探検

macOS 10.15 Catalina

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/06/04(火) 17:40:07.39ID:fn9zAC8o0
macOS Catalina
https://www.apple.com/macos/catalina-preview/

互換性
• MacBook（Early 2015以降）
• MacBook Air（Mid 2012以降）
• MacBook Pro（Mid 2012以降）
• Mac mini（Late 2012以降）
• iMac（Late 2012以降）
• iMac Pro（2017以降）
• Mac Pro（Late 2013以降）
904名称未設定
垢版 |
2019/08/22(木) 06:51:40.71ID:Ao8T3g9F0
xvideos
905名称未設定
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2019/08/22(木) 13:22:40.49ID:mazMG9hH0
>>892
>ARMのメリットが電池持ちとiOSからのアプリ移植くらいしか思いつかない

インテルの都合に左右されない
自前主義のアップルならコレ重要
2019/08/22(木) 13:23:30.05ID:Ggnh9Xlf0
Boot Campはどうするのよ？
2019/08/22(木) 13:24:20.31ID:Ggnh9Xlf0
IntelとARMの2種体制だと製品群が複雑になる
2019/08/22(木) 13:28:11.15ID:LVr8JXja0
そろそろ捨てるんじゃないのアップルのことだし
2019/08/22(木) 13:29:24.01ID:Ggnh9Xlf0
APFS非対応の時点で予想はつくが
2019/08/22(木) 13:32:37.42ID:Fmj9b5pm0
iOSからのアプリ移植てｗ　マシン語じゃないんだから
911名称未設定
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2019/08/22(木) 13:35:39.08ID:6aI9jCGF0
MacBookみたいなコンセプトの製品だったらARMもフィットするかも
912名称未設定
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2019/08/22(木) 13:38:38.97ID:uwmGCm7w0
Windowsは仮想でも充分使えるし、Boot Campは役割を終えてると思うがなぁ...
2019/08/22(木) 13:56:52.25ID:eyH1x0KL0
Windows陣営巻き込んで脱x86＆ARM化ゴリゴリ進めるならまだ分かるが、
MacだけでARM移行なんてユーザにとってはほとんどメリットないどころかデメリットだらけ
MacのためだけにARMネイティブなアプリ、ドライバを提供するなんて面倒すぎてどこもやらんと思われ
2019/08/22(木) 14:07:00.60ID:Fmj9b5pm0
巻き込んでっつーかWinはもうARM化完了してるし
ChromeやFirefoxなんかもARMネイティブ開発してるし
2019/08/22(木) 14:09:46.24ID:eyH1x0KL0
ARM化完了？
これで完了ならARMなんて完全に終わってるだろw
916名称未設定
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2019/08/22(木) 14:26:05.91ID:6aI9jCGF0
OSの話じゃね？
2019/08/22(木) 15:55:55.25ID:rQleKOAh0
64bit化も満足に出来ないOSにARM化なんて
期待出来ない。
2019/08/22(木) 15:57:27.83ID:7dr1Ps0I0
2年前だかにスナドラ搭載Windows機だかのベンチが出始めてCeleronよりはマシって程度だったけどあれからどうなったのかね
これがインテルに置き換わるって相当なスペックダウンだけど君ら平気なの？
919名称未設定
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2019/08/22(木) 18:40:10.74ID:JDMkrosA0
>>914
OSだけ動けば満足な奴なら現状のARM Windowsで十分なのだろうな。
普通は、PCに求めるのはOSの動作だけじゃないからな。あんたがどうなのかは知らんが。
2019/08/22(木) 18:49:28.05ID:Fmj9b5pm0
>>919
>913から>914の流れが読めんのか
2019/08/22(木) 20:30:50.94ID:spjvSEnt0
MBP13エントリーくらいの性能は出るだろうね
9月にサムスンの発売で色々ベンチでてくるだろう
これに載ってるスナドラ8cxがiPad ProのA12Xより上なのはまず確実なところ
10月にはARM版Win用のPhotoshopなんかも発表されるのじゃないかな
2019/08/22(木) 20:33:37.97ID:xHvEOQf00
MacをARMにするより、Mac用のアプリをiPad向けに作り直してMac止めれば済む話だと思うが
すでにMacアプリなんて進展性ないだろ
2019/08/22(木) 20:38:49.03ID:oS0PMKCa0
https://www.google.co.jp/amp/s/www.gizmodo.jp/amp/2019/08/lenovo-yoga-c630-review.html
これ見てほしいと思うやつならいいのでは？

