MacBook Pro (Part 184)

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■アップル公式
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■次スレ
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■前スレ
MacBook Pro (Part 183)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1557024362/

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>>878
ここ、MBPスレですから。

>>877
Cannon Lakeは2コアGPU無効のやつを限定的に出しただけで諦めたようで最新のロードマップでは消滅してるよ・・・
次に予定してたIce Lakeを待つしかない

タッチバー存続が残念で仕方無い
タッチバー廃止してくれたら今すぐにでも買うんだが
あんなugly なもんがついてるマシン買いたくねえ
あれはデザイン的にも技術的にもugly

諦めが肝心やで
新しいのみっけたほうがいい

>>885
廃止されるまで買わないって事は、少なくともあと5年は買えないね。

ゴールド出ないんですかねぇ。
Airと同じゴールド出たらすぐ買うのに。

特注してみたら？

>>885
本当は買えないのに買わない理由がまた出来て良かったじゃん

長時間エンコじゃなくても時間短縮に差は出ると思うんだが…
まぁCPUだけしか変わってないなら排熱設計対策をやってるとはあまり思えないし、下手にi9じゃなくてi7、6コア辺りがまだ無難なのかもね

キートップ変更点（iFixit）

> 各キーキャップの下にポリアセチレン素材の膜が付けられていましたが、改良型では透明で滑らかなポリアミド素材に変更
> キートップの下にあるメタルドームスイッチが、ポリマーコーティングを施したフェライト系ステンレススチールの表面仕上げを変更
> ステンレススチール合金自体も新しくなっている可能性がある

これね
http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-37544.html
https://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Pro+15-Inch+Touch+Bar+2019+Teardown/123653

膜というよりメタルドームを覆う透明カバー部分ね
シリコン膜は最下層に別のがある

透明カバー部品のナイロン素材への変更は
本体の熱でキーボードの機能劣化を招いているのであれば
合理的とのこと
またこれまでの素材はゴミが付着しやすい素材だったので
この点でも改善が図られている可能性があるとか

バタフライ機構って言ってるけど
バタフライ部分ってメインの要素ではなく
キーを水平に保つための補助機構に過ぎないんだね
メインはメタル部品のドーム状のスプリング
ここが疲労などで劣化するのが一番の故障の元凶になり得る

本体の発熱がキーボードの劣化の原因だとすると
何かこの機種の根本的な欠陥かもしれないね
CPUと排熱の仕組みを変えないと解決しないのかも

発熱具合が故障率につながるってことは、5chのレスバトルにしかMBP使ってない人ならば、確かに問題無さそうではあるｗ

特定のキーで問題が起きやすいってのも、発熱のホットスポット直上やその周辺のキーほど変形が起きやすく故障しやすいってことなのかな

>>44
ありがとうございます。参考にさせて頂きます

>>894
発熱で金属疲労が起こるの？
キーボード入力していくうちに金属疲労していくんじゃなかったっけ？

温度は透明カバーのプラスチック系素材の劣化にも
メタル素材の金属疲労にも影響を及ぼす
温度＋繰り返し負荷＋経年劣化が原因と考えたら合理的

どうせキーボードがタッチパネルに取って代わるまでの繋ぎさ

>>900

そんなのは10年以上前に作ろうと思えば作れるやつ

2018持ってるのに結局2019注文しちまった。。。

>>901
Appleの作るものは過去の焼き直しパクリなんだからそうなるよ
タッチバーもかなりまえのLenovoの完パクリだしなぁ

>>903

キーボードの入力する感触は非常に大事
タッチパネルのキーボードはipadで出来てる技術
タッチパネルのキーボードなら付けない方が良い

>>904
その感触ゼロのタッチバーつけたのがAppleなんだが？

>>905

Touch Barはタイピングを主にする上、ファンクションキーの部分についてるだけ

>>905

command + □ 系のショートカット等々がある限りキーボードは絶対必須

画面タッチはわかりやすいかもしれないが使いにくい。

未だにMacをタッチパネル化しろとか、iPadにmacOS入れろとか言ってるニワカさんが多くて困るなぁ

どんな新機能でも恩恵を得る人もいれば不満な人もいるものだけど、タッチバーに関しては特に誰も恩恵を得ていないという...
まあでも、ファンクションキーに戻ることは絶対ないだろうね。

