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Mac mini Part237

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2018/12/30(日) 20:43:33.49ID:bVBXcWgd0
■アップル公式
・Mac mini
http://www.apple.com/jp/macmini/
・サポート&良くある質問
http://www.apple.com/jp/support/macmini/
・マニュアル・説明書
http://support.apple.com/ja_JP/manuals/#macmini
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/macmini.html

■開腹作業の注意点
一切の保証は消失します。修理拒否されたという報告もあります。
Appleの規定にも保証内容が書かれているので目を通してください。

■まとめサイト
・Mac mini ユニボディ まとめ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/75.html
・Intel Mac mini まとめ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/74.html
・過去ログ
http://www28.atwiki.jp/2chmac/pages/73.html

前スレ
Mac mini Part235
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1543894268/

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!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
2019/01/16(水) 15:54:43.07ID:uax7Nmwe0
クックは端末で儲けようと考えてるからあかんのや
2019/01/16(水) 17:27:10.56ID:gZM+3yrT0
クックは利益率でしか製品の良し悪しを見れてない感があるよな
2019/01/16(水) 17:42:23.99ID:CyFh3Ae70
在庫の神だっけ
2019/01/16(水) 18:52:36.60ID:LPAPzgOu0
MacOSって触ってるだけで癒されるというか頭がよくなったような感じがするよね（信者談）
2019/01/16(水) 19:11:21.16ID:EOlTNWZOM
Intelがも少しグラフィックに力入れればいいだけなのにな
手抜き過ぎなんだよIntel
2019/01/16(水) 21:26:03.35ID:q2nv/hGfM
貧民用Mac mini
https://i.imgur.com/QXQPN3i.jpg
2019/01/16(水) 21:35:20.27ID:rhdt2z4QH
GPUそんなにしょっぱいの？
2012年発売の初代MBPretinaをサブにしてmini買おうかと思ってるけど幸せになれないかしら
2019/01/16(水) 21:39:15.84ID:vc0WOLKtM
どなたかアイオーデータのこのモニタ使ってませんか？

http://s.kakaku.com/item/K0001080719/?lid=sp_history_itemview
2019/01/16(水) 21:55:10.00ID:xcra2Fr8M
>>711
Mac mini2014の上位GPU(Iris5100)よりかは3割ほど性能良くなったが、
それでも7年前のローエンドGPUくらいの性能
geforce GT1030>>>越えられない壁>>>GT640>intel UHD630>GT630

まあ内蔵GPUで性能期待するだけ無駄
2019/01/16(水) 22:12:56.89ID:rhdt2z4QH
>>713
参考になったよ、ありがとう
今のMBPがGT650Mだから買い足すなら他にした方が良さそうだね
2019/01/16(水) 22:24:18.81ID:ZfZiwF5t0
>>712
別の型番の同機種使ってる（同じ機種を販路毎に別型番付けてるってやつ）
2019/01/16(水) 22:37:02.17ID:maAVRXRy0
>>713
用途にもよるけど、mini買う人たちに十分な性能に思うが
11万円台になったので買おうかと思うこの頃、、、
2019/01/16(水) 22:53:34.98ID:4fdqakPC0
>>715
サンキューです！使ってる人がいると心強い
Amazonでもレビュー見てたら新型Mac miniで使ってるって人いたし今週末これ買ってこようと思う
店舗に在庫があるのは確認した
2019/01/17(木) 01:07:16.62ID:+++w88Pt0
いまのグラフィック性能で今後4年くらいなーんも困ることない
2019/01/17(木) 01:33:42.22ID:AU5WP8La0
せっかくモニタが別にあるのでwin機も一つ買おうと思うんだけどminiみたいな機種は出てないのかな
ふつうのタワーばっかり見つかる
2019/01/17(木) 01:45:32.18ID:RqxvANaZ0
そんなにGPUを必要とするなんて、皆さんどんな作業しているの？
自分はOfficeとウェブ閲覧とメールがメインだから、
一番安い吊るしでもMac mini 2018最高！って喜んでる。

