探検

MacBook Pro (Part 184)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/05/17(金) 05:42:17.27ID:NJh9RQyj0
次スレを立てる時はこの上に↓の1行をコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■アップル公式
・MacBook Pro https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&;良くある質問 https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書 https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など https://www.apple.com/jp/feedback/

■次スレ
・次スレは>>980くらいが建ててね

■前スレ
MacBook Pro (Part 183)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1557024362/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/05/23(木) 00:47:52.55ID:AFyU6Yjs0
LG ultra fineってやっぱテカテカ液晶なの？
テレビならテカテカでも良いけど、PCモニタは目との距離が近い位置で見るものだからテカテカはキツイ
2019/05/23(木) 00:56:29.68ID:XryTsS3M0
実機を観たコトがないから判らんけど、ボクが使って居るのはApple取り扱いでは無い、LG製の27インチ4Kなんだけど
ツルピカではないよ。大画面が欲しかったんだけど、5Kモニタは手が出なかったｗ
2019/05/23(木) 01:19:25.29ID:pXDetIZwM
テカテカかどうかなんてグレアかノングレアか見ればわかるだろ
2019/05/23(木) 01:30:38.09ID:Xi+kvy5j0
とニートが申しております
2019/05/23(木) 01:36:20.40ID:r2IdoWTOM
ちなみにシートはればグレアノングレアの変更も可能だからな
561名称未設定 (JPWW 0H0d-gLSq [104.238.63.28])
垢版 |
2019/05/23(木) 01:38:57.98ID:ixnB1WvhH
正直Apple -Computerくらいの社名でいいように思う。
562名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-6V7x [111.96.11.195])
垢版 |
2019/05/23(木) 01:39:21.99ID:sAPcDblu0
4度目の正直で万が一不具合あれば保証しますって宣言してるわけだし
2016~2018までの製品に比べれば安定してるだろう。
2019/05/23(木) 01:45:04.67ID:Ne0nW9Zs0
Vega+8コアだとバッテリーの減りが早そうだな
564名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 93df-67yl [157.147.159.94])
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2019/05/23(木) 02:09:34.31ID:hAqzxODU0
>>560
液晶のノングレアとシートのノングレアじゃ全然違うんだがエアプかな
2019/05/23(木) 02:13:06.70ID:82KUpA/zM
>>564
全く同じになるとはいってないですよ
2019/05/23(木) 03:13:07.32ID:RNJ4IVoo0
2013のAirでマイクロソリューションのノングレアのシート付けてたけどかなりよかったよ
2018はもう付けなくてもかなり気にならなくなってる
2019/05/23(木) 04:50:39.50ID:z6hmXvJ+0
Touch Barの誤タッチが嫌なんだよね
圧力センサーをつけてほしい
568名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b9b1-V9LR [60.112.170.69])
垢版 |
2019/05/23(木) 05:45:52.96ID:AoV2ixKS0
ドックにしてるが誤タッチはないなぁ〜
569名称未設定 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-dADN [153.235.184.46])
垢版 |
2019/05/23(木) 06:29:12.25ID:FRQC21LzM
>>539
同じものじゃなくて2015をベースにしたマシンね
570名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b9b1-V9LR [60.112.170.69])
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2019/05/23(木) 06:36:30.72ID:AoV2ixKS0
もう、もの買うのやめた
2019/05/23(木) 06:40:56.25ID:KueUl7bV0
見栄え最悪だけど
キーボードカバーしてれば大丈夫なんだろう？
572名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b9b1-V9LR [60.112.170.69])
垢版 |
2019/05/23(木) 07:07:15.21ID:AoV2ixKS0
買ってからすぐにキーボードカバーつけて３ヶ月経ってから外したら、このキートップのフニフニ感なかなか良いな。もうカバーイヤだな〜
573名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-JK0j [106.132.86.127])
垢版 |
2019/05/23(木) 07:11:43.84ID:umGhFmVda
2018にキーボードカバー付けてそろそろ1年
意外と使用感や見た目悪くない
予備のカバーも買ったけどまだ交換してない
ツルテカになってくキーボードを見なくていいのが気分良い
574名称未設定 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-g9ik [126.200.121.7])
垢版 |
2019/05/23(木) 07:12:54.18ID:yQabexoOr
2018年モデルMacBook Proのキーボードで
70パーセントも不具合出てるぞ！！