個人的にはこんなもんただでもいらないし、秋に出るSamsungのもまったく期待できない
x86との両立・並行は不可能だと思うね
AppleがやるならMac Pro含めてIntelと完全決別する覚悟でやるしかないと思うわ
2019/08/22(木) 20:52:36.52ID:NrILYh5b0
Windows RTで壮大にコケたしな
2019/08/22(木) 21:15:30.35ID:7dr1Ps0I0
>>923
ゴミやんけ...

こんなんでよくMBPエントリー並みとか言えるなあ
デスクトップ版CPU舐められすぎw
2019/08/22(木) 21:33:48.64ID:spjvSEnt0
>>923
これはゴミ

こっちを参考にすべき
https://japanese.engadget.com/2019/08/07/snapdragon-8cx-galaxy-book-s-23/
927名称未設定
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2019/08/22(木) 21:43:59.75ID:6ge/O7I/0
>>926
ガラクターっじゃんw
2019/08/22(木) 22:13:07.71ID:spjvSEnt0
それと同じような性能でSurfaceも出てくるよ
そん時はMSのネイティブアプリも一緒に来るだろうしそこからがスタートだね
2019/08/22(木) 22:28:21.01ID:xHvEOQf00
Windowsアプリメーカーは64ビット版金かけて作ってるところもあるのに、今さらARM版出さないといけないのか
2019/08/22(木) 22:38:16.82ID:fDgVaR/z0
ARMの存在感と性能が日に日に増すのを見てると、数年前にARMを買収したSBの先見性ってやはり凄い、と感じる。
2019/08/22(木) 23:00:49.03ID:73IL8LWO0
存在感増してるか？
とにかくMicrosoftのこのやり方じゃARMは普及しないと思うね
IntelとAMDもこのまま指くわえてるわけでもないしな
もしAppleがやるにしても同じやり方はしないと思うけどさ
2019/08/22(木) 23:34:03.00ID:I4svyBth0
>>909
非対応じゃないだろ
2019/08/22(木) 23:36:30.70ID:7dr1Ps0I0
>>926
その記事にある「Galaxy book2の140%」でもMBPエントリーに全く届かんぞ
2019/08/23(金) 00:21:40.64ID:n8A28IJY0
家の2018の15インチmac book proだけど
developerもpublicのbetaがエラーが出てインストール出来ないんだけど正式版が出たらインストール出来る様になるのかな？
2019/08/23(金) 00:25:16.55ID:A74JBXFN0
>>932
はあ？
2019/08/23(金) 01:57:17.81ID:n/Gnzs760
>>934
フィードバック送っていれば修正されるはず
2019/08/23(金) 08:47:56.75ID:v+hKUxy00
ここにエラーメッセージのさわりも書かないようじゃ大したレポ出来てないだろどうせ
2019/08/23(金) 11:34:40.86ID:4VCmmzb50
Boot CampにWindows入れて以来macOS起動したことない
939名称未設定
垢版 |
2019/08/23(金) 16:56:38.01ID:/Mrfsfqd0
ただの馬鹿
2019/08/23(金) 17:18:53.23ID:MpJ5OwXQ0
>>939
そうでもない。
まあ珍しいケースではあるが。

