探検

macOS 10.15 Catalina

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2019/06/04(火) 17:40:07.39ID:fn9zAC8o0
macOS Catalina
https://www.apple.com/macos/catalina-preview/

互換性
• MacBook（Early 2015以降）
• MacBook Air（Mid 2012以降）
• MacBook Pro（Mid 2012以降）
• Mac mini（Late 2012以降）
• iMac（Late 2012以降）
• iMac Pro（2017以降）
• Mac Pro（Late 2013以降）
2019/06/19(水) 04:54:48.62ID:gwxO8GBs0
これ無線(Bluetooth?)でタッチバー使えるってことだよね
そしたらタッチバー付無線キーボードも出してよ

https://www.apple.com/jp/macos/catalina-preview/features/#sidecar-apps

ケーブル接続もワイヤレス接続も
iPadをケーブルでMacにつなぐと、充電された状態を保てます。10メートル以内ならワイヤレスでも使えるので、移動できる範囲が広がります。

Touch Bar
Touch Barに対応しているアプリケーションでは、あなたのMacにTouch Barが搭載されていなくても、iPadの画面の一番下にコントロールが表示されます。
2019/06/19(水) 04:57:43.59ID:+5lY+cOu0
物理ファンクションキーが付いてて尚且つTouch Barもあればよいね
206名称未設定
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2019/06/19(水) 10:05:03.46ID:oHQ0S6P30
>>201
全く同じ使い方しているわ
あとアメッシュ
2019/06/19(水) 10:13:03.01ID:W3BHirjZ0
>>204
多分magic keyboard 3で搭載されるんじゃね
普段Fキー使ってないからそうなったら嬉しい

そういやフルスクリーンキーボードとでもいうのか
そんな感じの特許出してたなapple
208名称未設定
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2019/06/19(水) 12:19:12.64ID:eK1gsQxG0
サイドカー目当てでサイズの大きいiPadの売り上げ伸びるかな？
デジタイザーにもなるから、その筋の職人さん達の作業も捗るね
2019/06/19(水) 13:23:25.04ID:L+t+sX1+0
Touch IDは欲しいけどTouch barはマジで要らん
あんなの無駄に製造コスト上げるだけのゴミだよ
210名称未設定
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2019/06/19(水) 13:57:23.48ID:MceDFXnm0
>>209
sidecarにもTouch Barが表示されることについては
キミはどう思ってるんだい？w
2019/06/19(水) 14:03:18.53ID:JtiHWW7N0
SidecarにTouch Barは追加コストゼロなんで悪くもないね
でもTouch Barである意味も必要性もないんじゃないの
212名称未設定
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2019/06/19(水) 14:24:22.05ID:MceDFXnm0
>>211
コスト度外視しても
iPadに必要性のないTouch Barで画面の一部占有されてしまうわけだが？