ソースはツイッター調査だ！！(←馬鹿)
575名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b9b1-V9LR [60.112.170.69])
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2019/05/23(木) 07:18:54.22ID:AoV2ixKS0
吊るし16.5インチ10コアHT 32GB が、
価格com最安値20万くらいになったら買うかな
コンピュータなんかに30万とか使ったらバカだろ
576名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7398-i9sx [117.53.18.121])
垢版 |
2019/05/23(木) 07:20:06.36ID:vj9NUgpO0
今更騒いでるバカw
577名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7398-i9sx [117.53.18.121])
垢版 |
2019/05/23(木) 07:29:00.20ID:vj9NUgpO0
モバイル用Ice Lake今年中には出るけど限られた機種にしか搭載されないらしい
https://www.techspot.com/news/79820-leaked-intel-roadmap-shows-10nm-desktop-cpus-wont.html

よりありそうなのはCommet Lake U（14 nm）と来年以降のRocket Lake U（14nm CPU + 10 nm GPU）
MacBook ProにIce Lake搭載されるとしても2022以降かも
578名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 99c1-pFy8 [118.241.156.27])
垢版 |
2019/05/23(木) 08:27:43.55ID:hv+7cwTc0
https://applech2.com/archives/20190523-next-macbook-keyboard-and-thermal-handling.html

排熱構造は2018から殆ど変わっていない模様
579名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-KPZ5 [106.180.3.72])
垢版 |
2019/05/23(木) 08:37:55.90ID:RpnKnITla
プロセッサ、2.3と2.4てどのくらい差があるの？
22000円上乗せするだけの価値はありますか？？
2019/05/23(木) 08:39:23.10ID:Gu2s2yNOp
無い
2019/05/23(木) 08:43:18.12ID:SoTZXn4r0
2017 15インチ
キーボード全く問題ないけど交換してくれないかなあ
582名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-V9LR [126.193.81.89])
垢版 |
2019/05/23(木) 08:45:14.47ID:QG+lGQlJp
3kg 厚さ25mmでもいいからバッテリー駆動のまともなMacBook Pro作ってくれ〜
583名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 99c1-pFy8 [118.241.156.27])
垢版 |
2019/05/23(木) 08:47:57.38ID:hv+7cwTc0
MBPで構成が上のモデル買った以上は、バッテリー駆動時間なんて求めちゃいけないよ
2019/05/23(木) 09:06:57.25ID:3utIYKZC0
>>579
2.3と2.4、ベースクロックで1.04倍の性能アップ
302800円と324800円で10.7倍の価格アップ
微妙に割が合わないですね
2019/05/23(木) 09:07:18.00ID:3utIYKZC0
点の位置間違った…
586名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-V9LR [126.193.81.89])
垢版 |
2019/05/23(木) 09:09:02.73ID:QG+lGQlJp
2.3とか2.4作った時に大量に出るある意味不良品やからなぁ
2019/05/23(木) 09:17:12.63ID:DWTgLTRHM
>>582
17インチ撤廃したし、今のAppleはもう売れないもんは出さないよ
588sage (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-yC8s [119.104.18.30])
垢版 |
2019/05/23(木) 10:07:00.21ID:1VdXIf5La
6月かとおもってたら発表はやかったね。

