なんでWindowsじゃなくてMac選ぶの？ Part.2

iPhoneからITの世界に入ってきたの？
※前スレ
なんでWindowsじゃなくてMac選ぶの？
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1538037629/

ちゃんと良い使い方してるじゃん

>>526
> これについてはどう思う？

それはXP時代のMSゴシックというフォントだが、
Windows 10に搭載されている綺麗なフォントには
かなわないと思う

ハードの制約さえなければなぁ

スペックとか数字とか気にしてる奴って、
手段と目的が反対になってる人が多い気がする。

そりゃ、ベンツよりプリウスの方が燃費が良い。
（プリウスをバカにしているわけではない）

>>559
むしろ逆にスペック気にしない人の目的が知りたいわ
5ch見るだけとか？
Appleもスペック別に松竹梅モデル出してるけどアホなことしてるなーって思ってるの？

でも、ベンツの部品韓国製になるらしいぜ

ハードにつよいこだわりある人はWindowsだよ
Macは少ないラインナップの松竹梅で妥協するもの

>>560
今のPCやMacの性能なんて、一般消費者が通常の作業をするうえでは十分だろ？
そして、性能は価格に比例しているといえる。
安いノートPCなんかはそれなりの性能しか出ないし、
PCやMacでも高性能なものはそれなりの価格がする。

要は、スペックなんか気にしなくても、消費者は製品の価格でおおまかな性能を判断できるわけ。

やれCPUやGPUの型番がなんだとか、メモリ帯域がどうのとかは、もはや今の時代意味をなさなくなったわけ。

拘るの必要があるのは1分1秒を争う真のその道のプロか、
数字に自己満足するオタクだけ。

それに、実際、人間自身の情報処理能力は上がらないわけだから、仮に処理能力の高いPCを使っても、人間に起因する待ち時間で、実際の作業時間はそうは変わらないだろう。

>>561
韓国製の部品ひとつも使ってない自動車メーカーないやろ

>>563
もう少し自分の頭の中で整理してから書こうぜ

「今のPCやMacの性能なんて、一般消費者が通常の作業をするうえでは十分」
ならみんな梅でいいはずなのに
価格で性能を判断する必要性は説いているし(松竹梅モデルの肯定)
それにもかかわらず松以上の性能を求める俺みたいな層に対しては一刀両断

この矛盾にキミが気づかないならキミはただの信者だ

>>565
すみません。

一般消費者は梅で十分ですよ。

>>564
お前の頭の中はゼロかイチしかないのか？

米軍の戦闘機、戦車、指揮所のモニターに映しだされる文字は全部ＭＳフォント。
一秒の遅れが生死に直結する戦場では視認性が第一。
軍が求める規格をMil Spe（ミルスペック）というんだけど、「MSフォントのMSはミルスペックから」
というジョークもある。

兵隊の携帯食が不味いと不評だけど、適当にメニューを考えてる訳でなく専門の機関が研究と実践テスト
を繰り返して認可されたもの。　ＭＳフォントにも同じ理由があるのだろう。

米軍でも兵士の命はフォント代より安いんだろｗｗ

米兵でもないし、そんな話は一ミリも心に刺さらない

>>567
> お前の頭の中はゼロかイチしかないのか？

誰が、全部韓国製 or 韓国製ゼロ の話をしてるんだ？
ゼロかイチの話をしてるのはお前だろ？

すべての車は、韓国製の部品が一部含まれてるって
話をしてるんだろ

>>569-570

>>568は、>>568が考えたデマやで

選択肢がないって悲惨だとおもうけど
そこそこのノート欲しけりゃタッチバーのmbp買うしかないとかさ
そういえばデスクトップも悲惨か

世の中はwinだらけだから人と違った物に憧れmacなんかに手を出してみたけど、結局一番個性のない、何の自由もない状態になってる
そんなところかな
信仰宗教とかのケースでもよくあるけど「自分で選んだ」という自己暗示でその後は何でも思考停止で我慢できてしまうんだよ

