探検


Mac初心者質問スレッド282

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/01/09(水) 01:41:09.07ID:RyjzWYAN0
Mac初心者の方のための質問スレです。
わざわざスレを立てるほどでもない質問はこのスレに書き込みましょう。

前スレ
Mac初心者質問スレッド281
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1536302430/

【重要注意事項】
・購入相談は専用スレッドでしてください。
・質問者は、必ず使用機種、OS、ソフトの名前とバージョンなどを書いてください。
・また、このスレを最初から読んで同じ質問がないかどうか確認しましょう。
・質問した後で「ちなみに○○を使っています」等の「情報の小出し」はやめましょう。
・違法行為、またはそれに深く関係するものの質問は厳禁です。
・他の質問スレッドへのマルチポスト(複数箇所への投稿)は重大なマナー違反です。
・不明な単語や用語は自分で検索しましょう。 ("ググれ" → Google検索)
・回答者は質問者のレベルを考え、解りやすい説明を心がけましょう。性急な解決策提示よりまずは詳しく聞き取りを。
・回答者は質問者の状況を考え、狭小な意見のゴリ押しをしてはいけません。
・明示的な「age」での質問はスルー対象となる確率が高まります。

スレッドタイトル検索
http://find.5ch.net/
2019/02/25(月) 22:06:20.28ID:xah9TE1q0
>>553
すべての人に設定して出来ないのであればウイルスソフト関係じゃね?
2019/02/25(月) 22:11:46.14ID:gPZPF0bu0
>>554
ありがとうございます。
特にウイルスソフトは入れておりません。
再インストールしかないのでしょうか・・
2019/02/25(月) 22:15:05.26ID:HGNUApop0
最新のOS同士になってる?
うちもたまに出てこなかったりしてたけど、OS上げるたびにその辺りは安定してきた感じ。
再起動するだけで認識したりもするしね。
2019/02/25(月) 22:17:09.18ID:HGNUApop0
あと、受け渡し相手が連絡先のみになってる場合は、氏名がちゃんと入ってないとダメとかもあったはず。
2019/02/25(月) 22:19:08.91ID:z1vBLiC80
AirDropにそんなのあるか分からないけどブロックリストとかは?
システム環境設定→セキュリティとプライバシー→ファイアウォール→右下カギ解除
2019/02/25(月) 22:21:58.92ID:z1vBLiC80
iPhone側なコレかも

https://did2memo.net/2017/10/30/iphone-ios-11-disable-airdrop/
2019/02/25(月) 22:30:32.53ID:Z2ULxAf50
>>556
どちらのOSも最新で、すべての人にしてありますね。
買ってからまだ2週目で、既にAppleCareでサポートの方と4時間くらい話しています。
前回はアプリの更新が出来ず、これも前例がないと言われました。
2019/02/25(月) 22:35:27.36ID:Z2ULxAf50
>>558
確認してみましたが、そういった設定はありませんでした。
ありがとうございます。
2019/02/25(月) 22:35:50.33ID:z1vBLiC80
インスコでダメならアポストで交換だな
自分と家族で現象が真逆ってのも引っかかるけど
酷すぎるね
2019/02/25(月) 23:12:00.01ID:Z2ULxAf50
>>562
必ず解決しますのでご安心下さいませ→うーん・・・→後日持ち越し

不安すぎて辛いですね
2019/02/25(月) 23:16:43.09ID:3bQNMY/b0
>>553
まずWifi環境内での出来事なら、ルーターの再起動をためしてみれ

だめならAirDropにつかう両方のデバイスをサインアウト→再起動→サインイン
だいたいこれで治る

あと、いつの間にかなおってることもあるw
2019/02/25(月) 23:21:45.24ID:Z2ULxAf50
>>564
ありがとうございます。
今OSの再インストールをしていますので、それでダメなら試してみます。
566565
垢版 |
2019/02/26(火) 00:16:44.73ID:rqMQzPhc0
OSの再インストール、両デバイスのサインアウト、ルーターの再起動
すべて試しましたが、改善されなかったので、悲しいですが返品することにしました。
2019/02/26(火) 00:20:29.90ID:lZTwlLVl0
>>553
iPhoneの設定に問題があるんじゃないか?
568565
垢版 |
2019/02/26(火) 00:27:23.20ID:rqMQzPhc0
>>567
何か考えられることってありますか??
569名称未設定
垢版 |
2019/02/26(火) 00:33:21.56ID:iP3u6+vr0
>>548
反応したら負けです。