どーせあれば喜んで使うんでしょ？w
213名称未設定
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2019/06/19(水) 14:26:31.96ID:OSD5WOMV0
設定で非表示にできるけどね
2019/06/19(水) 14:30:53.66ID:L+t+sX1+0
>>210
Touch Bar使いたかったらそっちでやれってことだろ
215名称未設定
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2019/06/19(水) 14:52:02.22ID:OSD5WOMV0
今んとこ、iPadでの利用に全然最適化されてないけどね
2019/06/19(水) 16:17:44.75ID:P1bg26Yv0
ファンクションキー使いまくりのおいちゃんだから、なくなると泣く
2019/06/19(水) 16:29:21.60ID:NvxsvldB0
iPadでのTouchBarの画像
https://www.duetdisplay.com/jp/
これはDuetDisplayだけど多分同じ、オンオフできる
2019/06/19(水) 18:26:21.81ID:Z03R9faq0
TBなしを選べるようにするか、最悪Airを4コアに更新してくれたらそれで足りるんだがな。
2019/06/19(水) 19:10:47.15ID:t0okxdF40
>>217
搭載されたら、この会社、可愛そうだな
220名称未設定
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2019/06/19(水) 19:10:53.57ID:OSD5WOMV0
>>216
何にそんなに使ってる？
221名称未設定
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2019/06/19(水) 19:26:29.72ID:eK1gsQxG0
>>219
Appleが買収してないの？
ショートカットAppみたいに
2019/06/19(水) 20:38:11.37ID:3hswOeJC0
fuckOS キャタリーナにインサートできません！！！
使用機種は！！！
おしえてください！！！
2019/06/19(水) 21:14:54.24ID:PdfQTmm50
>>219>>221
というかDuet Display自体Apple元社員が開発したアプリだし
そこのCEOがこの展開は予想してたとも発言してるからな
何も今後のアイデアを用意してないということはないだろう
DuetだとCatalina以前の古いMacでも使えるというメリットもあるしな
224名称未設定
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2019/06/19(水) 22:37:03.64ID:OSD5WOMV0
Duetは遅延が酷くて。
やっぱりLunaだろ。
2019/06/19(水) 22:45:08.36ID:QHvh4H5x0
>>224
12.9 iPad Proを1366x1024retinaで使っているけど、最新のは遅延なんてないよ。
1年くらい前は遅延あったけど、10.14でハードウェアアクセラレーションに対応した。
Luneは使った事ない。
226名称未設定
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2019/06/19(水) 23:05:12.73ID:OSD5WOMV0
>>225
レイテンシー
有線: Duet 05ms, Luna 11.3ms
無線: Duet 108.1ms, Luna 22.4ms
2019/06/19(水) 23:36:45.08ID:QHvh4H5x0
>>226
いつ誰が測ったデータか知らないが、有線ならDuetが早いって事か？
出どころがないとなんとも…
228名称未設定
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2019/06/19(水) 23:40:03.13ID:OSD5WOMV0
修正

レイテンシー
有線: Duet 95ms, Luna 11.3ms
無線: Duet 108.1ms, Luna 22.4ms


https://lunadisplay.com/pages/liquid-latency-comparison
2019/06/19(水) 23:49:16.83ID:QHvh4H5x0
Duetのバージョンが古いし、Lunaのデータじゃ信頼できるかな？
230名称未設定
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2019/06/19(水) 23:53:32.77ID:OSD5WOMV0
まあ、どっちにしろ俺は無線じゃないと使う気にならないし、その為に年間2000円払うより8000円買い切りが良い。
231名称未設定
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2019/06/19(水) 23:58:45.80ID:n+cSFcMG0
>>201
地味だが電卓やカレンダーも必要な時に呼び出せて便利なんだけどなあ
232名称未設定
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2019/06/20(木) 00:11:09.69ID:K+V/2UVg0
>>231
電卓はBTTでジェスチャーを割り当ててる。三本指ダブルタップですぐに起動できる。
カレンダーは通知センターを利用。当日の予定があれば、通知センターでその予定をクリックすればカレンダーが開く。
あとは一番左のデスクトップにスティッキーズ、メモ、リマインダーを開いとく。

ダッシュボードのマスコットやアクセサリーが無いのはさびしいな。
2019/06/20(木) 00:49:00.72ID:dwpOr74d0
計算はランチャーのアルフレッドをつかってる
コマンド二回押して数字入力
カスタム検索とかファイル検索、アプリ起動とかができて便利
昔はやったQuickSilverのパワーアップ版

