“クリエイティブは、次のステージへ”
Creative Cloudは、おなじみのPhotoshopやIllustratorから新世代ツールAdobe XDなど
デスクトップ/モバイルアプリをはじめ、フォントなどのサービス、クラウドならではの機能を
統合。初心者からプロまで、つくる人のための定額制メンバーシップです。
■公式
https://www.adobe.com/jp/creativecloud.html
■前スレ
【CCシリーズ総合】adobe Creative Cloud 01【Mac】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1399715936/
【CCシリーズ総合】adobe Creative Cloud 02【Mac】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1520581066/
【CCシリーズ総合】adobe Creative Cloud 03【Mac】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018/12/20(木) 13:06:07.58ID:D/+gCzoW0
810名称未設定
2019/05/17(金) 20:34:30.69ID:Kxw7+rUg0 いや、この程度のお金払えないんだったら使わなくていいんじゃない?
811名称未設定
2019/05/17(金) 20:52:40.42ID:aOmFsCbu0 学生は学割があるだろ
主婦ならもう大人なんだからどうしても必要なら対価を払えよ
携帯には3000円払えるのにAdobeには払えないとか意味不明過ぎるわ
主婦ならもう大人なんだからどうしても必要なら対価を払えよ
携帯には3000円払えるのにAdobeには払えないとか意味不明過ぎるわ
812名称未設定
2019/05/17(金) 20:59:38.58ID:FznVyYzZ0 はたして五年後に同じ事を言えるかな?
813名称未設定
2019/05/17(金) 21:08:24.56ID:+62wzBQE0 最新版以外をつこてるって意味わからんわ
なんでわざわざ低機能使うのか
いちいちダウングレードすんの万独裁
なんでわざわざ低機能使うのか
いちいちダウングレードすんの万独裁
814名称未設定
2019/05/17(金) 21:09:39.64ID:CIYgIq+L0 まあ10倍になってもデザインする上で他に換えがなければ使い続けるし
815名称未設定
2019/05/17(金) 21:16:53.97ID:dm4Eg5v80 たかがツールのくせに思う通りのバージョンも使えないとかねぇ
会社ならまだしも個人の人は気の毒だわ
会社ならまだしも個人の人は気の毒だわ
816名称未設定
2019/05/17(金) 21:25:05.65ID:teMrJ6B50818名称未設定
2019/05/17(金) 21:37:07.46ID:+0H11F3I0819名称未設定
2019/05/17(金) 21:39:19.88ID:+62wzBQE0 アドビ以外仕事にならないと思ってるデザイナーしかいないお陰で俺はメシが食える
有難や有難や
有難や有難や
820名称未設定
2019/05/17(金) 21:45:09.34ID:Qwc/2ljL0 でも今回の事で脱アドビ出来る人は大いに検討すると思う
822名称未設定
2019/05/17(金) 22:48:32.21ID:7gfguK+s0 払えると全て相手のペースで物事進めるのか?
823名称未設定
2019/05/17(金) 22:51:35.42ID:dEYOBb5G0 酔っ払ってんのか?