>>719
つ >>710
2019/01/17(木) 02:44:04.94ID:20F/UPJR0
普段からiGPU機を使ってる人にとっては現行miniのGPUでも十分
逆にdGPUモデル機を使ってる人には日常用途でもややカクツキを感じると思う

必要な人だけeGPUで拡張するっていう方法はなかなか理にかなってると思うけど
正直今のとこeGPUは割高だね
2019/01/17(木) 02:46:40.36ID:VhzDsU9m0
>>721
普通のデスクトップ機とminiのような機種を併売するのが利にかなってるんだよ
eGPUでうんたらとかただの本末転倒
2019/01/17(木) 03:03:23.84ID:7pVRq2qOM
AppleがいつまでもMac pro出さないから、mini+eGPUやMBP15をクラムシェルモード運用とかいう効率悪い使い方が蔓延するのも仕方ない
ただし効率悪いとはいえこの2つの方法はMac pro2013の6コアモデルより安価かつCPU・GPU性能上にできるから気持ちは分からんでもない
2019/01/17(木) 06:41:18.83ID:NENUDify0
端末に利益を求めるクックに期待しても無理
どんどんマカがいなくなる・・・

今年は酷いことになるぞ
2019/01/17(木) 06:52:07.58ID:fTi/NnKo0
やっぱMacはパワーないから
DTMだとNetVSTHostとか使うけど
CGだと何使うの？
2019/01/17(木) 07:00:09.03ID:VlhmtImf0
今のMacは情報を消費する為のマシンだからな
通話の出来ないでっかいiPhoneみたいな位置づけ

クリエイティブでプロフェッショナルな用途はとっくにWindowsマシンに移った
2019/01/17(木) 09:50:29.18ID:lmXQ+NDU0
DTPはいまだにMac主流みたいだけど
2019/01/17(木) 10:10:09.59ID:7Kb6xrRR0
DTP業界はMAC主流どころかOS9現役だ
昔印刷した広告、名刺をそのまま印刷してくれとか、ここだけ少し修正してと言われたら
当時購入したフォントでイラレ8でひらいて作業せにゃならん
ポリタンクG4壊れたらどうしたもんか

官公庁なんかワープロやPC98現役だからな
テキスト用意したからと渡されたフロッピーが2DDでシャープ書院で制作されてるなんて未だにある
2019/01/17(木) 10:14:17.33ID:EVGz3Hhqp
セキュリティ担当大臣がUSB知らないのも無理ねえよ
730名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6981-qBnD)
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2019/01/17(木) 10:29:31.86ID:EG1Nr/yd0
OS9現役ってのはさすがにもう数少ない
2019/01/17(木) 10:59:35.36ID:Bsh3IvGbp
うちはPowerPC版Mac miniが現役。
年に数回フォトショやイラレが必要になるんだけど、
その為に新しいの買うのはもったいないからそのまま使ってる。
2019/01/17(木) 11:02:36.66ID:sw+035nO0
DTMもまだMacの方が多いんじゃないかな
2019/01/17(木) 11:57:06.19ID:o1GVCtgj0
俺の周りではもう4〜5年前にはPowerPC使ってるDTP関係なんて無くなったけどな
未だにOS9とか言ってるのエアプだろ
同時にWindowsに完全移行したDTP関係ってのも見たこと無い
これ言ってる奴はどっちもただの知ったか

あと動画と3DにはもうMacの出る幕が無いってのは確かだ
734名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1373-3j0E)
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2019/01/17(木) 12:06:00.15ID:HlJwFhW00
質問・・・

30インチくらいの4Kモニタをスケーリングして縦1440
iMac5Kの縦1440

て比べると、ガーンってくらい綺麗さが違うものなの？
2019/01/17(木) 12:39:37.98ID:20F/UPJR0
>>734
iMac 5Kから新型Mac mini+27インチ4Kモニターに乗り換えたけど正直結構違和感ある
あとスケーリング縦1440はeGPUなしだとかなり重い