業務でWindows使ってる奴曰く、ブルースクリーンとの遭遇率が格段に下がるそうだ。
アップデートかけちゃうと危ないが、クリーンインストールした状態のままなら、
そこそこお値段のWindowsマシンより安定性高いんだと。
941名称未設定
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2019/08/23(金) 17:36:28.18ID:/Mrfsfqd0
今時ブルースクリーンなんてそうそう無いだろ。
どんな使い方してるか分からないけどさ。
つか、クリーンインストールのままならって...
2019/08/23(金) 18:29:15.00ID:ycBohhme0
プリインストールですかね(揚げ足取り)
2019/08/23(金) 18:43:12.99ID:D+2wVMaz0
わしPC保守作業員。毎日ブルスクに追われる毎日・・・
2019/08/23(金) 20:37:46.36ID:JZG1yY1B0
ハードウェアの構成パターンがWinと違ってかなり限定されているから、その上で走るOSだって安定するわな。
しかもBootCampなら当のハードウェアメーカー＝Appleのお墨付きなわけだし。
俺もWin端末は捨ててMBPに集約したけど、安定性が一番の理由。
腐ったら気軽に捨てて再構築できるのもでかい。
945名称未設定
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2019/08/23(金) 20:46:18.59ID:/Mrfsfqd0
どのWindows PCだってそのメーカーのお墨付きだろ。
MacBookの構成もmacOSを走らせる環境としては限定されたものだけど、Windowsを走らせる環境としては他のメーカーも含めた雑多な構成の中の一つでしか無い。
2019/08/23(金) 20:47:58.64ID:A74JBXFN0
macOSが必要な人なんてごく僅かだろ
ロジックやファイナルはWindowsにはないからな
2019/08/23(金) 20:50:59.60ID:vQGwN7/I0
>>945
WindowsPCの場合どんな構成か未知数だから信頼性は下がるしかないわけだし
そこにお墨付きなんてない
948名称未設定
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2019/08/23(金) 20:51:40.62ID:/Mrfsfqd0
意味不明
2019/08/23(金) 20:56:33.89ID:/ypbeISM0
PCユーザーの10％位だよ、ロジックやファイナルって何か知らないが、Macしか使ったことないし、Windowsは絶対に使いたくない。
2019/08/23(金) 20:57:38.04ID:ayxJisag0
>>945
>どのWindows PCだってそのメーカーのお墨付きだろ。

OSの開発元とただのアセンブリ屋のお墨付きじゃ
お墨の濃さが違いまさぁ
951名称未設定
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2019/08/23(金) 20:59:55.38ID:/Mrfsfqd0
>>950
WindowsはAppleの製品じゃないぞ？
で、市販のWindows PCはWindowsが動作することを保証していないとでも言うのか？
2019/08/23(金) 21:03:19.95ID:ayxJisag0
言うよ。
953名称未設定
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2019/08/23(金) 21:04:52.59ID:/Mrfsfqd0
分かった。それで良いよ。
2019/08/23(金) 23:16:52.29ID:ycBohhme0
どうしても負けたくないんだなw
2019/08/24(土) 08:10:58.28ID:RBsKljat0
BootCampって安定してるかな？？
管理ツールもドライバも古いまんまロクにアプデされないし
あ、古いから安定してる・・ってのは無しで
もうAppleも放置状態じゃん？
956名称未設定
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2019/08/24(土) 09:10:01.76ID:1av37oy+0
大抵の使い方なら仮想で充分だし、Boot Campは役目を終えてると思う。
2019/08/24(土) 09:10:38.28ID:qUWx29tE0
BootCampってようするにブートマネージャーとドライバだろ？
ブートマネージャーはOSとは関係ないし、
ドライバはWindowsは互換性が高いから大丈夫だろ
958名称未設定
垢版 |
2019/08/24(土) 09:13:27.85ID:1av37oy+0
互換性って何と何の間の互換性？
2019/08/24(土) 09:57:30.82ID:e9ZiczQf0
今じゃUEFIとしてWindowsをインストールできるし、BootCampはドライバだけ使えればいい。
BootCampだとHyper-Vが使えない問題がある。
2019/08/24(土) 10:37:23.82ID:p2p4Vika0
ID:1av37oy+0 て Parallels の社員？
961名称未設定
垢版 |
2019/08/24(土) 10:40:47.21ID:1av37oy+0
>>960
短絡的な。
疑問や反論が有るなら具体的に。
中傷なら自己責任でご勝手に。
2019/08/24(土) 11:49:42.98ID:qjf57AQb0
>>905
>>>892
>>ARMのメリットが電池持ちとiOSからのアプリ移植くらいしか思いつかない
>
>インテルの都合に左右されない
>自前主義のアップルならコレ重要