824名称未設定
2019/05/17(金) 23:17:52.94ID:teMrJ6B50 馬鹿はたった数千円の上納金払ってるプチ奴隷自慢したがるんだよね
なんていうか数千円なんかクソみたいなもんだけど
首根っこ掴まれてるのが自慢だとか理解できない
アホなんだろうね
なんていうか数千円なんかクソみたいなもんだけど
首根っこ掴まれてるのが自慢だとか理解できない
アホなんだろうね
825名称未設定
2019/05/17(金) 23:29:12.59ID:clP56IEc0 奴隷は鎖の太さを自慢すると言うけどまさにこういう奴のことなんだろうな
826名称未設定
2019/05/17(金) 23:37:44.11ID:0Qs6T4XE0 月6000円如きも払えもしないのに使いたいとか言ってるやつは
小学生がスーパーの菓子売り場で親相手に駄々こねてるのと一緒だぞ
小学生がスーパーの菓子売り場で親相手に駄々こねてるのと一緒だぞ
827名称未設定
2019/05/17(金) 23:40:46.89ID:clP56IEc0 話を逸したいのだろうけどクソ擁護は逆効果だよ
それともAdobe社員ですか
それともAdobe社員ですか
828名称未設定
2019/05/17(金) 23:43:38.05ID:YuSYZyH80 料金問題と
過去バージョン切り捨て問題が
ごっちゃになってる件
過去バージョン切り捨て問題が
ごっちゃになってる件
829名称未設定
2019/05/18(土) 00:08:13.31ID:mTVMbQw70 意図的に話ずらしてるね
今回のAdobeの対応に文句言ってるのは月額払えない貧乏人だけっていう方向への誘導
旧バージョンも使えるからという理由で粛々と月額払ってた人をコソコソ欺いた悪質さが焦点なんだよ
今回のAdobeの対応に文句言ってるのは月額払えない貧乏人だけっていう方向への誘導
旧バージョンも使えるからという理由で粛々と月額払ってた人をコソコソ欺いた悪質さが焦点なんだよ
830名称未設定
2019/05/18(土) 00:15:43.19ID:E8MHimar0 一番の被害者は最新版がないアプリのユーザーだよな
事前通告もなしにから明日からどうするの状態
事前通告もなしにから明日からどうするの状態
831名称未設定
2019/05/18(土) 00:17:59.21ID:H8eYOMPF0 そもそもCC契約者が怒ってるという話なのに変なのが沸いてるな
833名称未設定
2019/05/18(土) 00:21:05.79ID:mTVMbQw70 Adobeリスクってのはみんな薄々わかってたけどこんな形でボロ出されるとな
実際俺はもう嫌になったので別のアプリ探す
どうせ趣味用途にしか使わないし
でも本当に困るのは仕事で必要に迫られてAdobeを使う人たちだよね…
実際俺はもう嫌になったので別のアプリ探す
どうせ趣味用途にしか使わないし
でも本当に困るのは仕事で必要に迫られてAdobeを使う人たちだよね…
834名称未設定
2019/05/18(土) 04:59:22.44ID:R3PUPtsu0 なんだ、貧乏人がただ騒いでるだけか
嫌なら使うなよ
嫌なら使うなよ
835名称未設定
2019/05/18(土) 08:40:44.32ID:f0pYnSN40 値上げや過去ver切り捨てとか不便だけど
仕事で使ってるから必要経費だし
仕事で使ってるから必要経費だし
836名称未設定
2019/05/18(土) 09:00:16.86ID:6EDQtPzV0 CC契約者が怒ってるの?
どういう理由で?
どういう理由で?
837名称未設定
2019/05/18(土) 09:04:44.42ID:U5STFbiC0 >>811
放送大学で1科目履修して、学生版がいい
放送大学で1科目履修して、学生版がいい
838名称未設定
2019/05/18(土) 09:09:16.85ID:hDN7wdnA0 そっか
オンラインスクール探すわ
どこがいいだろ
オンラインスクール探すわ
どこがいいだろ
839名称未設定
2019/05/18(土) 09:10:54.00ID:7SjAgIFB0 いやまじめに怒る理由がわからんのだが
840名称未設定
2019/05/18(土) 09:14:15.91ID:U5STFbiC0 >>838
入学費5000円かかるけどね。半年でワンクール。大学院は料金二倍。
入学費5000円かかるけどね。半年でワンクール。大学院は料金二倍。
841名称未設定
2019/05/18(土) 09:17:03.07ID:x9+bz5fY0 オンラインなら普通にあそこが一番安いだろ
842名称未設定
2019/05/18(土) 09:22:31.98ID:nHZgfHDp0 >>837
全科履修生じゃないと資格ないよ〜
全科履修生じゃないと資格ないよ〜
843名称未設定
2019/05/18(土) 09:35:00.90ID:IND0N0xk0 仕事/趣味が多岐にわたる人以外はだいたい2〜3のアプリで済むのだから3本でCCより安めの4000〜5000程度で契約できるプランは欲しいかな
必要だから契約するけど必要投資はなにもアドビだけじゃないのだから少しでも安い方がありがたいのは確か
必要だから契約するけど必要投資はなにもアドビだけじゃないのだから少しでも安い方がありがたいのは確か
844名称未設定
2019/05/18(土) 09:37:29.46ID:nHZgfHDp0 Photoshop, Illustrator, InDesignだけのプラン用意しろや!
ドルビーとか関係ねえだろ!
ドルビーとか関係ねえだろ!