まぁ慣れればこういうもんだで済む程度の違いではあると思うけど
736名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-8Ewx)
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2019/01/17(木) 12:58:50.49ID:zStYjWXad
飯山の5Kディスプレイ、miniじゃ使えないのか
LGのultrafineでもいいけど高杉
2019/01/17(木) 13:36:43.83ID:RfuR2Bnq0
>>728
これが日本が滅んだ原因だよな
やるべきところ必要なところにお金が回らなかったツケ
738名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW c1b1-Scm/)
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2019/01/17(木) 13:38:01.14ID:L3P/god10
>>719
http://s.kakaku.com/item/K0001099358/?lid=sp_pricemenu_ranking_item

それなら間違いなくこれ一択だよ。マジでおススメ。
2019/01/17(木) 13:45:53.66ID:/fiOZ97i0
AMDか…
2019/01/17(木) 14:00:17.62ID:55yqgJSbM
Macがメインならそんなに高性能窓マシンは必要ないだろ
https://www.mouse-jp.co.jp/luvpad/wn803/
これをHDMIでモニタ繋げると普通のPCになるしリモートで使っても良い
Office Mobileが無料で使えるのでオススメ
2019/01/17(木) 14:10:18.58ID:Zp9ATL5/M
WindowsPC買うくらいなら5K諦めるほうがいいと思う
4K出力でも十分きれいだから妥協するとか

どうしても我慢できないならMac mini返品して別のMacを買う・待つのもおすすめ
2019/01/17(木) 14:12:17.18ID:Zp9ATL5/M
ちなみにmini2014の俺はせっかく4Kディスプレイ買ったのにフルHDでしか使ってないというすごい無駄なことしている
2019/01/17(木) 15:15:08.77ID:RfuR2Bnq0
2018買えばいいのに
って思ったけど2014モデルを去年買った人とかふつうにいるはずだもんなあ
ムリも言えんか
2019/01/17(木) 16:13:08.29ID:0uWfyPZP0
>>729
アレは乱立するUSB-Cを
どげんかせなならん！という高度な意思表示
2019/01/17(木) 16:17:04.17ID:0uWfyPZP0
>>741
ウィンドウズなら強いグラボ積み放題だし
ＩＩＹＡＭＡのディスプレイ問題無く使えるから
かえって敷居が低い
2019/01/17(木) 16:27:12.53ID:6EStCKbTM
今だと見劣るけど2014は俺は好きだししばらく使い続ける
CPUは2コアになったが周波数は上がったから汎用性あったし、GPUはirisのおかげで当時のローエンドGPU(GT730)並の性能あった隙のない仕様だった

しかし俺みたいな考えの人は少なく、miniに対しCPUのマルチコア性能を求める人が多かったから2018はCPUを強化した(GPUは1.3倍程度)モデルになった
2019/01/17(木) 16:29:40.37ID:H+dURDnu0
>>745
ダッサ
748名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9bc0-pIer)
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2019/01/17(木) 16:32:28.96ID:wcpIROsB0
>>742
30Hzでもテキスト読むぐらいなら4K十分使えるが？
2019/01/17(木) 16:37:24.72ID:AH+qjC4v0
>>746
parallels使おうとかになると２コアじゃ無理だから用途次第かね
2014処分して2012のクアッドモデル買った人もいたくらいだし
2019/01/17(木) 17:07:04.67ID:dE6QbyKC0
性能だけ見ればMac mini自体中途半端な機種なんだよね
2012や2018はCPUは性能いいが排熱的にCPUフル稼働させるには心もとない
2014は内蔵GPUの中では性能高いがRadeon搭載機と比較すれば目糞鼻糞
性能云々より、ローエンドMacとして受け入れたほうがいい
751名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 094b-iY4C)
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2019/01/17(木) 17:20:02.57ID:NpYP1qv80
>>750
なんか説得力あるような意味不明なレスだね
ローエンドって言いたかった？自作爆熱パソコンと一緒にしないでね
2019/01/17(木) 17:33:02.19ID:Ly4KTgmaM
CPUはハイクラス、GPUはロークラスだな
最新世代で比較するとCPUはMBP並の性能はあるし、GPUは性能低いがこれでもMBAより上