性能向上のトレンドから、ARMが抜き去ることがもうわかっているから
2019/08/24(土) 11:55:09.48ID:H6LgjTXZ0
ARMに安かろう悪かろう程度の認識しか持ってない人は、ちゃんと最近の情報にアンテナを張った方がいい。
iPhoneのチップがARMベースだということさえ知らなそう。
2019/08/24(土) 13:36:35.25ID:YOvC6GkD0
ブラウザベンチすらMBAに負けてるようじゃ話にならないんだけど...
消費電力特化とはいえRISCなのに...
現状で取って代わるとか言ってんのガイジすぎて笑うわ
ちゃんとベンチマーク見てるの？
2019/08/24(土) 13:53:08.47ID:Rc70Mc240
まだ影も形もハッキリしてないものに期待はできんよねw
9900Kとか3900Xとかに匹敵するもんが出てきたら期待するのも分かるんだけれどさ
2019/08/24(土) 15:35:47.94ID:bsnwtH9D0
今日日ｺﾞﾐntelやらｺﾞﾐンドーーズでﾌﾞﾋってるのなんてしゅっぱい体臭を醸してる青葉予備軍のｷﾓｦﾀニートだけだろ
2019/08/24(土) 20:11:09.30ID:p2p4Vika0
iPad Proが出たときにPCより速いってAppleが言ってたけどアレやっぱ嘘だったんか
ARMごときがIntelのCPUより速いわけないもんなぁ
2019/08/24(土) 20:13:57.07ID:sd2AlW4d0
ARM不要
Macは開発者向けに残して、一般人はiPadOSに移行させたら済む話だろ
969名称未設定
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2019/08/24(土) 20:35:53.46ID:1av37oy+0
意味不明
970名称未設定
垢版 |
2019/08/24(土) 20:50:53.45ID:1av37oy+0
>>967
比較計測に使用しているOSもハードもアプリも異なる訳だから、一概に嘘とか遅いとか思い込むのは短絡かと。
何と何ををどう比較したら速かったと言っているのか、逆に遅かったのは何と何をどう比較した場合だったのかきちんと把握してからでも遅くないかと。
971名称未設定
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2019/08/24(土) 20:55:47.69ID:1av37oy+0
>>967
比較計測に使用しているOSもハードもアプリも異なる訳だから、一概に嘘とか遅いとか思い込むのは短絡かと。
何と何ををどう比較したら速かったと言っているのか、逆に遅かったのは何と何をどう比較した場合だったのかきちんと把握してからでも遅くないかと。
972名称未設定
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2019/08/24(土) 21:00:37.43ID:1av37oy+0
>>967
比較計測に使用しているOSもハードもアプリも異なる訳だから、一概に嘘とか遅いとか思い込むのは短絡かと。
何と何ををどう比較したら速かったと言っているのか、逆に遅かったのは何と何をどう比較した場合だったのかきちんと把握してからでも遅くないかと。
2019/08/24(土) 21:11:51.10ID:OBTjKMlO0
大事なことなので３回
974名称未設定
垢版 |
2019/08/24(土) 21:32:10.58ID:1av37oy+0
すまんです。
サーバーエラーで未送信状態だった為、複数回試行しました。
送信出来てたんですね...
2019/08/24(土) 21:32:53.45ID:sd2AlW4d0
意味不明
976名称未設定
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2019/08/24(土) 21:37:40.14ID:1av37oy+0
>>975
一行目と二行目の関連が不明
開発者と一般人の区分けが不明
MacとiPadという用途の異なるものをかなり大雑把な二集団に割り振っている判断が不明
2019/08/24(土) 21:55:09.16ID:sd2AlW4d0
意味不明
2019/08/24(土) 22:03:45.60ID:gZOzktJl0
物理ファンク
979名称未設定
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2019/08/24(土) 22:47:11.81ID:1av37oy+0
>>977
要するに何も考えてなかった、と。
まあ、そうだろうとは思ったけど。
2019/08/24(土) 23:20:49.71ID:sd2AlW4d0
意味不明
981名称未設定
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2019/08/24(土) 23:30:20.33ID:1av37oy+0
有意義な生き方だね
2019/08/25(日) 00:26:43.72ID:JE0wNtas0
とりあえずintelに先がないのがまずいわけで
2019/08/25(日) 00:50:57.06ID:vx+w5o8Q0
ARMにするくらいならMacの開発中止して、iPadに絞ればいい
2019/08/25(日) 00:56:20.14ID:24br2D+40
HWに関しては、軽いのつくる技術あるんだっけ？
2019/08/25(日) 01:17:41.69ID:6Kv4xIwz0
ARMで動くOSで現状のPCライクに満足に動くものってあるか？
iPadもAndroidも所詮オモチャだろ
一時期あったwin10armもアプリが激ショボだったし、組み込みlinuxなんて用途限定されるしで
まぁ逆にビジネスチャンスはあるともいえるが
2019/08/25(日) 01:27:18.69ID:HomFBfl60
Intelに先がないってのはどうかな
何だかんだでいつも最後にしっかり巻いてくるんだよね
AMDもあるし、x86はそうそう死なないと思うけど
むしろARMはまだジャングルの中から抜けてないよ
2019/08/25(日) 02:46:35.47ID:RJ3M+FVX0
デスクトップPCがノートに取って代わられたのと同じようなことが起こるんだね
パソコン利用者の殆どは事務系アプリとブラウザ止まりで大したスペックを必要としてない
それ満たすとこまでARMの性能が上がれば
ファンレス軽量安価で超長時間バッテリー駆動できるARM機に移っていくのは自然な流れ
2019/08/25(日) 06:09:30.40ID:coKpOPC30
で、今ノートPCは売れなくなってARMのタブレットが売れてるわけw
989名称未設定
垢版 |
2019/08/25(日) 08:34:54.31ID:qlwXgXfW0
CPU移行とデスクトップとタブレットの住み分けは別問題だろ（笑）
なに一緒くたにしてんだか。