845名称未設定
2019/05/18(土) 09:40:14.88ID:6ArmjPlt0846名称未設定
2019/05/18(土) 09:41:59.85ID:qI34RYAZ0 >>842
そういえばそうかも。フランス語とスペイン語とか履修した記憶ある。メインはpsだった
そういえばそうかも。フランス語とスペイン語とか履修した記憶ある。メインはpsだった
847名称未設定
2019/05/18(土) 09:43:59.38ID:6ArmjPlt0 ドルビー懐かしいなあ
小学生の頃ドルビーCのカセットテープ流行った
じじい乙
小学生の頃ドルビーCのカセットテープ流行った
じじい乙
848名称未設定
2019/05/18(土) 10:55:55.94ID:jl0OgocD0849名称未設定
2019/05/18(土) 10:57:54.93ID:hftW0t/10 ドルビートーマスのハイぱアクティブ好きだったわー
850名称未設定
2019/05/18(土) 11:05:38.60ID:+fTKPBEw0 >>848
契約書に「勝手に変更する事もある」って書いてあるんだっけか?
それを承諾して使ってるんだからしょうがない
Web系なら他に好いソフトあるから、そっち使えばいいけど
プロのDTPはAdobe基準なので唯唯諾諾として従うしかない;;
契約書に「勝手に変更する事もある」って書いてあるんだっけか?
それを承諾して使ってるんだからしょうがない
Web系なら他に好いソフトあるから、そっち使えばいいけど
プロのDTPはAdobe基準なので唯唯諾諾として従うしかない;;
852名称未設定
2019/05/18(土) 11:16:45.43ID:x9+bz5fY0 サポートの期限を決めるのとは訳が違うからね
ある日突然「過去バージョンは最近の2つ以外全部使うな。削除しろ。使い続けたら第三者から訴訟されるからね!」
なんて通告するソフト会社なんか初めてだよ
そもそもドルビーへのライセンス料誤魔化してた自分たちの失態なのに
ある日突然「過去バージョンは最近の2つ以外全部使うな。削除しろ。使い続けたら第三者から訴訟されるからね!」
なんて通告するソフト会社なんか初めてだよ
そもそもドルビーへのライセンス料誤魔化してた自分たちの失態なのに
853名称未設定
2019/05/18(土) 11:27:32.75ID:6ArmjPlt0 DTPはofficeのpublisherで十分
adobeで長年仕事してるDTPオペには理解出来んだろうが。
adobeで長年仕事してるDTPオペには理解出来んだろうが。
854名称未設定
2019/05/18(土) 11:39:23.84ID:pF9iVtwn0 一人で完結するならそれでいいんだろうけどさ、そうもいかないんだよ
855名称未設定
2019/05/18(土) 11:50:53.42ID:F9dkt2vX0 そうそう
ひとりで完結しない仕事だから困るわけで
ひとりで完結しない仕事だから困るわけで
856名称未設定
2019/05/18(土) 11:59:52.63ID:6ArmjPlt0 そりゃ気の毒としか言えんが
バージョンが限定されれば逆に助かるんじゃないのか
バージョンが限定されれば逆に助かるんじゃないのか
857名称未設定
2019/05/18(土) 12:01:36.39ID:+fTKPBEw0 そのPublisherてのがプロのニーズに“十分”応えられるだけのソフトなら
今頃DTP業界標準になってるんだが
現実はQuarkXPressやInDesign
今頃DTP業界標準になってるんだが
現実はQuarkXPressやInDesign
858名称未設定
2019/05/18(土) 12:19:32.42ID:F9dkt2vX0 最新限定なのはそんな単純ではない事
もちっと想像力働かせて
もちっと想像力働かせて
859名称未設定