13インチはあまり進化なしだね。15インチくらいの変化がほしかった。
2019/05/23(木) 10:14:27.94ID:idLIkpj5p
MBPの13ってぶっちゃけハズレモデルだからな
2〜300グラムの為に何もかもが犠牲になってる
軽量買いの銭失いってヤツ
590名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7398-i9sx [117.53.18.121])
垢版 |
2019/05/23(木) 10:17:52.86ID:vj9NUgpO0
ただ相変わらず魅力的なのは13インチの方かな
2018で能力向上が大きかったから今回の変化は小幅だったのかも

13インチは持ち運び取り回しのやり易さという点で優位だし
大きい画面が欲しければ外付けディスプレイ
高いグラフィック性能が欲しければeGPUで15インチを凌ぐことも出来る
Ice Lake搭載が2年ほど先だとすると
キーボードさえ本当に信頼感が増していれば今回買うかも
591名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1320-7/5F [123.230.29.37])
垢版 |
2019/05/23(木) 10:18:50.42ID:I3kW/P5I0
なんでい、久々に来たら16.5インチはまだまだってかい。
俺の2011.17インチはまだまだ現役で頑張ってもらうしかねえな
592名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e902-Ogxw [222.147.163.58])
垢版 |
2019/05/23(木) 10:23:48.93ID:QtslLtp+0
>>589
460gだけど？？w

460g違えば同じ重量でiPad Pro11インチを持ち歩ける
593名称未設定 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-0lav [153.235.252.156])
垢版 |
2019/05/23(木) 10:24:51.31ID:DrZQSGE7M
13は価格がな、Touch Barのせいでぼったくってる感がある
最低モデルで税抜き20万ってそこまで出すなら15に手を出すわ
2019/05/23(木) 10:29:30.18ID:qm/ZMSzv0
2インチのMacBook Pro nanoマダー？
2019/05/23(木) 10:34:06.53ID:XryTsS3M0
13はAirとの棲み分けがなぁ
2019/05/23(木) 10:50:01.76ID:z1vDoYdb0
8コア以外の人はスタバにくるなや！
597名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-V9LR [126.193.81.89])
垢版 |
2019/05/23(木) 10:55:45.80ID:QG+lGQlJp
MBPは13インチ廃止していいよな
2019/05/23(木) 10:58:05.07ID:hErGMERZ0
スタバ熱々になってしまう(´・ω・｀；)
2019/05/23(木) 10:59:54.67ID:ntt8pbwqa
>>587
それHomePodの前でも(ry
2019/05/23(木) 11:00:14.71ID:6/YP8uko0
出来たてのコーヒーをMacに置けば保温効果バッチリですね
2019/05/23(木) 11:11:30.15ID:u/PHfLEoa
13をi7にするメリットってどれぐらいあるかな。バッテリーとか熱とかは大丈夫？
2019/05/23(木) 11:18:06.97ID:XryTsS3M0
その質問には両方を使って試した人にしか答えられないだろ
2019/05/23(木) 11:19:29.05ID:kfy4fsI60
Appleはもう売れないものは作らない
MacもiPhoneも作らなくなるよ
604sage (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-yC8s [119.104.18.30])
垢版 |
2019/05/23(木) 11:21:41.29ID:1VdXIf5La
15インチ購入するとして、i9の2.3GHzと2.4GHzの差を感じられるのはどんな場面だろ。
Radeonと同じで価格差ほど恩恵なさそう。
2019/05/23(木) 11:32:40.74ID:+Jz0MiTB0
新筐体まで金銭的に衝動買いできないようにと先月オンキヨーの
プリメインアンプ買ったらオンキヨーがあのザマになった
2019/05/23(木) 12:02:57.58ID:u5VZgEnEM
>>296
「大企業」の例に東大あげてるところが面白い
607名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 7398-i9sx [117.53.18.121])
垢版 |
2019/05/23(木) 12:23:41.82ID:vj9NUgpO0
もうスレが盛り下がったのを見ると
いかにインパクトのない新製品発表だったのかがわかる
608名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-V9LR [126.193.81.89])
垢版 |
2019/05/23(木) 12:32:40.90ID:QG+lGQlJp
>>605
オンキヨーが音響機器を譲渡、何売るんだろ
2019/05/23(木) 12:48:21.28ID:fChNME9Lp
>>604
5chのマウント合戦
2019/05/23(木) 12:48:27.08ID:+5vPXRLb0
USB-Cで充電するときって、充電状態はどうやって分かるの？蓋開けないと無理？
2019/05/23(木) 12:52:01.76ID:9Db/ADGQM
ケーブル挿したらふぉーんって言う
2019/05/23(木) 12:57:02.76ID:4TtakUK90
開けずに確認したいなら
こういうのを使うしかないんじゃないの？
https://www.mdn.co.jp/di/newstopics/62039/
2019/05/23(木) 13:14:51.86ID:eCLnwSkiM
>>604
Macは常に標準モデルが一番お得になってる