Appleがダッシュボードでパクられて激怒した
元祖コンファブレーターってアプリは復活しないか
2019/06/20(木) 01:03:44.48ID:S/xP7akF0
>>230
Mac mini 2018 とMac Pro 2012 の両方で使うならドングルが2つ必要なんだよね。それに筆圧対応だと年79.99ドルのAstropad Studioの支払いもかかるし…
そんなこんなで筆圧カスタム対応のDuet Proにしている。年2800円だし、素のDuetよりパフォーマンスもいいらしいという話（？がつくが…）。
Sidecarの出来にもよるが、変えるほどじゃ無いかなという気がする。
2019/06/20(木) 01:07:44.28ID:rcZW1J3O0
>>233
コンファブはヤフーが買収して飼い殺しだった気が
2019/06/20(木) 01:30:42.41ID:dwpOr74d0
yahoo!が買収してたね。すっかりわすれてた
2019/06/20(木) 04:36:22.69ID:zvEsM3PH0
Yahoo! Widgetは2012年中にサービス終了したし
WinでもWindows Gadgetsってのがあったけど8リリースを機に廃止されたからなあ
どのプラットフォームでも言えることだが開発する人がこぞってスマホに注力して
置いてけぼりにされた感がある
2019/06/20(木) 09:03:00.05ID:hRzjI9il0
大将を信じる
この言葉の意味を知らない奴いるね
表面だけをなぞったコピートレードには何の価値も無い
心の奥底から湧き上がる信仰心があって初めて爆益がもたらされる
http://blog.livedoor.jp/ss2286234570/archives/65952940.html
239名称未設定
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2019/06/20(木) 09:54:01.49ID:K+V/2UVg0
>>234
買い切りのAstropadでも基本的な事はできるよ。
二台に繋ぐってのは考えてなかったけど、その場合の取り回しはLunaの方が良さそうじゃないか？
第一、がくつくんじゃダメでしょ。
240名称未設定
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2019/06/20(木) 10:36:41.38ID:WAhiOTVN0
Catalinaが出ればどっちも用無しになるんだから
どーでもいいわw
2019/06/20(木) 10:49:22.30ID:XVsOVmca0
Sidecarはいいね
Macが進歩したのって久しぶりだよ
Retina以来と言っていい
Retinaと違って万人向きじゃないけど
あえてMacを選択する理由になりうる機能追加
242名称未設定
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2019/06/20(木) 10:58:32.41ID:K+V/2UVg0
Sidecarはメインモニターに出来ないのが痛い。
LunaはMacBookに繋いでいる状態でパタンとリッドを閉じるだけでメインに切り替わる。これが滅茶苦茶に便利。
液タブ化という側面ではAstropad にはまだ多くのアドバンテージがあるし。
とはいえ、苦戦は必至だけどね。
243名称未設定
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2019/06/20(木) 11:07:49.73ID:K+V/2UVg0
>>241
MacBookユーザーには特に恩恵が大だよ。
サブディスプレイの有無で作業効率が雲泥の差。
描画、筆記に対応できるのも大きい。
Appleは2in1に勝るものとしてMacBookとiPadの組み合わせをプッシュしてくるよ。
因みに、MacBook AirとiPad Air二台合わせてもsurface Book2一台より200g程度の重量増にとどまる。

MacBook Pro13とiPad Airの重さが、MacBook Pro15単体の重さとぴったり同じというのが、なかなか意味深
244名称未設定
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2019/06/20(木) 13:41:37.22ID:WAhiOTVN0
sidecarにしろ他にしろメインディスプレイとして使うには無理があるわw