>>904
そういうの木にする人にはブルーツースキーボがアップルストアで買えますので
そちらでどうぞってのがアップルらしいだろ

>>911

だから、iPad それは
MacBook Pro はキーボード必須

MacBook Pro にキーボード無くなったら映像、音楽、グラフィック全て無理

そもそもキーボードでカタカタ文字を打ち込むという技能が時代遅れになるのを
アップルは目指すに決まってる
いまだにキーの打ち心地なんかにうだうだこだわってるような奴は
近い将来若者から嘲笑されてるだろう

何故Touch Barは追加オプションにしなかったのか
五万くらいで追加できるようにしたらプレミア感つくのに
ユーザーもバー無しにマウントも取り放題でWin-Winじゃん

>>914
まさにそれ

でもAppleがやりたいのは全部につけて選択肢をなくして全部の値上げなんだよ

ユーザーの気持ちより集金がだいじ

2016から買い換える必要あるかなあ
メイン機じゃないし偶に外で動画編集持ち出しするくらいだからすごい迷う

>>913

それは違うモノ
MacBook Pro の場合、キーボードが絶対必須
キーボードは文字入力の為にあるのではなく、プログラムを動かす為にある

>>917
必須なのにゴミ糞キーボードだからたたかれてるんだよ

むしろ動画編集ぐらいしか差が出ないスペックアップ
ゲームもするわけでもないだろうに

こういう状況の中でもAppleは2019でもバタフライを採用した
まあ、フルモデルチェンジはまだ時間がかかるのだろうけど
叩く人が一定数いる中でもこういう選択なんだから、
そういう人をはなから相手にはしてないのよ、Appleもさ
相手にされてないのだから、そろそろ淡い希望も捨てて、
とっととAppleに見切りつけた方がいいと思うよ

物理キーボード不要論唱えてるやつ総じてタイピング苦手そうで草

現状人類が「物理キーボードによる入力とキーボードショートカットを駆使した操作」に勝る「入力インターフェース」を発明出来てないから、スマホから物理キーボードが無くなっても(Blackberry等)、PCからは無くなるわけないよ。

>>918

薄さにこだわったんだろ

手書きも音声入力も熟達したキーボード入力の速さには敵わない。
思考を読み取り入力できるデバイスが登場すれば良いのだが・・・

このスレで一本指打法しか使えない奴は流石に居ないよな。

物理キーボードでiPadのソフトウェアキーボードでできるスライド入力は欲しいと思った。

コンピュータを動かすには信号が必須
キーボードがその手段で最適
それをタッチパネルとかあり得ない

>>925
それとキーボード上をトラックパッドのように使える機能か欲しいな

もうクラムシェルで使えよw

GUIのMac OSとか論外だよな

トラックパッドがキーと同時押しの時だけシフトキーやオプションキーとして動作して欲しいなと思う事もある。

>>921
Apple Pencilなんて悪く言ったら退化だしなあ
macOS自体だってGUIオンリーからUNIXにとか拡張子の多用とかいろいろ退化とも言える変化をしてるしね

握る形のインターフェイス
親指で上下左右中の5種類のモード切り替え
これに四本の指の組み合わせを加えて5 x 4 x 4 = 80通りの入力が
片手だけで可能になる

というのを思いついたが使いづらいかな

もはやここでも書き込むレベルではないほどの駄作だな

>>932

それこそ文字入力がしにくい
文字入力の為にあるものでは無いが文字入力が出来なきゃ不便過ぎてシャレにならん

8コアのこんだけのスペックあったら15インチ＋EIZOあたりの4k外部モニタが最強の組み合わせだよね

>>934
慣れればどの指の組み合わせがどの文字に対応するか
見たり考えたりしなくても指が勝手に動くようになるとこまで混みで考えての話
楽器演奏者並のスキルが必要になるかもしれんが

>>931
指でタッチ操作できなくなってApple Pencilありきになったら退化だけど
従来の操作はそのままにただオプションでできること増えたら退化ってのは意味わからん

キーボード修理良くなってるな

迷ってんだけど13インチのタッチバーありとなしの実使用での出来ることと出来ないことの主な違いは何？
写真と動画編集や重い作業するかどうかくらい？
重い作業って言ってもそういう人は13もメモリ16GBに盛ったり15の盛った方買うだろうし
ネットとか軽い用途ばっかならどっちでも一緒？

タッチバーとポート数とCPUの若干の性能差は自己満足ってことかな？
新型MBAの廉価液晶デュアルコア選ぶくらいならバーなしPro13買った方がいいよな

CPUを常にカリカリで使う人なんてほとんどいないし、
値段ほどの差は感じられない人がほとんどだよ
できることは変わらないし、コスパ気にする派なら最新CPUなんてまったく不要
タッチバーなしモデル買っておけばいい