>>574
そういう場合は
ご自慢のMac写真　ID付きでアップしたほうが一撃が強い

>>571
一部とかじゃなくて、結構な部分が韓国製になるらしいっつーの
ソフトウェアとかバッテリーとか

Macブームは完全に終わったんだよ
WindowsとMacの中間のようだったUbuntuも18.04でUIを完全にWindows10側に寄せてきた
ワークスペース関連とかウインドウのボタン位置とかもWindows10と同じだもん
Macの作法はますます異端になるな

Ubuntuなんて誰も使ってないし、そもそも比較対象にすらならんからな

>>578
Ubuntuは重要だぞ
ディープラーニングでもデファクトスタンダードOSだよ
エンジニアに限定すればMacなんかより利用シェア多いんじゃないか？

>>579
それはそれでいいと思うけど、Macスレで書く意味はなんなのよ

>>568
MSゴシック視認性悪いやん

まず濁点と半濁点が見分け困難
コロンとセミコロンも見分け困難
Oと0も見分け困難
lと1も見分け困難

>>579
エンジニアの一部のクラスタだけだよ
どう考えてもUbuntuよりはMacの方が多いわ

ディープラーニング関連のエンジニアとかめちゃくちゃ範囲狭い世界じゃんか

>>582
Web屋からながれてくるなんちゃってエンジニアまで含めるならそうかもしれんな

https://news.mynavi.jp/article/20181003-700286/
Mac9%
Linux2%

Linuxはエンジニア率めちゃくちゃ高いだろうから下手したらMacエンジニア超えるんじゃないか？って思うのも妥当だとおもうけどな

Linuxにはディストリいっぱいあるんだがなぁ
まあ、ぶっちゃけどーでもいいけとなw

>>585
犬糞は頑なにデスクトップもLinuxを使うけど
合理的なBSD戦士はデスクトップはMacを使うよ

エンジニアでもMacがLinuxにデスクトップで
負けることは無いと思う

デスクトップでMacやWinでなくLinuxを使うのは
サーバでLinuxではなくMacを使うのと同じくらい馬鹿げてる

>>587
数年前までは割とそうだったんだよ
でも今はハードが糞じゃん

買うMacが無いのにMacOSなんて使えないよ
そういうエンジニアの多くがタッチバーとガチガチ欠陥KB使ってると思ってる？ん？

あと、デスクトップのLinux否定は恥ずかしいからやめたほうがいいぞ
Macなんかより遥かにできが良いから

Macのハードが糞とかイキってるやつも十分恥ずかしいからw

Macがなくなっても困らないけどWindowsがなくなったら困る
Appleのサービスがなくなっても困らないけどGoogleのサービスがなくなったら困る

>>589
タッチバーがついて、しかもバッテリー持続時間が悲惨になり
キーボードが最悪騒音の欠陥品
いつでも熱々で不快な爆熱設計
Radeon縛りでCUDA使用不可能

まともな性能のノートがほしけりゃMacではこれを買うしかない状況
しかも超絶ボッタクリ価格

糞じゃん

>>591
あんたにとっては糞でも、他人にとってはそうとは限らない
そういうことを声高らかにいうことが恥ずかしいってことを知った方がいい

>>592
キーボード入力を重視するであろうエンジニアがあんなキーボードを最高だと喜んで使うと思う？
どれだけ批判されてるとおもってるの？海外フォーラムとかみてきてごらんよ
お前らのような信者体質な奴は少なくてぼろくそ言われてるから

>>593
あんたはさっきからエンジニア連呼してるけど、Macはエンジニアのためだけのもんでもないだろ
使いにくいと思ったエンジニアは他に移ればいいんじゃないの？
エンジニアファーストではないのは今も昔も変わらないよ

俺もエンジニアだが、家はiMac5K2017で外はMacBook Air2018で何も困ってないし、
今のところは他に移る予定もなし
そういうエンジニアもちゃんといるってことな