CPUもHDDも交換する知能がないバカと自己紹介しなくていいぞw

ココ→よくアップル使用者の人を「信者」と読んでる奴らがいるが、こいつがいう事がやっと分かった

マック使ってる人=賢いと思ってたがマジで何も出来ないアホですぐ買い換えお布施する信者だったんだなw
2019/02/26(火) 00:36:08.94ID:7bpARDQi0
>>568
家族と自分ので逆の現象になるなんてiPhoneの設定関係ないですよ
Macを交換するしか無いです
571565
垢版 |
2019/02/26(火) 00:38:56.81ID:rqMQzPhc0
>>570
アプリの更新も出来なかったので、明日返品する旨をサポートに伝えます。
ありがとうございます。
572名称未設定
垢版 |
2019/02/26(火) 00:48:30.37ID:rpSW4SIZ0
>>569
どんだけお怒りなんですか
落ち着いてください
2019/02/26(火) 00:57:17.33ID:ofH+5cLY0
初心者のふりをした荒らしだな
てか酒屋だ
2019/02/26(火) 01:04:11.90ID:ofH+5cLY0
>>569
巣に帰れ

祝!Mac卒業!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1515863461/
2019/02/26(火) 01:16:20.04ID:lZTwlLVl0
購入したMacBookProで

自分のiPhoneは認識されない。
家族のiPhoneは認識される。

MacBookPrpのハードウェアが故障しているなら全てのiPhoneが
表示されない。
公衆ネットワークで使う設定になっていて、iPhoneをネットワークに
表示しない設定になってるじゃないの?
それと無線ルータのログとか見た?
2019/02/26(火) 01:21:40.54ID:lZTwlLVl0
後、565さんのiPhoneはブルートゥースがオフになっている。
家族の方はブルートゥースがオンになっている。
MacBookProが無線LANに繋がってない。

こんな感じかな?
2019/02/26(火) 01:27:50.08ID:rqMQzPhc0
>>576
ネットワーク設定もやり直したのですが変わらずですね。
MacBook ProもiPhoneもBluetoothはONでWi-Fiも繋がっております。
2019/02/26(火) 02:23:58.59ID:lZTwlLVl0
>>577
ルータのログは見たか?
自分と家族のiOSのバージョンは?
2019/02/26(火) 02:38:27.20ID:rqMQzPhc0
>>578
ログも問題なし、OSは最新です
2019/02/26(火) 06:57:26.23ID:QIJPsR880
おいらもハードの故障じゃないように思うけどね。
まぁ交換してもらえるんならそれでいいんじゃないかな?
2019/02/26(火) 12:16:45.69ID:XoNt+dPC0
>>580
何か考えられることってありますか?
582名称未設定
垢版 |
2019/02/26(火) 13:46:19.22ID:/awq6rMV0
iPhoneのインターネット共有はオフになっているよね。
2019/02/26(火) 13:52:35.62ID:WDV2Y4L30
まだやってんの?
サポートが対応してくれたのにここで新たな情報求める方もおかしい
そもそもお前らも初歩的なレスしてどうする
共有だ設定だなんてサポートが指示してるに決まってるさじゃんw
2019/02/26(火) 13:57:39.87ID:lZTwlLVl0
釣りだろ。
具体的なことはほとんど言ってない。
2019/02/26(火) 14:02:52.74ID:WDV2Y4L30
だよな
自演まである
2019/02/26(火) 15:14:09.78ID:XoNt+dPC0
釣りではないですが、もう返品することに決めました。
お騒がせしました。
587名称未設定
垢版 |
2019/02/26(火) 15:18:17.40ID:ObwwayzO0
>>586
iPhone側に原因があるのにMacを返品なのか?
2019/02/26(火) 15:27:43.12ID:XoNt+dPC0
iPhoneは問題ありませんよ。
ないとは言い切れませんが、他のデバイスとのAirDropは送受信可能ですので。Macだけ出来ないとなるとそこを疑うのは当然かと思います。
とりあえず今日サポートと話して解決しなかったら返品します。
2019/02/26(火) 15:36:18.47ID:YJPjhEzm0
macOSって基本的にまともに動かないからなあ
よくわからないトラブルって山ほどあるよ
返品できるなら返品でよいとおもうよ
590名称未設定
垢版 |
2019/02/26(火) 15:40:17.54ID:4WVGSGyG0
>>589
こんなのMacに限った話じゃないけどな
Windowsも色々あるわ
2019/02/26(火) 16:09:43.95ID:lZTwlLVl0
>>579
何を持って無線ルータのログに問題なしと解釈したのか?
2019/02/26(火) 16:12:06.39ID:lZTwlLVl0
基本、サポートのエロい人がついて使う製品だから。>PC
素人に触らせるには最近のPCとかスマホは高機能化しすぎてるよ。