自作(Windows?)はスレチ
2019/01/17(木) 17:37:00.13ID:TyQ7WQI0a
eGPUは男のロマンです。
2019/01/17(木) 17:41:02.97ID:XA8F+efW0
>>733
3Dはそうだが、動画はまだまだMacのが多いぞ。
テレビは未だにテープ納品だからFCP7が現役の所も多いしFPC7の影響でそのままMacでPremiereってのが殆どだ。
2019/01/17(木) 18:20:59.86ID:RfuR2Bnq0
これは筐体サイズとCPUのわりによく冷える
代わりにGPUを抑えてるけど今時点で必要なレベルは十分満たしてる
個性と面白みがあって良い構成
最近のMacでは珍しい
2019/01/17(木) 19:07:53.68ID:7bmDT2+pM
DTMしかしないからむしろGPUに振らずにCPUに全振りしてくれて嬉しいわ
2019/01/17(木) 19:35:34.65ID:h0EldcnS0
いまでもDTMって言うんだ。安心した
2019/01/17(木) 19:38:14.07ID:cvYgW812d
結局排熱は問題無さそう？
759名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7196-fsJT)
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2019/01/17(木) 20:00:49.85ID:Bqu1yoaP0
>>758
まぁ、このスレに居る535万人のmini2018ユーザーの間では問題無しではないかと
2019/01/17(木) 20:26:02.75ID:ppUK5YuMM
詳しい人には面白いのか
ツボがわからん
2019/01/17(木) 20:29:43.20ID:JsFoQextM
>>758
推測だが、CPUレンダみたくフル稼働させる場合はi7モデル選ばんほうがいいかも
miniより排熱性能断然高いMBP15のi9モデル(miniより0.2GHzだけ周波数高い)がサーマルスロットリング起こしている

お絵かき程度なら多分心配ない
762名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1ba8-5eNy)
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2019/01/17(木) 20:37:08.75ID:Y7efXtxl0
夏場に全コアを1時間フル稼働させたら判らん。
763名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 138d-fhK7)
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2019/01/17(木) 21:03:44.48ID:IeLR9x0f0
当分の間ThunderBoltDisplayは手放せないな
764名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-dFw4)
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2019/01/17(木) 23:21:41.22ID:l8+7CVo60
テレビのブラビアとHDMIで繋げたいんだけど
もう他のディスプレイでHDMIポートは埋まってる場合ってどうしたらいいんでしょうか？
2019/01/17(木) 23:36:50.97ID:RqxvANaZ0
2018ならusb-c to hdmi ケーブルでしょう。
2019/01/17(木) 23:58:44.77ID:wazW02J8r
HDMIスプリッターやHDMIセレクターもあるな
2019/01/18(金) 00:00:48.24ID:PeQ5poGD0
>>750
2018i7、24h90%以上で稼働させたけど、クロック落ちたりしないよ
2019/01/18(金) 00:13:01.83ID:hL0DexxwM
>>764
自分で考えろバカ。
2019/01/18(金) 00:41:37.23ID:x1JDZF0V0
3.2GHz常用だったりして
2019/01/18(金) 01:41:01.43ID:xpJ+6hisM
今の時期だとmini i7は、CPU90%以上（65W, 100℃）になると3.7Ghzくらいに下がって放熱をおさえる仕組み
ちなみにCPU50%（65W, 100℃）までは4.2Ghzを維持するみたい

なので夏場はクロックも下がるんじゃない？
2019/01/18(金) 01:51:25.88ID:NdA48/Vh0
i7cpuを限界まで回しても60℃程度な自作デスクトップと比較すると信じられない世界だな
それでよく数年もつもんだ
2019/01/18(金) 02:52:12.62ID:dGFi+qhWM
>>770
情報サンキュー
冬場で6コア[email protected]だと確実に周波数維持できるということか
夏場だと6コア[email protected]との差はHTの有無しかなくなりそう
俺は猛暑日だろうが多分最大性能発揮出せる4コア[email protected]が一番魅力的、内蔵GPUはどれもUHD630だし

ちな乗り換える気ない2014ユーザー
773名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1373-3j0E)
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2019/01/18(金) 04:20:14.25ID:pJ0UfNWQ0
>>735
＞iMac 5Kから新型Mac mini+27インチ4Kモニターに乗り換えたけど正直結構違和感ある