俺はLUNAディスプレイ持ってるけど
あくまでもサブモニター代わり
これでiPadをMacのタブレットとして使うのは無理
操作や反応、使い勝手が悪すぎる

俺が期待するのは、macOSでiOSアプリが使えたり
iPad ProでMacにしかないフル機能のアプリが使えたりする近い将来だな

フォトショがいつになったら出るのか知らんが
このまま出なかったら詐欺だろw
245名称未設定
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2019/06/20(木) 14:46:28.39ID:K+V/2UVg0
もちろんiPadをメインモニターにして使うのは一時的な用途だよ。
でも、反応が悪いという事は無い。ポインティングし辛いから使い易くは無い。
でも、ポインタ操作に相対モードを使えれば殆ど問題無くなるね。
スクリーンキーボードはフリック入力が欲しい。
アクセシビリティキーボードはショートカットパレットも自由に作れてかなり使えるが、スクリーン解像度の変更で表示位置や最小化位置がリセットされてしまうのが難点。
246名称未設定
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2019/06/20(木) 14:49:18.27ID:K+V/2UVg0
iPadでMacのアプリを走らせたりMacでiOSアプリを走らせたりさせても、使い辛いだけだね。
それぞれちゃんとiOS版、Mac版が作られれば良い。
catalystもその方向。
2019/06/20(木) 14:57:09.51ID:XVsOVmca0
iPad Pro12.9でMacアプリを走らせるのは13インチノートPCと同じだから使い辛いってことはないね
248名称未設定
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2019/06/20(木) 15:01:22.77ID:K+V/2UVg0
流石にそれは無い
249名称未設定
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2019/06/20(木) 15:03:25.31ID:K+V/2UVg0
単に「13インチスクリーンでMacのアプリを使うのは問題が無い」というならわかるし、そういう事なんだろうとは理解する。
250名称未設定
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2019/06/20(木) 15:05:59.46ID:K+V/2UVg0
SidecarはAppleのこれまでの方針「iPadとMacは別物。連携させて利便性を高める方向であって、統合はしない」に沿った機能だよ。
2019/06/20(木) 15:06:37.07ID:CO/VOGo70
かったりーな
252名称未設定
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2019/06/20(木) 16:09:24.85ID:WAhiOTVN0
sidecarがどういう仕様かわからないけど
それぞれのスピーカーからそれぞれの音を出す設定が欲しいな〜
2019/06/20(木) 16:16:16.06ID:zvEsM3PH0
欠点というか当たり前の話だけどSidecarを使っている間はiPadをiPadとして使えないからな
結局MacとiPad独立して使うわってオチになるユーザーは結構いると思う
意義を見出した人はiPad複数台買ってSidecar用に充てるってこともあるかもしれんが
単機能のモバイルモニタだとケーブルからは逃れられないし
254名称未設定
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2019/06/20(木) 16:28:22.22ID:K+V/2UVg0
>>253
SlideOverは問題なく機能するよ。
iPadOSで、複数のSlideover を簡単に切り替えられ様になったから、かなり快適。
2019/06/20(木) 16:41:58.26ID:jPNMSqBb0
SlideOverてｗ
256名称未設定
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2019/06/20(木) 16:51:20.69ID:K+V/2UVg0
知らないのか。こういう機能な。
https://i.imgur.com/TwgRQFs.png
257名称未設定
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2019/06/20(木) 16:52:29.63ID:xGtv1bCv0
>>254
流石にsplit viewは無理な感じ？
258名称未設定
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2019/06/20(木) 17:01:51.11ID:K+V/2UVg0
>>257
そこはまだ公開情報無いと思うんで勘弁して。

ヒントとしては、SlideOverもSplitViewも、アプリ側で「横幅がこれ以下になったら、このレイアウト」と用意する必要があるという事。
複数の部品で構成された画面の部品配置などはシステムでかなりの部分を面倒見てくれるから、対応自体はそんなに難しく無い。
でも、「配置」を調整出来ない内容だと無理なんだよ。
2019/06/20(木) 17:04:00.09ID:jPNMSqBb0
>>256
SlideOverって幅が320ピクセルしかないからなぁｗ
iPhoneSEかよって感じ
260名称未設定
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2019/06/20(木) 17:07:49.15ID:K+V/2UVg0
>>259
うん、丁度そんな感じ。
Sidecarで作業してるとMacの画面上にiPhoneがあるみたいな使い勝手。
261名称未設定
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2019/06/20(木) 17:11:25.88ID:K+V/2UVg0
Lunaとかでも、短時間なら完全に他のアプリに切り替える事は出来るし、接続が切れても再接続には手間も時間もかからないから大して苦にならない。
「サブディスプレイにしてるからiPadとして使えない」って事は無いよ。
262名称未設定
垢版 |
2019/06/20(木) 17:13:06.34ID:WAhiOTVN0
ピクセル数は知らんがiPad Pro11なら
iPhoneXS MAXと同等かそれ以上のサイズあるよ