PC-9821とDOSが懐かしい。
2019/02/26(火) 16:14:32.41ID:FMi/tIqf0
>>588
ここで相談しても無意味だよ
こいつら(Mac信者)って基本的にMacは悪くない!&お前の使い方が悪い!だから
レスみて判るでしょ?
さっさと返品がいいよ
2019/02/26(火) 16:22:56.97ID:Eko1gUdv0
誰も使い方悪いなんて言ってないぞw
2019/02/26(火) 16:25:33.50ID:Eko1gUdv0
>>593
そして息子は巣に帰れ

祝!Mac卒業!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1515863461/
596名称未設定
垢版 |
2019/02/26(火) 16:28:03.83ID:jW/7TCgl0
例のMac憎いおじさんだからw

まあ、返品していいとは思うけどね
自己解決能力なくて周りにMac詳しい人いないなら、
このままMac使ってても厳しいでしょ
2019/02/26(火) 16:28:56.42ID:lZTwlLVl0
>>586
釣りでないと言う割りに自宅のネットワークが出てこないよな。
人様の無線LANにただ乗りしてるのか?
598名称未設定
垢版 |
2019/02/26(火) 16:34:43.83ID:ObwwayzO0
>>588
MacのFinderのAirDropの画面にはiPhoneが複数あってもiPhoneがロック中だと一台しか表示されないぞ。
iPhoneのロックを解除する解除した分の複数のiPhoneが表示される、たぶんお前はこの辺の挙動をよく理解してない。
2019/02/26(火) 16:36:31.12ID:XoNt+dPC0
>>597
すいません。
ふつうにauのWi-Fiなんですが、
ログを見て解決するんですか?
煽りは要りませんし、返品するのでもう大丈夫です。
あと、使ってみてMacは素晴らしいと思いましたよ。
ただ単に自分には縁がなかったの知識が不足していたと思って諦めます。
2019/02/26(火) 16:37:20.76ID:FMi/tIqf0
ほらね

このようにトラブル報告者や相談者、ハード批判者に対し、次第に人格攻撃にスライドさせ都合の悪い発言を封殺するのがこいつらの仕事なんだよ

仕事というかそうしないと心がおれちゃうんだろうね
高い金はらって買ったものだから最高じゃないと駄目なんだよ
実際は欠陥ゴミキーボードでもね
2019/02/26(火) 16:38:12.41ID:XoNt+dPC0
>>598
もうそこらへんは何度も試したので理解しています。
サポートと話しても解決しなかったので、返品しかないという結論に至りましたので、もう大丈夫です。
お騒がせしました。
602名称未設定
垢版 |
2019/02/26(火) 16:41:42.94ID:ObwwayzO0
>>601
だからさあ、家族のiPhoneは表示されんだろ、
で、お前のiPhoneは表示されない。
どう考えてもiPhone側の問題だろ。
2019/02/26(火) 16:41:49.48ID:h+Ypys3s0
いやもう返品決定なんだから何言われてもスルーでいいんだよw
他の質問者の邪魔にならないように消えとくのが吉だ
もうココでの解決はないしな
2019/02/26(火) 16:43:12.48ID:FMi/tIqf0
そしてこのように返品する人間を負け犬のように扱い印紙操作するまでがワンセット
2019/02/26(火) 16:44:57.43ID:Eko1gUdv0
ID:ObwwayzO0もID:lZTwlLVl0も息子なんだと思う
2019/02/26(火) 17:47:44.00ID:XoNt+dPC0
>>602
反対に家族のiPhoneからはMacが表示されません。
どちらが問題かわかりませんが、前回にもアプリのアップデートが出来ないという問題があり、サポートの方と話しても、結局わからないまま何となく解決したので、自分ははMac側の問題と考えています。
iPhoneは自分のMac以外は送受信に問題がない状態です。
自分はアンチMacではありませんし、事実を相談しただけです。
2019/02/26(火) 17:58:33.34ID:QIJPsR880
自分のiPhoneとMacは連絡帳とか同期出来てる?
同じApple IDでちゃんと管理出来てるのかな?