いい加減にエンジニアの代表面してMacが糞云々語るのはやめてほしいわ
エンジニア全体の何割がCUDA使ってんだよ

海外のフォーラムも全部見てるのか？
批判も当然あるけど、それと同じくらいMac良いよねって話も出てるからさ

>>591
よくわかんないけど、マトモな性能のノートを求めてなんでMacなんだと
ノートPC限定ならWinで沢山あるだろし、
Mac縛りならノート買う必要もないし、、、、わからん

>>594
話の流れ追ってみろよ
エンジニアに限定するとLinux使いのほうが多いんじゃないか？って話から、ハードが糞だしって話につながってるわけだよ

>>581
> MSゴシック視認性悪いやん
>
> まず濁点と半濁点が見分け困難
> コロンとセミコロンも見分け困難
> Oと0も見分け困難
> lと1も見分け困難

それってMSゴシックの問題じゃない。
文字自体の問題

フォントをデフォルメすれば見やすくなるが、
それは正しい字形じゃないし

>>593
お前エンジニアじゃないのに、何を知った風な口聞いてるの？

俺、エンジニア。
会社ではWindowsだけど、自宅での個人的ユースにまでクソなWindowsなど使いたく無い。

ハイエンド3DCGのデザインとプログラミングしてるけど、MacはWindowsからみたら足の指の間のゴミレベルに使えないカスのような存在だから使わない
いや、使えないと言ったほうがいいだろう

>>600
そんなあなたがこの板に来た理由は？

>>597
文字自体の問題とフォントデザインの問題はイコールじゃないの？

>>597
文字自体の問題なのはその通りやけど他のフォントはもうちょっと見分け安いで
特に濁点と半濁点が見分けにくいのなんかMSゴシックだけや

>>602
> 文字自体の問題とフォントデザインの問題はイコールじゃないの？

イコールじゃない。手書きされたゼロとオーを見比べてみ
5メーター離れた所で手書きの大文字の1と小文字のlを見比べてみ
見分けつかないだろ？ これは元々の字形が区別つかないから

600 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2018/11/18(日) 10:34:44.29 ID:avVAe+ZJ0
ハイエンド3DCGのデザインとプログラミングしてる(といっておけばバカなマカーは騙せるだろう。本当は無職)だけど、MacはWindowsからみたら足の指の間のゴミレベルに使えないカスのような存在だから使わない
いや、使えないと言ったほうがいいだろう

>>604
それ文字の大きさや視力の問題で、文字のデザイン？の問題じゃねーよ

古いマックブックエアーですが2011Lateの
なんつうかねトラックパッドがいい感じでね。

最新機のWin10でもトラックパッドあるんですが
いまいち感じに違和感あってね、
結局、マウスですわ。

感覚的にアレなんすよ。
なんか違うんですね。

>>606
文字のデザインだよ。
もし数字の1が漢数字の一の字形だったら
lと見分けがつかないことはなかった

>>605
悔しすぎてリピートするしか能がないバカの自己紹介

>>605
まぁこれだよね
3Dモデリングと本格的なプログラミングを両立してる人とかいるのってね

>>608
5mも離れたら、漢数字だろうとみわけつかんわ

>>610
は？普通にvc++, c#, pythonでプラグインや外部ツール作ったり出力後のアニメーションブレンディングや
プロシージャルリグシステム作ったりいろいろやってるけど？

あとモデリングだけと思ってる時点で無能なのはわかった

vc++, c#あたり使っているようじゃそもそもこのスレでの発言権なんかないだろうにｗ

昔は見分けにくい字は書くときに工夫したもんで
iは必ず小文字で書く、Lは必ず大文字で書く、0には斜線入れるとかな
でも0に斜線入ってるフォントほとんど無くなったな
昔は98もEPSON PCもFMも0に斜線入ってたんやけどな

