際に使ってみればわかるよ
あれは機能限定のうえにバグてんこ盛りの体験版
Macユーザにああやっぱり仕事でつかうにはWindowsが必要だねと思わせるための代物

ちなみに俺の周りにMacしか持ってないという奴はひとりもいないが
そんな狭い範囲でのデータはあてにならんだろう

まず俺の連投は>>501の質問

「ついでに言うと、嫌いなMac板にまでしゃしゃり出てきて、何がしたいの？」
に返事がないから、自分が知っている情報を提供しただけで、荒らしではないし文脈無視でもない。

その情報提供について「統合失調症の妄想だ」「議論レスに個人攻撃するのは負け」と噛み付いてきたのが君。
ここまでは分かる？これが荒らしだというなら俺の代わりに>>501の質問に答えてあげてよ。

>>482
べつに俺はブートキャンプがどうこうとは一言も言ってないぞ
仕事で使うならWindowsが必要になるってだけ
どこかの企業がMacを導入したら話題になるけど
Windowsを導入したなんてニュース聞いたことないだろ
それくらい当たり前の存在になってるんだよ職場でのWindowsは

息子氏が「嫌いなMac板にまでしゃしゃり出てくる」理由は
iPhoneユーザにチクられ、運営からBANされた恨みが未だに残ってるからだ。
あれ以来、Apple関連スレに顔を出しては「マカー」「信者」という頻出ワードを使って攻撃するようになった。

>>535
嵐は消えな

http://s.kota2.net/1542356460.png
EdgeでMSゴシックでもHiDPI環境でスケーリングが効いてればこんな感じになるんだけどな
別にこれが美しいとは感じないがヤフーニュース見るのに何も困ることはない

逆にWindowsなら横幅900px程度でも
https://i.imgur.com/GOThU1D.png
こんなに膨大な文字が全部くっきり認識できることのすごさのほうが際立つよ

デザイン業界？
うん、Photoshopでモリサワパスポート契約して使えばいいじゃん

>>537
Mac批判をするやつは全員息子で一人の機知街という事にしたいんだろうなｗ
Macは素晴らしいものだから批判なんてほとんどないはず！
一人が延々とMac批判してるだけだ！！
あたまだいじょうぶか？ん？

そんな風にいつもイライラして神経質に過ごしてるなんて不幸以外の何物でもないわｗ
俺は仕事しながらお前みたいなのをニヤニヤしながら眺めるのが良い気分転換になってるから利用させてもらってるけどね

「ついでに言うと、嫌いなMac板にまでしゃしゃり出てきて、何がしたいの？」

その答えが

「俺は仕事しながらお前みたいなのをニヤニヤしながら眺めるのが良い気分転換になってるから利用させてもらってるけどね 」

だってさ
お里が知れるね

>>541
他の奴にも言われてるがお前の日本語能力ヤバイなｗ
会話できないってよく言われるだろ？
友達いなさそうだもんなお前ｗｗｗ

で？

お前の張った悪意あるフォント写真への件の反論レスはないのか？ん？

>>539
どうでもいいけど、winきたなくて読む気うせるわ

>>543
もし会社で支給されたPCがWinだったら何をやるにも文字読む気が失せるんだ？
色々大変そうな人生だな

駅の電光掲示板もギザギザで読む気が失せたりするの？ん？

駅の電光掲示板と比べてもさぁw
比べるなら雑誌とか新聞でしょ

>>544
電光掲示板を何時間も見る人は滅多におらんと思うで

確か、アメリカの大学の心理学の教授だったかが、
WindowsとMacのどちらの方が作業の効率が高いかを実験して、
Macが圧勝だったってのがあったな。

ソースは忘れたけど。

この板まで来るドザって本当に基地外だなｗ
給料もらってるから仕方なく使うWinと自腹切ってでも買いたいMacじゃ存在価値が全然違うんよ

そんなに好きならmac使える職に就けばいいのに
我慢して毎日嫌いなwin使うって可哀想

職場じゃiMac 5K使ってて、プライベートだとiMac ProとMacBook無印とMac mini使ってる。
あとMacBook Proも一応あるけどiMac Pro買ってからは触らなくなってしまった。
一応ゲーム用に…と思ってiMac Pro内にBoot CampでWindows10環境作ったけど、せっかくだからと無理やり使った最初の数日以降はもうずっと起動してない。