カスタマイズ（特にCPU）は性能が上がる分を金額で換算するとはっきり言って損

極端な話だがいまの作業が1秒でも短縮できるなら金はいくら掛かってもいいみたいな人が選ぶもの
2019/05/23(木) 13:21:24.67ID:lPTMBDafM
i9 店舗で買った。やばいぐらい早い。やったね。
2019/05/23(木) 13:24:46.59ID:hZpoE8Nea
これからの季節、やばいくらい熱い、にもなりかねないから
低温やけどには注意な
2019/05/23(木) 13:27:06.76ID:jeod4+Di0
2013年に17万くらいで買った15インチで戦い続けてるけど本当に高くなったよな、そろそろ買い替えたいけどこの値段だとかなりきついわ
2019/05/23(木) 13:34:58.82ID:hErGMERZ0
経費で落とせないとホントきつい値段
2019/05/23(木) 13:36:19.78ID:DWTgLTRHM
このスレに常駐してるおっさんも言ってるけど、
もう無理してMac使う必要もないのでは？
iPhoneの価格見ても分かるとおり、この先もアップル製品が安くなるなんてまずないよ
2019/05/23(木) 13:58:55.24ID:GFyV9OVI0
色々と欲しいオプション盛っていくらになるかやったら40万超えてワロタ
2019/05/23(木) 14:00:35.85ID:LkoNGoxQ0
>>537
ねぇ、こういう場合は、どうなの？
去年バックライト突然死んでアップルで有利で修理したんだけど。
届け出たら金返してもらえるの？
621sage (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-yC8s [119.104.18.30])
垢版 |
2019/05/23(木) 14:05:44.37ID:1VdXIf5La
>>613
なるほどです。なんかオプションあると強化したくなってしまって。ありがとうございます。
2019/05/23(木) 14:18:52.65ID:DWTgLTRHM
>>620
キーボードの時はほぼ同様のケースで返金あったし、まずはAppleに連絡してみなよ
2019/05/23(木) 14:22:57.47ID:hZpoE8Nea
>>617
経費にすりゃいいやん
四年償却でいけるやろ
2019/05/23(木) 14:27:23.16ID:kfy4fsI60
あと2年もしないうちにApple一気に傾いて安くなるけど
その時にはすでに誰にとっても買う意味のない製品になってる
2019/05/23(木) 14:36:35.32ID:Q9UdkorhM
高級化でシェア減らす路線とってるのほんと無能
時計かなんかと勘違いしてんのか
2019/05/23(木) 14:38:25.50ID:LkMOwGEf0
仮想通貨取引所wのコメントでもよくあるけど
上がるだの下がるだのどっからそんな自信湧いてくるんだ
2019/05/23(木) 14:45:31.70ID:bOrS/omC0
キーボードのTearDown動画見たいな。18との比較とか
2019/05/23(木) 14:47:50.63ID:Yp/nDQ1S0
スペックの割に高いからこそキーボードとかの問題が気になるんだよね
キーボードなどのハード的な部分が完璧なら割高でも仕方ないと言えるんだけど、解決出来ないなら値段下げろやと言いたい
629名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 1158-JK0j [106.72.53.97])
垢版 |
2019/05/23(木) 14:50:15.77ID:YK00q4Zg0
2018の特盛持ってるんだが、2019に買い換える必要あるかな？
2019/05/23(木) 14:57:24.08ID:KPOaoFb80
2012 の初代 Retina から乗り換えたいんだけど、基本、埃かぶりやすい環境で使ってるから不安だわ...
壊れて修理しても、埃に強くなって返ってくるわけじゃないんだよね？
2019/05/23(木) 15:17:43.57ID:DsABkWtS0
今日昼飯時に量販店でWindowsノート売り場見てみたが、予想以上にひどいもんだね。
プロダクトデザインは雲泥の差、価格差も納得だわ。
2019/05/23(木) 15:21:56.48ID:4evvHq5h0
>>625
いや、アホな貧乏人を淘汰してるんだよ
2019/05/23(木) 15:25:47.78ID:4GpjPAe+a
>>629
無いと思う。
メモリやSSD、ディスプレイ、ポート規格など何も変わってないし。
1秒でも早く処理しないと世界の滅亡に繋がるような人でない限り、2018特盛からの乗り換えは不要でしょ。
2019/05/23(木) 15:27:04.01ID:XryTsS3M0
なんかアンチのネガキャンが功を奏したのか、必要以上にキーボードを気にする人いるけど、
現在のキーボードは2016からだろ？　で、ココで不具合報告を見たコトあるか？（初期不要ってのはあった）