あ、やっぱりそういうもんなのかぁ。どう違和感あるの？

いや、Mojaveで1920*1200の24吋モニタ使ってるんだが、やっぱり文字汚いのって辛いな、
そろそろRetinaっていうかHiDPI（だっけ？）に乗り換えなさい、てことなのかなぁ、なんて
思ってね。

>>スケーリング縦1440はeGPUなしだとかなり重い

あらま。1200は？（最低限1200は必要なのよ）
2019/01/18(金) 09:04:29.20ID:fGbLaeHla
>>770
i7だけど、90℃超えても割と4.2GHz維持するけどなぁ
2019/01/18(金) 15:31:10.88ID:42NDM1ej0
割と、って文言が気になる
2019/01/18(金) 15:33:56.49ID:HkjOJO880
まあそんな酷使するようなモデルでもないでしょ
必要ならMacProってことになるんだし
今年ほんとに新型出るのか
2019/01/18(金) 16:05:28.23ID:n7HhRYxQ0
今年のモデルi3でも4コアだからな
GPUとの兼ね合いと夏場の排熱考えたらi5でいいんちゃう
2019/01/18(金) 17:29:58.30ID:hywRdbe70
>>773
同じ擬似解像度2560x1440でもぴったり4倍で表示できる5Kとそうでない4Kでは
当たり前だけど後者の方がちょっとぼやけて見える

でも最近のMacBookシリーズはぴったり4倍じゃ無いのが標準になってるし
今使っているモニタが1920x1200なら4K擬似解像度2560x1440でも十分綺麗に感じると思うよ

重さについは自分はdGPUのiMac 5Kからの乗り換えだから当然重く感じるけど
別に使えないってことはない範囲だと思うよ
2019/01/18(金) 17:42:13.26ID:NdA48/Vh0
縦横二倍じゃないと高DPIにできない事ってほんとゴミ仕様
780名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-iY4C)
垢版 |
2019/01/18(金) 18:32:14.27ID:Qlrap5hja
>>779
何でここにいるの？
自作頑張れよ
2019/01/18(金) 19:39:46.99ID:Eisi/MO30
構ってちゃんだから
>>779
自作頑張れよ
2019/01/18(金) 20:06:51.18ID:RXXLP/96r
自作頑張っているならきっと商売繁盛しているだろうさｗ
2019/01/18(金) 20:46:46.24ID:uJSizN8ia
ヘイヘイホー
784名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-M8PB)
垢版 |
2019/01/18(金) 21:25:49.98ID:B8i7bIbd0
>>779
作爺がんばれー
785名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 1373-3j0E)
垢版 |
2019/01/18(金) 21:38:06.21ID:pJ0UfNWQ0
>>778
おお、詳しくありがとう！

なるほど、なんかイメージ出来たかもしれない！
786名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 21cf-dFw4)
垢版 |
2019/01/18(金) 21:54:42.48ID:16lGarX00
>>765
ありがとう
それ注文しました
787名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 9b73-7XZ4)
垢版 |
2019/01/19(土) 02:12:22.98ID:2mP+iFTu0
S-VIDEOコードは、ADBコードとしても使える的な
使い回し出来るようになればいいんだけどね
788名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1ba8-5eNy)
垢版 |
2019/01/19(土) 03:36:26.73ID:1IvkfqFb0
モバイルのモニタってないかな。
必要なときだけモニタ繋いで操作設定、実行。
簡単に言うとiPadのOS無しで、モニタ機能しかないようなもの。
2019/01/19(土) 03:48:45.29ID:vP6zHIxs0
ある
2019/01/19(土) 03:59:27.01ID:EB6WHC5W0
https://techable.jp/archives/91090 とか、ラズベリーパイ用HDMIモニターとか。ほかにもいろいろあるよ。
2019/01/19(土) 05:13:08.45ID:slQ+dZXo0
あきばおーの8インチぐらいの中華モニタ買ったら解像度がおかしかった
1024x768入力で表示が800x600だったかな？
たまにしか使わない前提だったからそれは妥協するとして、
目が痛くて1時間も見ていられなかった