自宅のiMac Proだとメモリ128GB載ってるのに、職場のiMacは16GBしか載ってないのが狭っ苦しく感じたから
部長におねだりしたら追加で16GB買ってくれて計32GBになったぜヤッター！

BootCampなんてどちらかしか使わなくなるに決まってるじゃん
ちょっと気が向いて使いたいと思っても片方の電源切るわけだし面倒すぎる

普通ならPCを複数台所持してモニター切り替えで並行して使うとおもうな
マルチモニタなら同時に一画面ずつ使えるし

そういう時にiMacって邪魔なんだよ
どでかいモニターが一台で占有ってどう考えても使いにくい

でiMacProだっけ？
ゲームやるなら10万円程度でGTX1060搭載の自作機組むかBTOメーカーのPC買ったほうがよっぽど快適

>部長におねだりしたら追加で16GB買ってくれて計32GBになったぜヤッター！

それは良かったねー

でもiMac5K以外はメモリ増設も不可能だから今後はそんな事は出来なくなるね
メモリ少なくても買い替えまで待たないとだめになる
だから君も最初からアホみたいに盛ったんでしょ？
100万オーバーかな？

CPUがすでに陳腐化してきてるし、GPUに至っては発売時点ですでにGeforce系に負けてるって悔しいよね
あとから交換できなくて、さらに購入時にすら最高スペックが手に入らないんだから
100万払ってもね

>>552
CPU18コアメモリ128GBSSD2TBの構成で130万やったで。
やっすい車とそう変わらん程度の値段だしそんなギャーギャー言わんでもw

>>553
まぁ本人にとって大した金額じゃないならそれでいいと思うけど、そういう超ハイスペックを買いたい人って、スペック重視なのにスペックが満たされないってどんな気持ちなんだろうと思ってさ

でも君は仕事もMacでよかったね
世の中には人生の大半を拒絶反応が出るらしいWindowsで仕事してる人も居るらしいからｗ

大量の画像に対する並列バッチ処理でCPU利用率3000%超とか表示されてるのを初めて見たときは割と慄いた。

ちゃんと良い使い方してるじゃん

>>526
> これについてはどう思う？

それはXP時代のMSゴシックというフォントだが、
Windows 10に搭載されている綺麗なフォントには
かなわないと思う

ハードの制約さえなければなぁ

スペックとか数字とか気にしてる奴って、
手段と目的が反対になってる人が多い気がする。

そりゃ、ベンツよりプリウスの方が燃費が良い。
（プリウスをバカにしているわけではない）

>>559
むしろ逆にスペック気にしない人の目的が知りたいわ
5ch見るだけとか？
Appleもスペック別に松竹梅モデル出してるけどアホなことしてるなーって思ってるの？

でも、ベンツの部品韓国製になるらしいぜ

ハードにつよいこだわりある人はWindowsだよ
Macは少ないラインナップの松竹梅で妥協するもの

>>560
今のPCやMacの性能なんて、一般消費者が通常の作業をするうえでは十分だろ？
そして、性能は価格に比例しているといえる。
安いノートPCなんかはそれなりの性能しか出ないし、
PCやMacでも高性能なものはそれなりの価格がする。

要は、スペックなんか気にしなくても、消費者は製品の価格でおおまかな性能を判断できるわけ。

やれCPUやGPUの型番がなんだとか、メモリ帯域がどうのとかは、もはや今の時代意味をなさなくなったわけ。

拘るの必要があるのは1分1秒を争う真のその道のプロか、
数字に自己満足するオタクだけ。

それに、実際、人間自身の情報処理能力は上がらないわけだから、仮に処理能力の高いPCを使っても、人間に起因する待ち時間で、実際の作業時間はそうは変わらないだろう。

>>561
韓国製の部品ひとつも使ってない自動車メーカーないやろ

>>563
もう少し自分の頭の中で整理してから書こうぜ

「今のPCやMacの性能なんて、一般消費者が通常の作業をするうえでは十分」
ならみんな梅でいいはずなのに
価格で性能を判断する必要性は説いているし(松竹梅モデルの肯定)
それにもかかわらず松以上の性能を求める俺みたいな層に対しては一刀両断

この矛盾にキミが気づかないならキミはただの信者だ

>>565
すみません。

一般消費者は梅で十分ですよ。

>>564
お前の頭の中はゼロかイチしかないのか？

米軍の戦闘機、戦車、指揮所のモニターに映しだされる文字は全部ＭＳフォント。
一秒の遅れが生死に直結する戦場では視認性が第一。
軍が求める規格をMil Spe（ミルスペック）というんだけど、「MSフォントのMSはミルスペックから」
というジョークもある。