薄型が気に入らないとか好みはあるけど、もしも本当にカキコも出来ないほどの不具合が連発したら、
リコールか集団訴訟になってるっての。気にすんならカバー使え、不具合出たらリペア、ボクは裸で使っている。。。
2019/05/23(木) 15:30:34.37ID:IW3stHHAM
>>634
キーがおかしくなった報告レスなんて過去沢山あったろ
頭の中のフィルター大丈夫か？

あと集団訴訟にもなって無料修理対象の欠陥認定にもなってるだろ

お前の脳内はどうかしちゃってるの？
2019/05/23(木) 15:34:35.88ID:KueUl7bV0
こないだ2018モデル買ったばっかだから
あんますごいの出されても悲しいから良かったわ
637名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-aGGD [153.156.31.205])
垢版 |
2019/05/23(木) 15:37:18.94ID:Lf8G+IbF0
13inch mid2010から買い換えたいんだけどタッチバー付き20万近くするのは！！！！
13inch 第７世代のタッチバーなしも今更感。
Airまで落とすとCPU性能がちょっと・・・・

たいしたことにも使ってないけれどどうしたらいいの？？？
2019/05/23(木) 15:37:41.79ID:XryTsS3M0
キーボードのこのキーがこうなって、アップルに問い合わせした結果こうなったよ

という具体的な報告レスは見たコトがない。。。
2019/05/23(木) 15:50:26.89ID:H6uC4EZJ6
>>637
2コアはマジで時代遅れスペックだよなあ
15万払って2コアはないわ
2019/05/23(木) 15:55:11.10ID:6/YP8uko0
2010とか大事に使ってんなぁ
もっとも2008のMP持ってるけどまだ動くもんな
2019/05/23(木) 15:58:15.93ID:QysEIPJt0
Macはメモリ16GBにするの当たり前みたいな感じだけど、Windowsもそうなの？
642名称未設定 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-0lav [153.159.174.13])
垢版 |
2019/05/23(木) 15:58:54.18ID:I1Ev8fnHM
>>638
不具合内容はこれ

Apple、バタフライ構造のキーボードで文字が入力されない/反復入力される問題に対する「キーボード修理プログラム」をアップデートし、2019年モデルまでのMacBook Pro/Airを対象に追加。
https://applech2.com/archives/20190522-keyboard-service-program-add-macbook-pro-air-2019.html