13インチTouch Bar無し廃止して16インチMBP追加されたりしそう

なんで2019のMBPにもTouch Bar付けたかなぁ。
Touch Barがある分バッテリー消費は増えるし、Touch Barが故障したらロジックボードごと丸ごと交換になるから、修理費用が10万円程かかるし…。

ファンクションキーの上にTouch Barがあるならまだ分かるが、ファンクションキーの置き換えとしてのTouch Barはない。Touch Bar賛成派ってキーボード操作慣れてない人でしょ。

スタートレックの操縦室にはキーボードが無いｗ
それはさておきTouch Barガー、言うヤツは所有者ではないのが笑えるｗ
実際に使っている人は文句言ってないだろ？　エロ最強だしｗｗｗ

タチバガバカまだ絶滅してなかったんだ
ゴキブリ並みのしぶとさだな

>>942
マイナーチェンジでタッチバー外すとか無理に決まってるじゃん

>>936

腱鞘炎になる

正直、お触り棒よりAirの指紋センサーだけが理想だわ

>>936
後頭部にプラグ付けて、脳波で直接コントロールする方が良いかも

だからね、タッチバーなし13のCPUが少なくとも第８世代の４コアだったら買うんだけどね。

何で未だに第７世代なのよ。

音声認識だとオフィスでうるさ過ぎ
タッチパネルだと打ちにくい

要するにキーボードは必須

音声は最低でも0.7秒
キーボード操作なら一撃

コピー って発生する時間とcommand+Cを押す時間どっちが速いか

そしてペーストする時間

MacBook Pro って製品でキーボード無しは有り得ない

×発生
○発声

だったら買う、理想どおりなら買う

Touch Barは良い仕事してるぞ!?　でも、おまエラ永遠に買えないからｗ

ハードにこだわりあるならMacOS捨てた方がいいと思うが
泣こうが叫ぼうが現状のラインナップ以外に増えることはまずない
そんなことで悶々とするならMacOS卒業して新しい世界に旅立った方がマシよ

appleにはストリートファッション超えるボッタクリを目指してほしい

>>952
匿名掲示板で人のこと煽って楽しいのかな

キーボードは下を見ないブラインドタッチが基本であり、これが最も効率の良い操作方法。Touch Barは操作する度に視線を下に移さなければならない。どう考えても非効率。

こんなことは買う前から明らかなのに、「Touch Barは不要」と言うことがどうして「金銭的に余裕がありMBPを買える人への僻み」へと脳内変換されるのか理解不能。

MBP 15’ Mid 2014最上位持ってる人より

Touch BarはAppleの社風気風が変わった象徴なんだよね
高級ブランド高額高利益率志向
あたまクラクラしてくるくらい愚かしくて悲しくなります

>>955
やっぱり、実際に使っていない人が注文を付ける。2014はいいマシンじゃないか♪
でもそれさ、Touch Barでもファンクションキーでも一緒だろ!?　ボクの発言が嫉みと見えるのか？
視線が非効率とか、無いからｗ

このスレは去年から見ているんだが、雑感だと実際の所有者の発言は2割に満たないと思う。
で、その所有者から、買って後悔した、損した、という発言は皆無（Vegaが出た時はちょっとあった）。
ホントに糞マシンならもっと恨み節が挙がるはずだろ？　ボクは現行MacBook Proに満足している。。。

バーなしは現行限りで消えそうだよな
出来るだけ安く買いたくてそこまで性能はいらないけどMB12じゃ物足りないって層はMBAに流れるしな

Touch BarありがPro、なしがAirになりそうだな
MB12は存在価値ないからディスコンでARM搭載のiPadとMacの融合の新たなカテゴリーでいいわ

シルバーモデル
8 core 2.4G プロセッサ
32G メモリ
1T SSD
560x ビデオ

買おうと思う40万とか笑えるわ

タッチバーはキーボード上ではなく、モニターの下部につけてくれると良かったな

下とか誤爆しそう

>>959
PowerBook G4は余裕で40万円超えていた。むしろ現行のMBPはリーズナブルだよ。。。

>>955
墓穴掘ってて草

>>957
Twitterで「Touch Bar いらない」とか検索するとワンサカツイート出てくるし、おまけにGoogleで「Touch Bar」と入力すると、筆頭候補に「Touch Bar いらない」と出てくる。