で、別の機会に仕事でセンチュリーの10インチ買ったらとても見やすかった
1万弱と2万強で差がなかったら今どき商品にならないけどもさ

何が言いたいかというと、小型でもやっぱりモニタ選びは手を抜くとダメだ
2019/01/19(土) 05:16:28.50ID:SbVa1cJY0
iPadっていうならこれがいいんじゃないか
https://japanese.engadget.com/2018/11/15/ipad-pro-mac-mini-luna-display/
793名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-bsbA)
垢版 |
2019/01/19(土) 05:50:10.94ID:d3bA3bsOM
>>788
https://japanese.engadget.com/2018/11/15/asus-1-pc/
ASUS JAPANは、バッテリーを内蔵した15.6インチモバイルディスプレイ「MB16AP」を11月17日に発売します。

https://japanese.engadget.com/2017/07/07/usb-c-15-asus-usb/
15.6インチ、フルHDのモバイルディスプレイ『ZenScreen MB16AC』の日本版を発表しました。発売は7月下旬、価格はオープン。なお既にAmazonでは販売を開始しており、発売予定は7月14日、価格は3万9744円（税込）です。

技術的な特徴は、端子こそUSBタイプCのみでありながら、オン/オフ自動切り替えが可能なUSBビデオチップを搭載することで、映像出力有無の互換性問題解消を図っている点。
「DisplayPort（DP）Alt Mode対応のホスト機器を繋げばDP入力で動作し、DP出力のないホスト機器であれば内蔵ビデオチップを使う」という、「その手があったか!!」と喝采したくなる製品です。
2019/01/19(土) 06:24:25.93ID:uEzK6NyYa
>>787
まぢかw
2019/01/19(土) 09:52:01.70ID:LwJrBss7M
>>787
形状が一致していて刺さっても電気信号が一致しないのだから誤解を招くようなことはしてはいけない
2019/01/19(土) 09:57:14.74ID:EB6WHC5W0
>>795
ﾌﾟｹﾞﾗ
2019/01/19(土) 10:34:05.27ID:a5zsO6XR0
ADBはSケーブル金属部分の突起が合わなかったり中のプラ折らないと入らなかったりという薄い昭和の記憶
2019/01/19(土) 13:09:56.08ID:GSm23F3y0
>>770
それどこ情報？
元ネタ貼ってくれるとありがたい
799名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-q82h)
垢版 |
2019/01/19(土) 16:16:09.21ID:RJ++AOHE0
mac mini Late 2014を
10.11固定にする方法ある…?
800名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 3303-zveU)
垢版 |
2019/01/19(土) 17:54:33.66ID:rbqgrZBx0
サーマルスロットリングなんて最終的な緊急措置なのにそれに頼る熱設計って明らかに間違ってるとおもうんだけどなあ
全力でブン回せないならそれはCPU選択と筐体設計が欠陥なんだよ
2019/01/19(土) 18:01:53.70ID:NP28Z4smM
秋葉館、Mac mini (2018)対応64GBメモリキット発売
秋葉館が、Mac mini (2018)に対応した64GBメモリキット「SAMSUNG製 DDR4 SO-DIMM 2666MHz 64GB（32GBx2）」（260-2666-32768x2-SA）の取り扱いを開始しています。

価格は128,520円です。

https://www.akibakan.com/BCAK0084131/
2019/01/19(土) 18:31:31.07ID:g58hWdXZ0
全力でブン回さず
ピークだけ対応して
4年持てば良い

そういう設計
2019/01/19(土) 18:42:13.46ID:GSm23F3y0
>>800
ノートで起こる現象を筐体の違うデスクトップに持ち込まれてもな。
しかるべき組織での検証データの明示もないなら単なる妄言じゃん。
804名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW eb44-iY4C)
垢版 |
2019/01/19(土) 20:01:04.23ID:CbH69pcX0
フルタワーと同等の冷却性能を求めるバカなジサカー
私もジサカーだが適材適所って言葉知らないマヌケもいるって事
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