普通にバリバリ使える機能だわ
263名称未設定
垢版 |
2019/06/20(木) 17:33:20.68ID:EWTDKDHa0
opengl はまだ使えるんですか？
なんか切られると噂を聞いたの
ですが
2019/06/20(木) 19:03:52.65ID:B0xXSrZv0
>>263
切られるよ
2019/06/20(木) 19:53:58.39ID:lEuJfX5h0
外部ディスプレイとipadでサイドカーしたら外部ディスプレイが死ぬ
三画面できると思ったのにがっかり
2019/06/20(木) 20:32:48.86ID:Tf25VsUz0
え！ダメじゃん、Duet 使い続けるか
267名称未設定
垢版 |
2019/06/20(木) 20:52:16.65ID:K+V/2UVg0
Lunaも対応してる。
まあ、sidecarの仕様はまだ変わる可能性があるけどね。
現状だと「出来ない事」は結構ある。
2019/06/20(木) 21:04:12.97ID:1SOmt0uC0
それで色々な要望とか吸い上げるためのβだしなあ……
2019/06/21(金) 01:18:42.84ID:vfRA5rkF0
要望を吸い上げたとしても秋にリリースされるCatalinaとiPadOSには反映されるわけもなく
270名称未設定
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2019/06/21(金) 01:47:24.94ID:pT/RR8HP0
そりゃバグ潰しが最優先だからな。
中学生みたいな事言ってんじゃ無いよ。
2019/06/21(金) 01:49:58.41ID:vfRA5rkF0
何でキレてんだｗ
272名称未設定
垢版 |
2019/06/21(金) 01:51:00.32ID:pT/RR8HP0
子供は早く寝な
273名称未設定
垢版 |
2019/06/21(金) 01:51:46.63ID:pT/RR8HP0
おじさんは呆れてるだけで怒ってやしないから
2019/06/21(金) 02:01:18.76ID:vfRA5rkF0
じゃ寝るわ
子供部屋おじさんおやすみなさい
275名称未設定
垢版 |
2019/06/21(金) 03:49:06.63ID:twVGdUai0
>>265
メインモニタが外部ディスプレイなMac mini 2018でSidecarすりゃいいじゃん
2019/06/21(金) 03:57:00.61ID:qjCNnyzh0
地味に21.5インチiMacが現行機種でもSidecarサポートされてないってのが謎だな
今後要件も変わるんだろうけど
2019/06/21(金) 04:23:16.54ID:mfwTrvcZ0
>>276
え？　そうなの？
2019/06/21(金) 04:33:41.69ID:qjCNnyzh0
>>277
https://www.gizmodo.jp/2019/06/macs-that-can-use-sidecar-are-limited.html
もしかしたらLate2015では27インチだけでそれ以降のiMacであれば
21.5インチも行けるという話かもしれないが該当機種で使ったという例が出てないのでわからない
2019/06/21(金) 07:07:57.39ID:VpSKbMP80
QuickTimeの書出しほうほが謎だ。
mov以外できないのか？
2019/06/21(金) 14:10:53.41ID:U5EtPy0u0
マルチディスプレイにして片方だけサイドカーで複製ってのはできないのかね
2019/06/21(金) 14:30:09.40ID:NSUPOLxv0
>>278
QuickTimeはXになって死んだから諦めるしかない
2019/06/21(金) 14:31:14.19ID:NSUPOLxv0
ごめん278じゃなくて>>279でした
283名称未設定
垢版 |
2019/06/21(金) 14:34:21.83ID:pT/RR8HP0
>>278
普通はそう読むだろ？
2019/06/21(金) 15:41:24.61ID:6OhuIGca0
MacOS X以外のX付けたAppleプロダクトってことごとく終わってる気がするよ
2019/06/21(金) 15:43:05.54ID:6OhuIGca0
あA12Xはわりといけてるか
2019/06/21(金) 19:46:36.90ID:Gm/At/B40
そう言えばMacintosh IIcx持ってたわ。
287名称未設定
垢版 |
2019/06/21(金) 20:36:47.92ID:nN/CQiOf0
IIciが懐かしい
2019/06/23(日) 22:51:41.81ID:rxHNbD0Y0
おろし金がNvidia回帰ってことは、キャタリナはドライバ提供あるってことでいいんだよな
OS3世代ぶりに外付けGPUが復活させられるとか胸熱
2019/06/23(日) 23:03:06.30ID:ZMnRH+2m0
NVIDIA回帰？
そんな話あるの？
2019/06/23(日) 23:49:45.80ID:cuTIUMjx0
ないけど
2019/06/23(日) 23:50:24.62ID:sAsKvrhO0
ないのかいｗ
2019/06/24(月) 00:05:31.80ID:9okv4cq10
むしろドンドン離れてる感が出てる
2019/06/24(月) 00:22:39.53ID:pVSK9c9g0
ダッシュボードの復活もどうか頼む
2019/06/24(月) 00:32:15.41ID:vztWrYgM0
ダッシュボード使ったことないや…
2019/06/24(月) 01:11:01.30ID:y1AL7HYq0
なんだっけドイツの奴だったっけ？あれ思い出した