iCloudでほぼ同じ内容になるはずだから、端末や相手によって挙動が変わるってのは考え難いんだけど。
サポートからしてもその前提のはずだから、回答が難しいんだと思うよ。
2019/02/26(火) 17:59:05.73ID:Eko1gUdv0
>>606
いやもう貴方が現れてもここでは解決できないしややこしい奴が荒らし行為を長々とするだけだから
今回は縁がなかったと自分で思った通りにそっとフェードアウトしてくれないかな

他の質問も埋もれてってるし回答待ちも居るんだからさ
残念に思うけど返品期間なら返品して長引くと返品は受け付けないよ

頼むからもうそっとしておいてくれ
2019/02/26(火) 18:04:08.93ID:QIJPsR880
ちなみにOSやアプリなどの更新が出来ないことはたまにあるよ。
Macbook2017が先日どうやってもソフトウェアアップデート出来なかったし(他にも同様の報告あり)、ブラザーのプリンターのファームアップはまともに起動さえしなかった。

これもどちらかというと他にインストールされているソフトや機能拡張の類、若しくはアップテーターそのものが原因であって、ハード的な故障が原因のことは少ないとおもう。
2019/02/26(火) 18:08:21.75ID:lZTwlLVl0
MacBookPro「アクセスポイントの情報からして、家族のiPhone
        がワイの相方やな」
家族のiPhone「新しいMacが来たけどユーザIDが違うし無視や」
質問者のiPhone「同類がおるけどセキュリティの観点から無視
          や」

まだ手元にあるならケーブルで接続して同期してみることをおすすめする。
611名称未設定
垢版 |
2019/02/26(火) 18:08:36.72ID:ObwwayzO0
iPhoneのAirDropの設定を「受信しない」に設定してるとかって落ちじゃないだろうな。
2019/02/26(火) 18:11:41.70ID:FMi/tIqf0
>>608
初心者質問スレッドで難癖つけて煽る馬鹿ではなく質問者を嵐らし扱い
それがお前等の本質なんだよね

人間性がよくでてる
613名称未設定
垢版 |
2019/02/26(火) 18:17:28.84ID:ObwwayzO0
>>553の

>MacBook ProでAirDropを開いても自分のiPhoneが表示されない。
>逆はオッケー。

この状況はまさにiPhoneのAirDropの設定を「受信しない」に設定してるとそう成る。
2019/02/26(火) 18:18:42.34ID:lZTwlLVl0
書き忘れたが、AUwifiの契約者はiPhone持ちの家族やろ?
2019/02/26(火) 18:20:39.53ID:lZTwlLVl0
>>611
それは最初に考えたけど、サポートの中の人が最初に訊いとるやろw
616名称未設定
垢版 |
2019/02/26(火) 18:25:12.35ID:ObwwayzO0
で、まだ返品できる期間なのか?
2019/02/26(火) 18:27:20.87ID:lZTwlLVl0
初期不良交換は3日はあるだろう。
2019/02/26(火) 18:30:44.02ID:/AVQsTd40
>>612
ややこし荒らしとはお前の事だぞw
2019/02/26(火) 19:41:21.64ID:XoNt+dPC0
>>614
契約者のiPhoneしかAirDrop出来ないなんてきいたことありませんが、あり得る話ですか?
とりあえず帰宅したら同期させてみます。
2019/02/26(火) 19:42:13.24ID:XoNt+dPC0
>>617
届いてから14日以内なら返品出来ます。
2019/02/26(火) 19:44:39.88ID:XoNt+dPC0
>>613
そういうものは始めに確認しました。
ネットワーク設定の再設定
アカウントの追加
サインアウト
他のWi-Fiでの確認
モバイルデータ通信オフ