2019/05/18(土) 12:19:45.43ID:6ArmjPlt0 あームリムリ。DTプリプレスはムリ。パブリッシングならおk
860名称未設定
2019/05/18(土) 12:23:54.89ID:zKACkDZW0 >>850
オイラもプロのDTPerのはしくれだけど、Adobe基準(いろんな意味で)に唯々諾々と従うなんてまっぴらごめんだね。
オイラもプロのDTPerのはしくれだけど、Adobe基準(いろんな意味で)に唯々諾々と従うなんてまっぴらごめんだね。
861名称未設定
2019/05/18(土) 12:25:56.64ID:srojwqKk0 尼27%引きから31%引きになった
45478円
売れてないんだろうな
45478円
売れてないんだろうな
862名称未設定
2019/05/18(土) 12:35:39.89ID:6EDQtPzV0 仕事で使ってるのに今どきCS3とかCS6とか舐めてんの?って思うけど
仕事振りにくくて仕方ない
そんなやつはいずれか淘汰されるだろうけどさ
仕事振りにくくて仕方ない
そんなやつはいずれか淘汰されるだろうけどさ
864名称未設定
2019/05/18(土) 12:53:50.27ID:7SjAgIFB0 これを機に印刷屋は本気でoffice入稿専門サイト立ち上げを検討すべきだな
このカテゴリーはまだ発展途上で、先んじれば大きな先行者利益が見込める
まともにRGBを相手にするのは気が重いだろうが客はほぼど素人だから赤が緑にならなきゃ大丈夫だ。
このカテゴリーはまだ発展途上で、先んじれば大きな先行者利益が見込める
まともにRGBを相手にするのは気が重いだろうが客はほぼど素人だから赤が緑にならなきゃ大丈夫だ。
865名称未設定
2019/05/18(土) 13:10:25.89ID:UdrjbRmU0866名称未設定
2019/05/18(土) 13:24:30.01ID:wXiQNeal0 QuarkXPress
まだ消えてないんだよね
まだ消えてないんだよね
867名称未設定
2019/05/18(土) 14:21:48.66ID:/+Nv/tvR0 ドルビーよりdbx派だった俺氏 なお機材が手に入らない模様
パッケージ版CS6をel capitanからmojaveに移したいが
ライセンス認証できるのか心配で二の足踏んでいる
パッケージ版CS6をel capitanからmojaveに移したいが
ライセンス認証できるのか心配で二の足踏んでいる
868名称未設定
2019/05/18(土) 16:43:24.42ID:Lo4k0vLW0 さて、フォトグラファープランに切り替えるか
えらい安くなるな
えらい安くなるな
869名称未設定
2019/05/19(日) 12:12:30.08ID:ngZuCSBd0 そして2年後
月100000円も払えないとか貧乏人が!
となったのである
月100000円も払えないとか貧乏人が!
となったのである
870名称未設定
2019/05/19(日) 12:42:57.16ID:rjdi48Za0 2年後の月10万はあり得ないけど、
年間10万は十分にあり得る
年間10万は十分にあり得る
871名称未設定
2019/05/19(日) 13:50:59.94ID:hy3n9rJ/0 だんだん何屋かわからなくなってるのがな、マーケティング会社?
872名称未設定
2019/05/19(日) 19:25:53.74ID:NbPw0fhq0 制作費を上げろ
873名称未設定
2019/05/19(日) 21:21:41.15ID:4Y0XWB1b0 どのクライアントも「他所で稼いでもらって、うちは安くやってね」だから
874名称未設定
2019/05/19(日) 21:25:52.63ID:Bcvdu7FS0 お友達価格って安くすること多いけど。。
本当は、友達なら金額弾むよね?
本当は、友達なら金額弾むよね?