タブレットで事務系作業なんてどんな修行かと。
2019/08/25(日) 09:01:38.99ID:Xxnkew2V0
別ではないだろ
売上に相関ありそうだが
991名称未設定
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2019/08/25(日) 09:20:55.26ID:qlwXgXfW0
どう考えても別だろ
タブレットと軽量ノートパソコンを一緒くたにする様な奴だと話にならないけど。
2in1とか（苦笑）
2019/08/25(日) 12:40:29.78ID:TwzG2ozG0
>>989
猛烈に重い作業ならわからんが所詮I/Fの問題じゃん
タブレットでもOfficeスイートなら問題なく動くからな
2019/08/25(日) 12:50:57.65ID:oQdWFKDm0
工場に制御機材を納品する会社がずっとPC向けばかりつくってたら
(タブレットなんて使いにくいもん誰が使うんだ的な発想)
海外市場でタブレットの制御機器に席捲されてしまい
急遽タブレット対応に乗り出したってWBSかなんかで言ってたな

なんというかPCはもはや工員にとって使いやすいものではないとか
2019/08/25(日) 12:53:03.61ID:oQdWFKDm0
スマホは誰でも使えるから（持ってない人もいるけど）
その延長でタブレットのがとっつきやすいんだそうな
2019/08/25(日) 14:01:56.79ID:HomFBfl60
まあ、どうなるにせよARMが普及するにはもう少し時間かかるよ
Appleも今年や来年とかにはまだMacのARM機は出さないだろう
2019/08/25(日) 14:30:45.78ID:UsNOQxI60
今年は今のところ
パソコン用に最適化されたアーキテクチャのARMSoCが出た
MSがARM64用Win開発環境出してきた
各ブラウザがARM64ネイティブアプリ化した
ここまで

ARM版Surfaceと共にMS製アプリのARMネイティブ化
AdobeからARM版Winアプリ発表
これらは年内にあるかないかってところ

まあ事実上のARMパソコン元年って感じだね
2019/08/25(日) 14:35:32.31ID:Ogb2c7FL0
MSはWindows RTでコケたトラウマのせいで絶対やらないと思う。
やったとしても「バカジャネーノ」って罵られて次こそ完全に見切られる。
Appleが本格的に手を出すまで何もしないだろう。
どうせAppleのパクリしかできないw
2019/08/25(日) 14:38:30.25ID:Fr3/xYms0
>>997
アップル村の住人はもっと世界に目を向けた方がいいぞ
2019/08/25(日) 14:46:41.77ID:taFT7j7H0
スリーナイン
2019/08/25(日) 14:57:34.31ID:k84V4y3I0
質問いいですか？

彡 ⌒ ミ
(´･ω･｀)
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