本当は無職
で皮肉ってわからんもんかな

Mac使ってない、糞って言ってるのにMac板来て書き込みしてる時点でお察しだわなw

まっくがきになってしょうがない

Macが気になってるんじゃなくて、
Windowsが嫌いなだけｗ

だねー
アップデートで帰れなくなること多数
あれ、ウィルスだよ

終わったら勝手にシャットダウンされるんだしそのまま帰れるでしょ

>>619
昔のは、終わったと思ってログインしたら、まだ続くというトラップがよくあった

>>620
再度電源入れたときに起動前に残処理が動く事もあるけど、帰るときに帰れないとかはないよね

>>621
帰る前になんか処理しないといけないとかじゃないの？
知らんけど

https://applech2.com/archives/20181119-about-mac-mini-2018-status-indicator-light.html

この会社ほんとに終わってるよ
改悪しかできないってとか
こんなものをボッタクリ価格で大喜びで買う信者とか
バカなの？

いつもわざわざ嫌いなMac板まで来て信者の心配までしてくれてありがとうw

Macでしか出来ないことを調べにこのスレをのぞいてみたけど特にないのか
結局ずっとテフ専用ザクみたいな立ち位置のままなんだね

あえて言うなら
複数の起動ディスクを作れるところだが
Windowsでもやればできるからなあ
あと移行プログラムか
これも同じ機種買えばできるから同じこと

Macが持っている哲学みたいなのを激しく気に入ったのなら。激しく好きになっちゃたのなら
Macじゃないとダメとなってしまうんじゃないのかな？

私はそこまでではないのだけどそういう気持ちは理解できる

Macが持っている哲学？なんだそりゃｗ

哲学というよりユーザインタフェース思想は
昔のアップルにはあったんだけどね。
例えば、ユーザを待たせる時は表示を出せとか。
今は全く守られていない。終わったんだよ。

表示消してアップデートするとか馬鹿かと

誕生日は祝えとか？

>>628
ジョブズがトップの時は「フォントなんてどうでもいいだろ・・・」と発言したシニアプログラマを
その場で解雇した話は有名(映画「スティーブ・ジョブズ」のワンシーンにも出てる)

美しいフォント、美しいパネルUIなど、UI/UXに徹底的に拘るのはMacの哲学だと思う。
今もジョナサン・アイヴにジョブズの思想は引き継がれている。

実際にMacOSのUI/UXデザインは素晴らしい。
そんな素晴らしいOSだから、SketchというMac専用のUI/UXデザインツールが生まれた。
https://www.sketchapp.com/
また今ではWin&Mac両対応のAdobe XDも初期の頃はMac版が先行してリリースされた。
このようにデザインの最先端ツールはMacが最優先される傾向にある。

FacebookのOrigami　StudioもMacOS専用だ。
https://origami.design/

ん？でもさ、別にフォントって美しくなくね？

Microsoftは“UI音痴”なのか？ (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1708/04/news046.html

そう、MSはUI/UX音痴なのである。
フォントはギザギザ、フォルダアイコン等はまるでMSペイントで作った習作のようなクオリティ
UIデザイナのパディング設定感覚がおかしいせいで、間隔が詰まりすぎてガラクタ箱のように見えてしまうリボンUI
直すべきところがありすぎて困惑するレベルだ

Windowsは実用性重視だからね
だからこそ各社のパソコンがこぞって使ってる
他にOSはあるというのにね
それもまた哲学。ゲイツ元気でやってるかな。

＞これはもう「MicrosoftのDNA」として、UI/UXに対する考え方が全く違うのだと考えざるを得ません。
＞そのあたりの感度の悪さやセンスのなさが、スマートフォンでWindowsがいまだに受け入れられない
＞要因なのではないか、とさえ思います。

これは本当にそう思う。あまりにも酷い。
GoogleのAndroid初期も酷かったが、Googleは貪欲に良いところ吸収し、A/Bテストを駆使しまくって
デザイナの主観を排除する方針だから、自ずと万人にとって使いやすいUI/UXデザインに落ち着く。
その結果がモバイルOSトップシェアという結果になって現れている。

やっぱりGoogleが一番だな。
現時点でのデスクトップOSはAppleのMacOSくらいしか選択肢がないが
GoogleのFuchsiaが出てきたら、俺は脱Macすることになると思う。