もはや風邪みたいなもんで発症する人は発症するから運が悪かったと思うしか仕方ない

https://twitter.com/settima_1/status/1130118176564367366?s=21
僕のMacBook Pro、2016年末に購入し、キーボードのリコールで2017年にトップパネル総入れ替え。
そして今日、２度目のリコール、特定キーがうまく入力できないので修理に出て、帰ってきた。
同じ製品で同じ箇所、２回のリコールとは。
３度目がないことを祈るのみ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/05/23(木) 15:59:44.70ID:IW3stHHAM
>>641
後から増やせないから不安を煽られてるだけだよ
Winノートなら後から16に増やすのなんて4000円台で可能
2019/05/23(木) 16:13:32.24ID:XryTsS3M0
>>642
後は？　もっといっぱい具体的な不具合例があるんだろ？
2019/05/23(木) 16:13:55.27ID:KueUl7bV0
ゲームとかやると力入っちゃうからキーボードの特定のキーが早くいかれたりしそうだな
2019/05/23(木) 16:14:44.45ID:XryTsS3M0
ココでの過去ログから抽出してくれよ
2019/05/23(木) 16:17:34.87ID:DfeYvBGEM
>>644
まあ、ここで不具合報告を聞きたくても、「過去に沢山あったし海外でも沢山報告されてる、お前は何を見てるんだアホクソマヌケ」
「既成事実化してるから一切議論不要、具体的な事例の書き込み？そんなのお前が自分で過去ログ調べろやアホクソマヌケ」…
まあ、過去スレ見てもほぼ同じ流れだけどね…
それ以外の「報告とやら」はあまり期待できないよ
2019/05/23(木) 16:19:29.80ID:XwYGG9UX0
13インチタッチバー2016の古いやつだけど、
このモデルはキーボードにコンドームがかぶってなかったはず。
修理対象に入っているけど、修理に出すとコンドームかぶるのかな？
649名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e902-Ogxw [222.147.163.58])
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2019/05/23(木) 16:19:32.35ID:QtslLtp+0
あれ？？
2018モデルでさえ70%も不具合あるはずなのに？
おかしいねぇwwww
650名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 99c1-pFy8 [118.241.156.27])
垢版 |
2019/05/23(木) 16:25:40.92ID:hv+7cwTc0
結局埃が入りにくいようにラバーが追加された2018年の第3世代ですら、問題が発生しているし、海外の調査で埃が入っていなくても内部の金属疲労でダメになることがあるらしい。
だから、今回の新素材がその金属疲労による問題発生を防いでくれることを期待してる。



https://applech2.com/archives/20190503-apple-butterfly-keybaord-biggest-mistake.html

金属疲労云々のソース↑
2019/05/23(木) 16:25:48.79ID:DWTgLTRHM
このスレは持ってないやつの声が異常に大きくて
持ってるやつの声は小さいからなw
こんなスレ見てるより、実際に持ってるやつのブログ記事読んだ方がためになるよ
652sage (ｴﾑｿﾞﾈWW FF33-yC8s [49.106.193.47])
垢版 |
2019/05/23(木) 16:43:51.85ID:ap2/HBi8F
PhotoshopとLightroomの同時使用がメインで動画編集がたまにだし、持ち運びも多い。
だから13インチの16GBでいいんだけど、今回発売の15インチの32GBもオーバースペックながらほしくなってしまう。
だれか13インチで背中をおしてほしい。
653名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9933-/Tli [118.151.198.44])
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2019/05/23(木) 17:01:15.90ID:iOn3jh3w0
>>650
前々から言われてる内容だけどな・・・
654名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW b9b1-WAyB [60.115.116.131])
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2019/05/23(木) 17:02:30.08ID:bsB/BJyA0
まだ2019の情報ないとかあれだな
2019/05/23(木) 17:19:03.19ID:H7Pi8A7H0
>>652
持ち運ぶなら13のほうがいい

もっと背中をおそうとしたけどただの煽りになってしまったのでやめた
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