視線とか関係ないとか言うけど、ブラインドタッチの意味わかってるのか？
頼むからTouch Barが便利なところ教えてくれ

>>958
MB12とAirの性能差ってたいして変わらんからな
どっちも6万くらいのWinノートと同じゴミスペック

>>964
分母が判らないと意味が無い（ｷｯﾊﾟﾘ　問題ないと考える人はそういうツイート挙げないんだ。

ブラインドタッチの意味ね、JISかどうかで迷った時期がある。アルファベットなら完璧なんだけど、
数字も上段で入力するよ。＾＾♪　←USでコレ入力するのに困ったｗ

Touch Barがエロ最強なのは言うまでも無いけど、ファンクションキーに劣るところが何処なのか？
それを指摘して貰わないと返答出来ない。使ってもいないのに注文ってどうなんだ。。。

>>966
Touch Barは物理キーじゃないから、数字キーとかdeleteキーなんかを押そうとした時に、誤タッチする可能性がある。

音量調節や輝度調節をする際に、見ながら操作しなくてはならない。(物理ファンクションキーなら見なくても操作できる)

「ファンクションキーでは出来なくても、Touch Barなら使える機能」も、キーボードショートカットや、トラックパッドでやった方が早い。

Touch Barはファンクションキーにくらべバッテリー消費が激しい。


↑上記の話はレビューなどで実際に見られる意見

はい、エロ最強な理由をどうぞ。

音量調整ってマウスなどが使えないときはファンクションキーでやってるけど
マウスなどが使える時はメニューバーの中のスピーカーアイコンクリックでやってる

面倒くさいが、キッチリ答えてあげるよ

>Touch Barは物理キーじゃないから、数字キーとかdeleteキーなんかを押そうとした時に、誤タッチする可能性がある。
>音量調節や輝度調節をする際に、見ながら操作しなくてはならない。(物理ファンクションキーなら見なくても操作できる)

可能性について語るなら、そんなマヌケをボクは見たコトが無い。音量や軽度ってそんな頻繁に変えるか？
ボクは一度固定したら滅多に変えない。で、見なくても操作ってホントか？　変えるなら見るだろ、オマエはエスパーか？ｗ

>「ファンクションキーでは出来なくても、Touch Barなら使える機能」も、キーボードショートカットや、トラックパッドでやった方が早い

指一本で出来るのが秀逸だ。どっちが速いかね？ｗ

>Touch Barはファンクションキーにくらべバッテリー消費が激しい。
>↑上記の話はレビューなどで実際に見られる意見

オマエがテストしてくれ、断定するのはそれからだ。ココで実際に見られるネガティブな意見が皆無なのは何故だ？

>エロ最強

言わせんな、恥ずかしいｗｗｗ

Touch Barは便利だとは微塵も思わんが
だからと言ってそこまで忌避するもんでもない
この程度の仕様変更受け入れられないのはアスペルガーとか脅迫神経症とかなんじゃね？

>>970
escとファンクションキーがなくなってることが糞なんだよ

>>969
動画編集とかしてると音量はこまめにかえるな
音量の上げ下げはTouch Barはクソだと思う
あれは擁護のしようがない

>>970
ほんとこれよね
持ってないやつが想像力働かせて言ってもしゃあないことをウダウダ言ってアホみたい、って思うわ

>>971
物理キーじゃないってだけでTouch Barにもあるじゃん
物理ボタンじゃなきゃダメな理由がよう分からん

しかもタッチバーのせいでバッテリー持続時間は確実に減ってるからな
しかもコストアップで値上げの要因にもなってる
こんなものを強制抱き合わせで買わされてるんだよ
自由に選べるオプションなら誰も文句はなかったはず

音量の上げ下げならTouch Barが最適だろ？　不器用で上手に使えてないだけだろ

>>975
Touch Barの消費電力とコストって具体的にいくらなのよ？

>>974
全体がipadみたいなキーボードになっても同じこといえるのか？
ABCは物理じゃなくてはダメでF1やESCはOKだとでも？

>>976
確実に不便だよ
あれは擁護出来ん

>>969
君論点すり替えすぎで日本語通じないから諦めるよ
君の不戦勝だよおめでとう。

キーボードがキーボードだけの問題ではなく
本体の全体設計からくる問題と絡んでいたとはね
根本的な問題解決はIce Lake登場まで無理かも
当面付け焼き刃的な対応でお茶を濁すんだろうけど
それでもあれこれ手を打つのは問題を認識している証拠

プロ用なんだから既存物理キー残したまま上に追加とかで良かったのにとは思う
仕事で使う側からしたら不便すぎる