875名称未設定
2019/05/19(日) 22:57:45.48ID:wNhAV4s20 お友達ならなおさらキチンと払う
というのは基本だと思うんだけどね
というのは基本だと思うんだけどね
876名称未設定
2019/05/20(月) 00:18:06.49ID:BlR4YsZI0 友情出演のギャラは安いと聞いた
877名称未設定
2019/05/20(月) 00:23:22.54ID:/jV/K21w0 日本映画なんてそもそもがギャラ安いからなぁ
878名称未設定
2019/05/20(月) 07:33:10.80ID:aflAqcPJ0 ずっとお友だち価格だと長くは続かないよ
それよりボランティアだと最初から割り切ってた方が続くかな
それよりボランティアだと最初から割り切ってた方が続くかな
880名称未設定
2019/05/20(月) 10:14:48.70ID:BO7tAE5i0881名称未設定
2019/05/20(月) 12:56:59.80ID:bPzBIg+G0882名称未設定
2019/05/20(月) 13:04:48.95ID:r+zkQ10T0 三池崇の気配がした。
884名称未設定
2019/05/20(月) 16:25:49.44ID:PKK138zY0 めんどくせえなぁ
文部省が決めてるわけでもない
みんな好きに使ってるんだよ言葉なんか
文部省が決めてるわけでもない
みんな好きに使ってるんだよ言葉なんか
885名称未設定
2019/05/20(月) 16:32:59.97ID:8IMnKYVq0 特別出演と友情出演がごっちゃになってるな
ググれば答えいっぱいあるから気になるやつは見とけ
ググれば答えいっぱいあるから気になるやつは見とけ
886名称未設定
2019/05/20(月) 16:45:27.80ID:bPzBIg+G0887名称未設定
2019/05/20(月) 18:36:34.83ID:MU+kBz2V0 このあと役不足の正しい意味について争うのか
888名称未設定
2019/05/20(月) 19:10:07.10ID:dRIxj4vD0 唐突に関係無い話題に持って行く時は自分の知識を披瀝したい時
889名称未設定
2019/05/21(火) 06:52:53.33ID:q+n+l3Hk0 値上げしたなら、翻訳ちゃんとしろよな
アドビのサイトは見にくい、分かりづらい
アドビのサイトより、ユーザーブログのほうがわかりやすい
チュートリアルは英語のまま投げっぱなしのもあるよね
アドビのサイトは見にくい、分かりづらい
アドビのサイトより、ユーザーブログのほうがわかりやすい
チュートリアルは英語のまま投げっぱなしのもあるよね
890名称未設定
2019/05/21(火) 11:28:59.13ID:sWu9MgdF0 課金システムになったからもう頑張って良くしようとは思わないよ
残業までしてプログラムなど修正しない
仕事残して定時で帰宅
残業までしてプログラムなど修正しない
仕事残して定時で帰宅
891名称未設定
2019/05/21(火) 14:29:19.42ID:b7BvwHqa0 残業そのものに意味はないわけだしなぁ
892名称未設定
2019/05/21(火) 16:54:52.46ID:KBVQ/6nP0 adobeからあなたphotoshop2017使ってますね、最新版にしてくださいメールきた。
最新版使うかもしくは2017でも最新アップデート適用しろとあったけど、
最新アップデートに変なトラップかけられてそうで怖いわ
最新版使うかもしくは2017でも最新アップデート適用しろとあったけど、
最新アップデートに変なトラップかけられてそうで怖いわ
893名称未設定
2019/05/21(火) 18:43:07.20ID:C9E24NZH0 CS6普通にアプデできて草
894名称未設定
2019/05/21(火) 18:49:22.20ID:2zbN6cr90 2018勢だけどアプデしたくない
前に2019にしたら使い物にならないくらい重くなってたのに何も変わってなくてウイルスかと思った
前に2019にしたら使い物にならないくらい重くなってたのに何も変わってなくてウイルスかと思った
895名称未設定
2019/05/21(火) 19:07:20.77ID:C9E24NZH0 あ、アプデっていうのはCS6内のマイナーアプデね
2019概要は調べ済みだけどやっぱり重いよなぁ
おま環かもしれんけど普通に動作停止してびびる
2019概要は調べ済みだけどやっぱり重いよなぁ
おま環かもしれんけど普通に動作停止してびびる
896名称未設定
2019/05/21(火) 20:48:02.14ID:cb1+QnUI0 illustrator CC の2017までは起動できるけど、2018,2019が起動できなくてサポートに問い合わせたら
TimeMachineが原因かも…という感じになった。
AdobeではTimeMachineは非対応だそうで、そのせいでおかしくなった事例があるとか。
最悪の場合の対処方法はAdobe製品の全削除と再インストだそうな。
あと、2019の推奨メモリは16GBだそうで…
今使ってるMacBook Proは8GBで増設不可だよ。
2019以降の環境に対応するためにはマシンの買い替えも考えなきゃならんのか。
TimeMachineが原因かも…という感じになった。
AdobeではTimeMachineは非対応だそうで、そのせいでおかしくなった事例があるとか。
最悪の場合の対処方法はAdobe製品の全削除と再インストだそうな。
あと、2019の推奨メモリは16GBだそうで…
今使ってるMacBook Proは8GBで増設不可だよ。
2019以降の環境に対応するためにはマシンの買い替えも考えなきゃならんのか。
897名称未設定
2019/05/21(火) 21:04:16.16ID:TRLQrLs50 PDFが便利すぎて、これは革命的だと思うんだけど、
あまりにも標準プラットフォーム化されてしまってもう戻れない状態なのが怖いねえ…
皆さんご存知の通りのAdobeの事ですから、そろそろPDFも飯のタネにしようとしているのは明らか
じゃなきゃ、閲覧用アクロバットを無償なんてしませんよ、あのAdobeですよ?