MSのデザインセンスを日本企業で例えるなら「楽天」だろうな
楽天の企業文化、DNAもMSにそっくり。何をやってもダサくなるように誘導されてしまう。

iPhoneのUI/UXがクソだと思うのは俺だけ？
Androidも持ってるけど全然Androidのほうが使いやすいし優れている

俺もAndroidのほうが優れてると感じる。GoogleはMSと違ってセンスあるからな。
PCはWindows自作(8コアRyzen、GTX1080)、Mac mini 2018、Macbook 12(デスクトップMacがあるからモバイルは軽さ優先)
スマホはAndroid
タブレットはiPad Pro
この構成で使ってるわ

>>634
とっくの昔にマイクロソフトは乗っ取られていてゲイツは飼い殺しになっているだろうにｗｗ

iOSはNASとの相性最悪だからなぁ
あのゴミクズファイルシステムではどうにもならない
まぁAndroidもタブレットがゴミクズだからiPadは使わざるを得ないんだけど
スマホはAndroid一択だわな

MacでもWindowsは動くけど、WindowsPCでMacOSは動かないからかな？とマジレス

でもmacを選ぶとgeforceあきらめなくちやダメだったり、ノートはゴミみたいなキーボードしかなかったりなのがね
osを不必要に増やすのも馬鹿のする事だしmacOSに価値があれば別だけど、世の中にmacなんて無くてもiOS開発以外は何一つ困らない
わざわさ泥船に乗ることもないよ

既に世の中、泥舟はWindowsなのだがｗ

ジョブズ「ビル、ごめんよ。みんなの前でセンスがないなんて言ってしまって。」
ゲイツ「いいんだよスティーブ。謝ってくれて嬉しいよ。」
ジョブズ「だけど本当のことだろう？君にセンスがないってことはさ。」
ゲイツ「確かに僕はセンスがない人間かもしれない、けれど会社の悪口を言うのはやめてくれ。」

>>640
使う部品なんてほぼほぼ同じなのになんでandroidはスマホは良くてタブレットはゴミしかないの？

iPad proのヌルヌル120Hzはやみつきになる
はやくPCのUIも120fpsで描画すべき
Youtubeが60fps対応になったとき「あれ、動画ってこんなに滑らかに動くんだな！」って感動しただろ？
それのさらに上の体験が得られる

>>642
まともなキーボードのWindows用ノートパソコンも無いだろ

実際にキーボード使ってないやつが文句言っても説得力ゼロ
使ってる俺から言わせてもらえば好みは分かれるのは確か
でもそれは他のキーボードも同じだからな

Mac mini 2018ならHHKB等、自分の好みに合ったキーボードを自由に使うのがデフォだし
まるでMacにはノートしか選択肢がないような話し方するから違和感あるわ

>>646
モニター買うだけだぞｗ

>>649
Mac用のキーボードは皆無だが、Win用をだましだまし使ってるもんな

HHKBはWinキーないしUnix用キーボなんだが
Macのほうが適正高いぞ？

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lineup/pdkb400ws.html
これのどこがWin用なんだよw
しかもMac向けの?マークついてるし、Win向けではないな

HHKBは特殊だよ唯一といっていいくらいの存在
ディップスイッチでWin向けにもMac向けにもできる
一般論としてキーボードでMac用がほぼ無いって話だよ
鉄板中の鉄板リアルフォースとかmajestouchとかね

＞鉄板中の鉄板リアルフォース
HHKBも同じ東プレの静電容量無接点方式だぞ
何も知らないんだな

>>654
だから？ｗ
誰もHHKBが静電容量無接点方式じゃないなんていってないだろうｗ
正確にはProシリーズだけがそれだけどね
HHKBみたいなのはいわばマニア向けでまさかあれが万人受けするなんておもってないよな？
でもMac用ってアレくらいしかない＆意識高い感じがするからってアレを好んで使うんだよなｗ

急に一般論持ち出してきたけど
使う本人がどう感じるか、どう評価するのかが一番だろ？
お前は一般人がスマホしか使ってないから俺もPC捨てるぜ！ってなるのか？
馬鹿らしい、議論にもならない低レベルなやり取りだな