Rosettaがなくなった、だが私には関係なかったので声をあげなかった
Javaがなくなった、だが私には関係なかったので声をあげなかった
QuickTime 7がなくなった、だが私には関係なかったので声をあげなかった
ダッシュボードがなくなった時、アップルの仕打ちにようやく気付いたがもうすでに遅かった

まぁほかにもいろいろなくなってるけど
2019/06/24(月) 01:22:55.41ID:pM6xXi1w0
世の中のMacユーザーの99%が>>294と同じだからなぁ
2019/06/24(月) 01:29:08.87ID:5lZ6mUs+0
とはいえKonfabulatorから流行したWidget系列を
一番最後までフォローしてたのがMacなのも事実だからな
本家から買収したYahoo!も模倣版を作ったMicrosoftも5年以上前にサービス終了してるんだから
298名称未設定
垢版 |
2019/06/24(月) 01:30:19.55ID:yHxpJN2w0
https://ja.wikipedia.org/wiki/彼らが最初共産主義者を攻撃したとき
2019/06/24(月) 08:45:17.60ID:rQgXk4NE0
コントロールセンターがあるからダッシュボードはなくてもいいだろっていうのがAppleの見解だろ？
2019/06/24(月) 09:21:11.77ID:xrR9dePP0
ダッシュボードってなんかしたらいきなり画面を潰すよくわからん機能と思ってた
301名称未設定
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2019/06/24(月) 12:18:24.51ID:WYW+JAaE0
sidecarでiPadをサブディスプレイとした場合
iPadにBluetooth接続されたキーボードはiPad上のMacで使えるの？？

Lunaディスプレイではそれが出来て便利なんだけど・・
302名称未設定
垢版 |
2019/06/24(月) 12:44:16.52ID:0Uyxp1x40
Lunaでも、結局はMac側に接続しないとフルに使えなくなかった？
303名称未設定
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2019/06/24(月) 13:19:49.11ID:WYW+JAaE0
>>302
ほぼフルで使えるよ
コマンド+タブがiOS優先されるんでトラックパッド3本指上スワイプ使うとかあるけどな

MacBookを右に置いてキーボード付きiPadを左に置いたらトラックパッド操作も自然に出来るし、
サブディスプレイと言うより、MacBookが2台あるような感じで使える
304名称未設定
垢版 |
2019/06/24(月) 13:24:21.81ID:0Uyxp1x40
>>303
ほう。ありがとう。
俺はサブディスプレイとして使う時は専らMacBookのキーボードを使うし、iPad（Luna）をメインディスプレイにしてる時はタッチ操作で使う（アクセシビリティキーボード）んで、その辺りは実体験が欠けてる。
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