あまりにも標準プラットフォーム化されてしまってもう戻れない状態なのが怖いねえ…
皆さんご存知の通りのAdobeの事ですから、そろそろPDFも飯のタネにしようとしているのは明らか
じゃなきゃ、閲覧用アクロバットを無償なんてしませんよ、あのAdobeですよ?
898名称未設定
2019/05/21(火) 21:41:19.15ID:C9E24NZH0900名称未設定
2019/05/21(火) 22:01:43.43ID:FKA6+Yzs0 AE2017使ってるんだけど、2019にしろとメールが来た
2019で保存すると古いバージョンで開けないから嫌なんだけど
バージョンアップするしかないの?
まあ2019はh264がmovじゃなくてmp4でしか書き出せないのが
気持ち悪いから2017を使い続けてるだけなんだけど…
2019で保存すると古いバージョンで開けないから嫌なんだけど
バージョンアップするしかないの?
まあ2019はh264がmovじゃなくてmp4でしか書き出せないのが
気持ち悪いから2017を使い続けてるだけなんだけど…
901名称未設定
2019/05/21(火) 22:16:15.68ID:ytcB6+fJ0 >>896
最新バージョンでTimeMachineも利用してるが、全く問題ないけどなあ…
Adobeでは原因を特定出来ないから、ユーザー検証不能な理由で逃げているだけかと…
TimeMachineが理由という事にすれば、ユーザーも回避策はあるし、致命的な欠陥とならないと踏んでいるのでは…
最新バージョンでTimeMachineも利用してるが、全く問題ないけどなあ…
Adobeでは原因を特定出来ないから、ユーザー検証不能な理由で逃げているだけかと…
TimeMachineが理由という事にすれば、ユーザーも回避策はあるし、致命的な欠陥とならないと踏んでいるのでは…
902名称未設定
2019/05/21(火) 22:20:06.06ID:ytcB6+fJ0 そもそもTIMEMACHINEは既存のファイルに影響を与えることなど無い単なるバックアップなのに、なぜアプリの起動に影響するのか
903名称未設定
2019/05/22(水) 01:04:25.25ID:39e++Yyj0 TimeMachine使ってシステム移行すれば、Mac買い替えた場合もCC2017以前インストールできるのかな?
この方法が使えるなら何とかなりそうだけど、試してみるのは怖いな
この方法が使えるなら何とかなりそうだけど、試してみるのは怖いな
904名称未設定
2019/05/22(水) 02:58:42.46ID:yW0VBrJf0 Timemachineで復元したEl Capitanを→High Sierra→Mojaveとアップグレードして、CS6以降CC2017まで問題なく動く。CS4やCS5は不安定だけどIlustrator CS3とPhotoshop CS3は動いている。
>>896 はアプリだけ復元したとか、おかしなことをやっている可能性大、当たり前だがその場合起動に必要なファイルが復元される保証がないからAdobeでは非対応ということになる。
Timemachineを使っているだけで問題が出るなどとAdobeで言っているなど聞いたことない。
>>896 はアプリだけ復元したとか、おかしなことをやっている可能性大、当たり前だがその場合起動に必要なファイルが復元される保証がないからAdobeでは非対応ということになる。
Timemachineを使っているだけで問題が出るなどとAdobeで言っているなど聞いたことない。
905名称未設定
2019/05/22(水) 03:47:03.41ID:w8D9RkXG0 CCクラウドマネージャーが読み込みっぱなしなんだけど何なの?
906名称未設定
2019/05/22(水) 05:37:24.66ID:X9uNwI870 まだ尼で31% offやってる
やっぱ売れてないのかな
やっぱ売れてないのかな
908名称未設定
2019/05/22(水) 07:37:43.77ID:6h3anHGi0 タイムマシーンがダメなんておかしいだろ
OS対応してないのと同義だ
OS対応してないのと同義だ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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