兵隊の携帯食が不味いと不評だけど、適当にメニューを考えてる訳でなく専門の機関が研究と実践テスト
を繰り返して認可されたもの。　ＭＳフォントにも同じ理由があるのだろう。

米軍でも兵士の命はフォント代より安いんだろｗｗ

米兵でもないし、そんな話は一ミリも心に刺さらない

>>567
> お前の頭の中はゼロかイチしかないのか？

誰が、全部韓国製 or 韓国製ゼロ の話をしてるんだ？
ゼロかイチの話をしてるのはお前だろ？

すべての車は、韓国製の部品が一部含まれてるって
話をしてるんだろ

>>569-570

>>568は、>>568が考えたデマやで

選択肢がないって悲惨だとおもうけど
そこそこのノート欲しけりゃタッチバーのmbp買うしかないとかさ
そういえばデスクトップも悲惨か

世の中はwinだらけだから人と違った物に憧れmacなんかに手を出してみたけど、結局一番個性のない、何の自由もない状態になってる
そんなところかな
信仰宗教とかのケースでもよくあるけど「自分で選んだ」という自己暗示でその後は何でも思考停止で我慢できてしまうんだよ

>>574
そういう場合は
ご自慢のMac写真　ID付きでアップしたほうが一撃が強い

>>571
一部とかじゃなくて、結構な部分が韓国製になるらしいっつーの
ソフトウェアとかバッテリーとか

Macブームは完全に終わったんだよ
WindowsとMacの中間のようだったUbuntuも18.04でUIを完全にWindows10側に寄せてきた
ワークスペース関連とかウインドウのボタン位置とかもWindows10と同じだもん
Macの作法はますます異端になるな

Ubuntuなんて誰も使ってないし、そもそも比較対象にすらならんからな

>>578
Ubuntuは重要だぞ
ディープラーニングでもデファクトスタンダードOSだよ
エンジニアに限定すればMacなんかより利用シェア多いんじゃないか？

>>579
それはそれでいいと思うけど、Macスレで書く意味はなんなのよ

>>568
MSゴシック視認性悪いやん

まず濁点と半濁点が見分け困難
コロンとセミコロンも見分け困難
Oと0も見分け困難
lと1も見分け困難

>>579
エンジニアの一部のクラスタだけだよ
どう考えてもUbuntuよりはMacの方が多いわ

ディープラーニング関連のエンジニアとかめちゃくちゃ範囲狭い世界じゃんか

>>582
Web屋からながれてくるなんちゃってエンジニアまで含めるならそうかもしれんな

https://news.mynavi.jp/article/20181003-700286/
Mac9%
Linux2%

Linuxはエンジニア率めちゃくちゃ高いだろうから下手したらMacエンジニア超えるんじゃないか？って思うのも妥当だとおもうけどな

Linuxにはディストリいっぱいあるんだがなぁ
まあ、ぶっちゃけどーでもいいけとなw

>>585
犬糞は頑なにデスクトップもLinuxを使うけど
合理的なBSD戦士はデスクトップはMacを使うよ

エンジニアでもMacがLinuxにデスクトップで
負けることは無いと思う

デスクトップでMacやWinでなくLinuxを使うのは
サーバでLinuxではなくMacを使うのと同じくらい馬鹿げてる

>>587
数年前までは割とそうだったんだよ
でも今はハードが糞じゃん

買うMacが無いのにMacOSなんて使えないよ
そういうエンジニアの多くがタッチバーとガチガチ欠陥KB使ってると思ってる？ん？

あと、デスクトップのLinux否定は恥ずかしいからやめたほうがいいぞ
Macなんかより遥かにできが良いから

Macのハードが糞とかイキってるやつも十分恥ずかしいからw

Macがなくなっても困らないけどWindowsがなくなったら困る
Appleのサービスがなくなっても困らないけどGoogleのサービスがなくなったら困る

>>589
タッチバーがついて、しかもバッテリー持続時間が悲惨になり
キーボードが最悪騒音の欠陥品
いつでも熱々で不快な爆熱設計
Radeon縛りでCUDA使用不可能

まともな性能のノートがほしけりゃMacではこれを買うしかない状況
しかも超絶ボッタクリ価格

糞じゃん