その他、ネットに載ってある事で有名なものはほぼすべて試してからサポートを受けました。
2019/02/26(火) 20:04:44.79ID:h+Ypys3s0
いいからもうこのスレ閉じろw
返品で解決しなかったらまたくればいいから
623名称未設定
垢版 |
2019/02/26(火) 20:41:31.76ID:rpSW4SIZ0
すにかえれ
2019/02/26(火) 20:58:00.71ID:FMi/tIqf0
このとおり

不具合相談でこいつらのシナリオ通りにならなかったら苛つき煽り、最後はレッテル張って排除

これがいまのマカーなんだよね

ハードがゴミになってユーザー層までゴミになってしまってる
2019/02/26(火) 21:01:51.00ID:QIJPsR880
何一つ解決方法も提示してないくせに何を偉そうにこの不細工が
2019/02/26(火) 21:06:51.30ID:92qdZL830
>>624
なにか嫌なことでもあったのか?
627名称未設定
垢版 |
2019/02/26(火) 21:10:32.07ID:llD0bTcj0
いつものおっさんだからスルースルー
2019/02/26(火) 21:13:59.54ID:LJzsq6tv0
>>624
Windows vs Macのスレが落ちて今度はこっちに来てるのか
この山口の酒屋の息子は
2019/02/26(火) 21:40:53.75ID:tgmP5/VG0
酒屋は中途半端な知識しか持ってないからな
2019/02/26(火) 22:58:06.02ID:ZxP2+K6A0
>>624
もうだめぽ娘

貴老沢 可恋
鬼埜 美咲
儀賀沢 彩姫
嫌沢 あかり
己問 美優
国林 くさみ
寺沢 七彩
寿川 桃瀬
樹木山 あいな
宗田 暖菜
女ケ沢 まりさ
女ケ澤 みな
女鹿沢 海鈴
神納 宮子
板家 風花
比良間 飛鳥
淀 なつみ
劉 あかね
已門 美咲
嫌侶(きろろ)
2019/02/27(水) 22:56:46.42ID:KBd66NGV0
何度もすみません。
AirDropが出来ないと書いたものですが、MacBook Proを初期化して、その時にサインインせずに設定を進めて、AirDropをすると、MacBook ProにiPhoneが表示されました。
しかし、サインインするとまた同じくiPhoneは表示されなくなりました。
そして、iPhoneは「iPhone」と表示されるだけで、名前も出ません。

同一のApple ID間でのAirDropって出来ないんですか?
もう訳がわかりません。
2019/02/27(水) 23:06:23.01ID:Me0UvF950
できるし、同一IDのデバイス間でのそのトラブルは開通直後はたまにおこる
しばらくしてると治る へたすりゃ数日間かかるけど
2019/02/27(水) 23:09:38.95ID:KBd66NGV0
>>632
では、以前AirDropに私のiPhoneが表示されなかったのも、ハードウェアの問題ではなく、システムの問題という事なのでしょうか?
2019/02/27(水) 23:12:54.14ID:8AX/lPfu0
良くあるシステム不具合なのに、「おまえの設定が悪い」とよってたかって小石なげてたわけか
そして返品キーワードで火病と

Mac信者って大変だな
2019/02/27(水) 23:17:35.85ID:KBd66NGV0
ハードウェアのバグとかは考えられないですかね?
様子を見たいですが、返品の連絡期限が近づいておりますので、少し焦っています。
2019/02/27(水) 23:33:21.39ID:8AX/lPfu0
>>635
MBPでしょ?返品でいいのでは?
いまのMBPは史上最低のゴミ機種と言われていて海外でもとんでもない苦情だらけでそれをアイブも把握してるとコメントしてる
そしてもうじき完全新型がでると言われてる
すこし冷静になって新型でてから買い直しを考えたら?
637名称未設定
垢版 |
2019/02/27(水) 23:52:18.56ID:I+1aIMwm0
ハードウェアのバグはワロタ
2019/02/27(水) 23:52:31.80ID:jb3HyT2h0
>>633
落ち着いて考えれば解る。
ハードウェアの問題なら一切iPhoneは認識されない。
で、有線でつないでみたか?
2019/02/27(水) 23:54:16.68ID:jb3HyT2h0
>>637
インテルが初期のペンティアムでやらかした話をしらん世代か。
昭和は遠くなりにけり、だな。
640名称未設定
垢版 |
2019/02/28(木) 00:03:33.32ID:f9HSwWlE0
Pentiumって平成になってからじゃなかったかな
うろ覚えだけど
641名称未設定
垢版 |
2019/02/28(木) 00:14:35.13ID:qmTZUVqr0
もう平成でもなくなるからな
ここらへんの進歩は半端じゃないはやさだ
2019/02/28(木) 00:16:50.70ID:pTpXuFLK0
>>638
すいません、有線で繋ぐというのは、MacBook ProとiPhoneをケーブルで繋ぐという事ですか?
それは初期化する前に試しましたが、ダメでした。
2019/02/28(木) 00:17:07.70ID:pTpXuFLK0
AirDropは相変わらず使えません。
644名称未設定
垢版 |
2019/02/28(木) 00:34:22.28ID:i718eKKd0
AirDropにこだわりすぎじゃね?
ファイルの転送方法なんて代替手段がいろいろあるだろ
モヤモヤするのは分かるし、気の毒ではあるが
でもこんなことに時間かけても勿体ないし、潔く返品した方がいいと思う
2019/02/28(木) 01:01:55.63ID:pTpXuFLK0
>>644
わかりました。
編集した映像をiPhoneにサッと転送してSNS等にアップするという事をやりたかったのですが、これが出来ないとなるとMacを買った意味が無いので、あと2日まっても改善されないのであれば返品します。
2019/02/28(木) 01:04:24.12ID:pTpXuFLK0
しかし、MacBook Pro自体の不具合という疑いも捨てきれません。
出来ることは全て試しました。
2019/02/28(木) 01:05:36.71ID:pTpXuFLK0
普通に出来るはずのことが出来ないというのは想像以上のストレスです。
こんなことならMacBook Proなんて買わなければ良かったですよ本当に・・・。
2019/02/28(木) 01:07:11.04ID:pTpXuFLK0
>>638
一部だけ認識されるのはどう説明がつくのですか?
2019/02/28(木) 01:14:42.97ID:LMl77YyY0
>>648
macで原因不明のトラブルなんて昔から星の数ほどあるよ
それを皆macへの信心で乗り切ってるのが現実なんだよ
だから誰も的確な答えだせないだろ?
原因不明ということ
君に出来ることは一刻も早く返品して買い直すなりなんなりする事
2019/02/28(木) 01:14:56.51ID:Yqecx8C+0
>>648
お前のやってることが釣りだからだ。

出来ることは全部やってみたとかいってるが、ブルートゥース
で繋いでみたのか?
MacBookProからアップロードできない理由があるのか?
2019/02/28(木) 01:22:13.18ID:pTpXuFLK0
>>650
訳がわかりません。
Bluetoothはオンですよ。
MacBook Proからアップロード出来ない理由?
そんなのは有りませんけど、AirDropを使ってiPhoneでアップロードするのが何か悪いんですか?
Instagramなんかは圧倒的にスマホの方が扱いやすいのですが。
AirDropでiPhoneにデータを転送したい=MacBook Proからアップロード出来ない理由がある

何でこうなるのか理解に苦しみますね。
頭おかしいんですか?
652名称未設定
垢版 |
2019/02/28(木) 01:24:01.18ID:ZLNn/oxa0
mac book airにbootcampでwin10入れようとしてるんだけど
起動ディスクにはパーティションの作成するための十分な領域(40Gb)がありません
って空き容量は120Gb以上あるのにでてくる
win10のisoからインストール用のUSB作成とかは全部できてるのにインストールだけできない
FileVault切ってリカバリーモードでfirst aidして、ローカルスナップショットを処理しても無理だった
誰か助けてください
2019/02/28(木) 01:24:28.08ID:pTpXuFLK0
あ、初めから頭おかしい人でしたね。

失礼しました。
返品して買い直します。
それでも無理なら一生Macは買いません。

お騒がせして申し訳ありませんでした。
2019/02/28(木) 01:25:29.35ID:LMl77YyY0
ほらね

何一つ解決策を出せない阿呆信者がこうやって初心者相手にマウント取り
Macがゴミ化してからMacユーザーってゴミばかりになったよね
大半が底辺しか残ってない
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